Взрослые дети-2

[Котота 65 199]

2 часа назад, Танита сказал:

И вообще, они уедут - в Питер, Краснодар, Киев, потому что здесь - дыра, и зарплаты маленькие - вон папа как мало,

Интересно, а на какие деньги они предполагают уехать в эти замечательные города и обустраиваться там? Пусть себе едут, только сначала заработают на это на месте. или думают, что добрые мама с папой оплатят всё? 

2 часа назад, Танита сказал:

Правда, отселить их на съём сестра так и не решилась, а зря. Может, уже с девой бы разругались, или стал бы сам зарабатывать в нашей "дыре", и понял бы что такое быть взрослым.

Конечно, зря. Ничего страшного с "деточками" не случилось бы. Зато многое стало бы понятно и стало на свои места. Мальчонка бы на своей шкуре почувствовал, что такое взрослая жизнь... Боже-боженьки, они ещё куда-то уезжать собрались...

[Анел 20 235]

1 час назад, Котота сказал:

Конечно, зря. Ничего страшного с "деточками" не случилось бы. Зато многое стало бы понятно и стало на свои места. Мальчонка бы на своей шкуре почувствовал, что такое взрослая жизнь... Боже-боженьки, они ещё куда-то уезжать собрались...

Конечно, зря. У них сейчас, вот, именно, сейчас есть та самая возможность, дать сыну увидеть реальную жизнь своими глазами. Самому себя научиться содержать. Самому понять, каково это не только себя содержать, а и семью, кторую сам решил создать.

Вот жили бы они отдельно, да сами еще бы и на свой переезд попытались заработать - тогда и только тогда, он смог бы понять что и к чему, да по чём в этой жизни.

[Терция 9 680]

8 часов назад, Танита сказал:

Вчера сестра говорила с сыном, просила не торопиться со сменой гражданства - мало ли как сложится, придётся вернуться, а восстанавливать гражданство потом очень сложно. На что получила ответ:

- Я уже всё решил! Я НЕ СОБИРАЮСЬ возвращаться, никогда! Отстаньте от меня, мне не нужно российское гражданство.

Не сильна я в гражданствах.. А двойное-то нельзя? Был и и там и тут...

Ничего нового не скажу: инициатива наказуется исполнением. Пусть едут, ищут, зарабатывают свои миллионы в вожделенных москвах, краснодарах или львовах... Либо набегается - вернется, либо... может, и сможет, чего уж...

[Совиная Охота 1 738]

Терция.

Двойное гражданство у нас отменили, это хорошо. Нельзя быть и ,,нашим и вашим,,. Я как то чувствую негатив молодых по отношению России.

[Танита 37 988]

59 минут назад, Совиная Охота сказал:

Я как то чувствую негатив молодых по отношению России.

Нет, оба абсолютно пророссийские - надо было видеть как в 2014 году оба сидели в соцсетях на Антимайдане и девочка писала вести из Донецка из первых рук. 

Это какой-то подростковый негативизм: поиск мест, где лучше и отрицание советов родителей, ИМХО. Ну и родители девушки сейчас во Львове, она вообще к родным едет. 

1 час назад, Терция сказал:

Пусть едут, ищут, зарабатывают свои миллионы в вожделенных москвах, краснодарах или львовах... Либо набегается - вернется, либо... может, и сможет, чего уж...

Сестра уже согласна - махнула рукой и отпустила. Уговорили только съездить к бабушке с дедушкой в Донецк сначала. Потому что племянник не был там со дня отъезда, дедушке 80 лет, он очень скучает, а из Украины поехать в Донецк гораздо сложнее и дороже (из-за пропуска), чем из России. Ещё теплится надежда, что племянника просто не пустят на Украину на границе - бывает заворачивают без причины.  

[Эллега 35 959]

Танита

Я, конечно, не знаю, как в вашем случае (было изначально украинское гражданство, потом российское и теперь племянник опять украинское хочет). Но вот мой хороший друг сейчас во Львове. Много лет там живет и работает, женился на тамошней. Так вот точно знаю, на 2014 он был с российским гражданством. Никак у него не получалось его сменить. Не так уж это быстро. Одного желания мало.

Я к тому, может, мозги прочистятся раньше, чем племянник успеет гражданство поменять.

