Взрослые дети-2

[Рост 165 вес 55 18 533]

1 минуту назад, Барабулька сказал:

Масса примеров , когда детки  упакованные и обласковые родителями , плюют на них. Так что обкусанные локти та ещё лотерея. 

 

А разве «упакованные и обласканные дети» равно тому, что родитель заявляет «я и без вас прекрасно обойдусь»?
 

Снабдить детям тыл материальный - это одно. Быть с детьми морально рядом - это совсем другое. 

[Злобынюшка 131 257]

6 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

мое говно не будет меня учить»

Я никогда детям не говорила ничего подобного, если что.

[Ули-Ули 34 335]

2 минуты назад, Барабулька сказал:

Масса примеров , когда детки  упакованные и обласковые родителями , плюют на них. Так что обкусанные локти та ещё лотерея.

 

Дело не в обласканности и упакованности, а во вбитой с детства модели семьи.

[Рост 165 вес 55 18 533]

3 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Я никогда детям не говорила ничего подобного, если что.

Это можно и другими словами донести до своего ребёнка. Что не тебе учить мать, не дорос ещё. 

Я вам пишу это все только для того, чтобы вы не наделали непоправимых ошибок. Я уверена, что, поразмыслив, вы сможете найти ту линию поведения, которая и ваши желания не ущемит, и позволит вам сохранить тёплые отношения с вашими детьми. 

А про маму я написала с одной целью здесь - чтобы вы или ещё кто-то прочли и не делали подобных ошибок. Ибо не все ошибки можно исправить, увы. 

[Удивительное рядом 64 265]

10 минут назад, Рост 165 вес 55 сказал:

А разве «упакованные и обласканные дети» равно тому, что родитель заявляет «я и без вас прекрасно обойдусь»?
 

Ну, если тебе ребенок (взрослый, причем) говорит: "У меня больше нет матери".... 

[Рост 165 вес 55 18 533]

1 минуту назад, Удивительное рядом сказал:

Ну, если тебе ребенок (взрослый, причем) говорит: "У меня больше нет матери".... 

… я бы задумалась, с какого он мне это сказал. Явно не на пустом месте? 

Для меня это был бы крах жизни, скажи мне это любой из моих взрослых ребёнков  

[Рост 165 вес 55 18 533]

6 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Ну, моему вон в нужную минуту папа донес, что плохая я.

А мы точно о взрослых детях тут говорим? Простите, но младшему сыну автора 20+. Разве можно в этом возрасте что-то внушить, если сын видит иное?

Тут речь не о детях 3-5-7 лет, которым можно что «донести», в возрасте сына автора критическое мышление уже давно присутствует. 

У меня у подруги была ситуация, с мужем разошлась, сыну было 2,5. Бывший муж лет до 9 сыну внушал, что «мама плохая», подруга задолбалась после встреч бывшего мужа с сыном сына в себя приводить. А в 10 лет ее сын сказал «я больше не хочу общаться с папой, он про тебя плохие слова говорит, а я знаю, что это неправда!» В 10!!! лет ребёнок уже мыслил критически. В отношнии родного отца, заметьте.  

А тут парню 20+, и все «ему отчим внушил, что мама плохая». Вы из парня дурака не делайте-то. 

[Злобынюшка 131 257]

9 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал:

если будет?

Я не пойму, что гарантирует для меня дальнейшая пляска под дудку детей, что ещё я не додала, чтоб они гарантированно меня обласкали в престарелом возрасте? При чем тут ваши отношения? У меня на ваши примеры куча своих. Вплоть до таких, в которых до престарелого возраста матери ее дети не доживали.

Мои долженствования в их сторону вообще закончились давно. И тем не менее. Когда я закатила отцу бойкот в возрасте моего сына, что-то он не спешил передо мною лебезить, а то вдруг я его в старости брошу. И всю жизнь прожил так, как хотел сам. И молодец, я считаю.

Те взрослые дети, которым постоянно дуют в одно место их родители, думается, не сильно разбегутся отвечать тем же, по простой причине, родители из убедили, что система работает только в одну сторону, только им.

Я и так подчинила детям большую часть своей жизни. Так что обойдусь без ваших душераздирающих перспектив одинокой старости.

8 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Тут речь не о детях 3-5-7 лет, которым можно что «донести», в возрасте сына автора критическое мышление уже давно присутствует

Ха-ха-ха. Спорно. Критическое мышление молодняка под большим вопросом на самом деле. Именно поэтому, например, с ершиками в защиту Навального не так давно выступали полчища юношей и девушек, какое там мышление критическое, о чем вы. Им внушить что либо на те дрожжи, которые уже кипят...

Если мой сын после того, как его девушка бросила, с лёгкостью вбил себе в мозг, что все девушки таковы, много там критического мышления?

1 час назад, Злобынюшка сказал:

тут парню 20+, и все «ему отчим внушил, что мама плохая». Вы из парня дурака не делайте-то. 

Откуда у парня данные о том, как много бедный мой бывший затратил на содержание собак? Он этим вопросом не задавался досель. Цифры на дверях комнаты не вывешивались. Вообще лечение собак происходило за закрытыми дверями. И в то время сын работал и был своей жизнью поглощён. Мало того, я его тогда полностью устраивала и отношения с ним были прекрасные.

9 часов назад, Янина Радовскович сказал:

Просто сказать детям

Странно думать, будто я этого не говорила. 

Мои дети не являются эпицентром моей жизни, поэтому крахом бредни сына для меня не явились. А те, для кого это крах, думаю, должны пересмотреть свои приоритеты. Всю жизнь угождать деткам? Лишь бы не брякнул чего? Нет уж, и деткам пора своими личными делами заниматься, а не моими. И мне есть о чем подумать, кроме угождения сыну.