[Танита 37 988]

Только что, Эллега сказал:

Никак у него не получалось его сменить. Не так уж это быстро. Одного желания мало.

Я к тому, может, мозги прочистятся раньше, чем племянник успеет гражданство поменять.

Я догадывалась, что всё непросто будет. Почти вашими словами сестру обнадёживаю.

[я-Лар 936]

По  украинским  законам,  чтобы  получить  гражданство  нужно  прожить  на  Украине  не  менее  пяти  лет.  Официально,  с  регистрацией  и  подтверждением  источника  доходов. Так  что  можно  смело  отпускать  во  Львов  эгоистичного  полудурка,  который  видит  главный  ресурс  в  мягкотелости  родителей.

 Чем  больше  они  сопротивляются  его  отъезду,  тем  сильнее  он  будет  давить  на  них,  пытаясь  вызвать  у  них  чувство  вины,  дескать  не  смогли  обеспечить  своему  отпрыску  надлежащий  ему  уровень  жизни.  Вот  пускай  и  хлебнет  самостоятельной  жизни  во  Львове  в  качестве  заезжего  "москаля".  

При  его  квалификации  там  зарплата  в 5 тысяч  гривен (по  нынешнему  курсу  11 тысяч  рублей)  будет  казаться  несбыточной  вершиной.  Просто  недоумок  не  нюхал  настоящих  жизненных  проблем,  все  ему  должны.  А  попробует  сам  покувыркаться,  может  и  научиться  ценить  родительскую  помощь. 

[Танита 37 988]

Только что, я-Лар сказал:

При  его  квалификации  там  зарплата  в 5 тысяч  гривен (по  нынешнему  курсу  11 тысяч  рублей)  будет  казаться  несбыточной  вершиной.

Он считает, что там можно заработать минимум 10 тыс. гривен "леХко!"  Я ему говорила, что зарплату 20-25 тысяч рублей можно и у нас найти, особенно тому, кто ищет. Он просто курс гривны, видимо, по домайданному времени оценивает, где доходило до 1:5. 

 

Только что, я-Лар сказал:

По  украинским  законам,  чтобы  получить  гражданство  нужно  пожить  на  Украине  не  менее  пяти  лет.  Официально,  с  регистрацией  и  подтверждением  источника  доходов.

Получается, я не ошибалась, что законодательство похоже у нас и там. И где, интересно, сепаратист" во Львове собирается делать постоянную прописку? И официальную зарплату получать. Пусть едет уже, быстрее уедет - быстрее образумится. 

[Ягодка опять 138 437]

В 13.01.2017 в 03:20, Танита сказал:

При том, что сестра с мужем обвиняют во всём "невестку". Вроде бы, если бы не она, то он бы и не подумал уезжать. Возможно. Но девочка с ним уже три года (если считать встречи в Донецке), и сестра сама согласилась её здесь приютить. Я объясняю, что у них проблемы с сыном, и перевоспитывать его поздновато - что выросло, то выросло. Осталось отпустить. Нет, хором ненавидят 20-летнюю девочку и во всем винят её. Правда, ей не высказывают, равно как и сыну - это я выслушиваю. Я тоже будущая свекровь - это заразно, да

Ну это же удобно обвинить другого, чем признать свои ошибки и признать, что сын без царя в голове, а  они идут на поводу у человека со склонностью к манипулированию ( брошу учёбу и прочее) Спокойное предложение в ответ: "Бросай учёбу и иди вагоны разгружай, будет чем за квартиру заплатить" - приводит быстро в чувство. Пошли на поводу, пригласили девочку, сказали: живи, чёуж. Вообще-то они всё сами сделали, а теперь всё пошло не так и надо крайнего найти, на самом деле крайних до фига, но никто не хочет ими быть))

Продолжение прочитала, смеюсь)) Вот ведь мозги у парня как устроены, на полном серьёзе считает, что родители должны их содержать, убирать, подтирать попы и мыть за ними унитазы! А ещё: ваши деньги - это наши (папа, ну гад просто, чего так мало получаешь-то, мог бы покарячиться!!), а наши - это наши. Пусть едут, скоро вернётся. Вернее, вернутся, потому что скоро поймут: проблем-то особых не было, надо было просто соблюдать правила общежития и уважать родителей, а проблемы таки как раз у них  впереди.

 

Про свекровь: Нет, не заразно, точно знаю! 

[Winterborn 19 356]

Кстати, а почему бы молодняк и правда не отпустить с миром в Украину? По-моему идеальный вариант был бы.

Если он планирует получить украинское гражданство - не работать не получится однозначно. Причем с подтверждением официальной зарплаты. А как придет домой, да как рыкнет на девчулю: "А где мои чистые футболки?" Тут-то у нее принцессины замашки и закончатся, такие мужики, если не видят еды и чистой смены одежды, становятся страшными в гневе.  Да и мама с папой не под боком...Совсем красота!

Ну вот говорит взрослый человек, что не надо ему российского гражданства. Ну не надо, так не надо, чего настаивать-то? Пусть выбирает сам.

Уж ЭТОТ-то его выбор точняк будет за его счет!

Изменено 15 Января 2017 пользователем Winterborn

[Apira 371]

Не могу цитировать с телефона, по поводу отказа от российского гражданства. Придёт в паспортный и военно учетные столы и заявит что потерял паспорт. Выдадут новый и он уже гражданин Украины. Если хватит ума не махать там российским паспортом, проблем не будет. Знаю точно,так мои знакомые сделали когда приехали с Крыма, им там автоматом гражданство оформили. А российские паспорта не сдавали, вдруг пригодится. Только его,паренька этого, сразу в армию заберут. У нас сейчас служат и косые и кривые и даже с плоскостопием.

[я-Лар 936]

1 час назад, Apira сказал:

Не могу цитировать с телефона, по поводу отказа от российского гражданства. Придёт в паспортный и военно учетные столы и заявит что потерял паспорт. Выдадут новый и он уже гражданин Украины. Если хватит ума не махать там российским паспортом, проблем не будет. Знаю точно,так мои знакомые сделали когда приехали с Крыма, им там автоматом гражданство оформили. А российские паспорта не сдавали, вдруг пригодится. Только его,паренька этого, сразу в армию заберут. У нас сейчас служат и косые и кривые и даже с плоскостопием.

Так  не  получится,  из-за  того,  что  они  уехали  из Донбасса.  Чтобы  восстановить  якобы  потерянные документы  для  жителя  из  этого  региона,  нужно  проходить  очень  непростую  процедуру  -  баз  данных,  общих  по  Украине,  нет.   Естественно,  молодой  парень  из  Донецка,  вызовет  кучу  вопросов.  Поэтому  въехать  на Украину  можно  только  по  российскому  паспорту.  Если  же  он  въедет  на Украину  по  старому  донецкому  паспорту,  российское  гражданство  он  не  потеряет. Но  при  получении  российского  гражданства  он,  скорее  всего,  отправлял  в  украинское  консульство  заявление  об  отказе  от  украинского  (это  требуется  в  России,  и в этом  отличие  получения  крымчанами  российского  гражданства - те  ничего  не  писали).  Так что,  если  он  подаст  заявление  об  утере  документов,  этот  отказ  вполне  вероятно  всплывет.

Изменено 15 Января 2017 пользователем я-Лар

[Танита 37 988]

2 часа назад, я-Лар сказал:

он,  скорее  всего,  отправлял  в  украинское  консульство  заявление  об  отказе  от  украинского

Отправлял. И паспорт украинский на руках, но он - недействительный. По крайней мере, в российской базе данных у пограничников это отмечено (родители ездили в Донецк, специально уточняли насчёт пересечения границы по украинскому паспорту).

3 часа назад, Apira сказал:

Только его,паренька этого, сразу в армию заберут.

Такая вероятность была бы, если бы он был гражданином Украины.

[Apira 371]

4 часа назад, я-Лар сказал:

Поэтому  въехать  на Украину  можно  только  по  российскому  паспорту.

 

3 часа назад, Танита сказал:

И паспорт украинский на руках, но он - недействительный. По крайней мере, в российской базе данных у пограничников это отмечено

Я могу уточнить, у знакомых. По их рассказам я поняла так - на российской таможне, они предоставляют российские паспорта, на украинской - украинские. Весело рассказывали как и куда приходится прятать российские паспорта перед украинской таможней.

4 часа назад, я-Лар сказал:

4 часа назад, я-Лар сказал:

Естественно,  молодой  парень  из  Донецка,  вызовет  кучу  вопросов.

Еще как! Да и где он собирается там зарабатывать, если все трудоспособное население тех областей работает в Польше. Если он захочет выехать, то визу ему нужно будет получать в России. А где он во Львове заработает? Может планируют родителям девочки на шею сесть? 

 

[Мадлина 13 155]

12 часов назад, Apira сказал:

 

12 часов назад, Apira сказал:

Может планируют родителям девочки на шею сесть? 

 

Они планируют прогнуть родителей мальчика. Не такие уж они дебилы, скорее, шантажисты малолетние.

[Winterborn 19 356]

Планируют родителям девочки на шею сесть? А хоть бы и так - родители девушки уже дали понять, что с ними это не прокатит, раз отпустили дочь куда подальше, с глаз долой. Это ведь говорящий факт, очень.

Так что да, согласна с теми, которые говорят о шантаже. Надо просто согласиться с "мальчегом" и отпустить парочку на все четыре стороны. Все. Поработает в Украине за не самую высокую зарплату, хлебнет полностью самостоятельной жизни, где рядом уже не мама, которая при любом раскладе накормит и обстирает, а девушка, для которой (и это естественно) его интересы совсем даже не на первом месте. Все это очень хорошо учит.

Не понимаю, чего их тут держать?

[Злобынюшка 131 235]

23 часа назад, Winterborn сказал:

Надо просто согласиться с "мальчегом" и отпустить парочку на все четыре стороны. Все.

Мне показалось, что их прям готовность куда-то уехать на уровне словес. Мол, вы сейчас с нас не тяните копейку, мы тут лет через дцать уедем того и гляди, нам деньги нужны.

[Танита 37 988]

В 17.01.2017 в 16:25, Злобынюшка сказал:

Мне показалось, что их прям готовность куда-то уехать на уровне словес.

Вроде, всерьёз настроились. По крайней мере, сказали, что денег накопили на съём на первое время и на проезд. До этого племянник регулярно бился в истерике, когда родители просили купить продукты взамен съеденных или коммуналку оплатить: "Я так никогда не накоплю! Мне деньги нужны, чтобы переехать!" Правда, про Львов не говорил, рассказывал про переезд в Ставрополь.

Я в понедельник с племянником виделась - проходила мимо кофейни, где он работает, зашла пообщаться. Спрашиваю:

- Вы уезжать собрались? Куда?

- Что ты наезжаешь сразу?! - с истеричными нотками в голосе. 

Говорю, что наезжаю я по-другому и он это прекрасно знает. А зашла просто поговорить. Пробурчал, что во Львов. На вопрос "Что ты будешь там делать?" сказал: "Жить". Пыталась объяснить, что не всё так радужно там, как они себе нарисовали - закатывает глаза и смотрит как на убогую. Ладно, пожелала удачи и повзрослеть наконец.

Во вторник поехал в Донецк навестить бабушку с дедушкой. Девушка осталась здесь - работает и за него, и за себя: у них смены 2\2, вот она и работает каждый день, чтобы со "свёкрами" поменьше контактировать. Судя по тому, что молодёжь ещё не уволилась, конкретных сроков отъезда у них нет. Поживём - увидим. Может хотя бы в Донецк решат уезжать - там дом пустует, и у бабушки-дедушки жить можно. Да и с работой налаживается, по крайней мере, не хуже, чем во Львове. Надеемся, что образумятся. 

[Совиная Охота 1 738]

6 часов назад, Танита сказал:

по тому, что молодёжь ещё не уволилась, конкретных сроков отъезда у них нет. Поживём - увидим. Может хотя бы в Донецк решат уезжать - там дом пустует,

Это плавно скатится к ,,передумали и решили остаться,, , а истерически, потому что своими распросами вы фактически вынуждаете его свои обещания насчет отъезда исполнить. Ему НЕПРИЯТНО, возможно он уже не едет, а тут вы о больном.

Изменено 19 Января 2017 пользователем Совиная Охота

[Злобынюшка 131 235]

5 часов назад, Танита сказал:

Вроде, всерьёз настроились.

Из чего конкретно это видно? Мне вот видно, что они никуда не собираются. Если бы собирались, были бы видны дела, а вы вон, даже и слова-то выуживаете, орет он, чтоб не лезли.

39 минут назад, Совиная Охота сказал:

Это плавно скатится к ,,передумали и решили остаться,, , а истерически,

Да, запросто.

У меня сын за границу собирается, дай ему бог. Но я пойму, что все всерьез, когда будет паспорт, виза, вызов, контракт на работу и деньги на билет туда и обратно. Они только мечтать начали, уже называется "всерьез настроились".

[Танита 37 988]

Только что, Злобынюшка сказал:

Из чего конкретно это видно?

Деньги накопили, загран делает, военный билет получил, наконец. И девчонка институт забросила - сессию не пошла сдавать. А у неё легальное пребывание в России только пока она студентка. Никакой статус она не оформляла, у неё проживание на время учёбы, а регистрацию мы на год только продлили. 

В прошлый раз, когда собирались "в Питер-Краснодар-Киев", они оба не работали, денег не было, статус неопределён (у племянника было временное убежище, которое действует только в регионе получения). И когда я стала спрашивать на что они жить собираются, представляют ли сколько стоит съём жилья, какие зарплаты и сколько времени им понадобится, чтобы найти работу, сразу сдулись. 

Только что, Злобынюшка сказал:

орет он, чтоб не лезли.

Орёт, потому что я, если задамся целью, могу и разубедить ехать - найду аргументы. Это родителям он может мозг делать - и с темы съехать, и истерику закатить, им проще рукой махнуть, чем через его демагогию до него достучаться. А у меня опыт общения с сыном-демагогом, меня не собьёшь с толку пустыми рассуждениями. И я - злая тётя, племянник с детства знает, что со мной спорить и пререкаться бесполезно - я всегда железные аргументы найду и спущу с небес на землю. Но я не буду его убеждать - пусть едет. Надоели уже эти качели, сестру жалко - он ей нервы треплет, да и материально родителям легче станет без двух нахлебников. 

Сестра призналась, что жалеет, что не отселила их два года назад, когда я предлагала. может уже и разбежались бы, или повзрослели и стали бы жить своей семьёй. Думаю, если молодёжь передумает ехать, мы все очень разочаруемся.  

[Злобынюшка 131 235]

Только что, Танита сказал:

Деньги накопили, загран делает, военный билет получил, наконец. И девчонка институт забросила - сессию не пошла сдавать.

Ну, допустим, чего они там накопили, вам неведомо, это с их слов? Загран пусть делает, не помешает. Военник тоже. А вот заброс института - интересный признак готовности к отъезду.

 

Только что, Танита сказал:

И когда я стала спрашивать на что они жить собираются, представляют ли сколько стоит съём жилья, какие зарплаты и сколько времени им понадобится, чтобы найти работу, сразу сдулись. 

Мне почему-то кажется, они и сейчас плохо представляют, на что жить собираются и вообще. Зато бросить учебу как здрасьте. Ох уж эти юноши и девушки. Действительно, ехали бы уже. Или не поедут, или из этой поездки будет проблем больше, чем толку.

Изменено 19 Января 2017 пользователем Злобынюшка

[Альтер Эго 89 210]

В 14.01.2017 в 23:36, Танита сказал:

родители девушки сейчас во Львове, она вообще к родным едет. 

Надеюсь, что в случае чего родители девушки и пареньку помогут.

Лично я сына не пустила бы вна Украину. Туда, где могут в солдаты забрить и убить. И никаких доводов о том, что раз женился, то и взрослым стал! Пусть лучше он дома пальцы веером гнет, чем я раньше времени похороню его. Как с этим потом дальше жить?

Шантаж - не шантаж, но береженого Бог бережет.

 

[Счастье есть! 38 348]

Ночью услышала- бренькнул телефон. Одним глазом глянула- племянник, ищет старшего сына. Знаю, что тот дома спит, прошлую ночь был в ночную. 

Утром разбудила сына, спросила- чего хотел Данька? Тот говорит, не знаю, телефон был выключен.

Пришла на работу- присылает мне скрин страницы ВК, " сегодня ночью погиб Игорь Ч, мой хороший друг, на трассе, ехал ко мне. Друзья, давайте выразим соболезнования на его стене. Как и где похороны- я сообщу дополнительно"... И фото белой разбитой четырнадцатой, как у сына.

Если бы я первая наткнулась на этот пост- инфаркт был бы обеспечен. Хорошо, я знала, что эту ночь он был дома. А мог быть на работе или с друзьями уехать.

Кому понадобилось ТАК шутить- не можем понять. Страница левая и уже удалена.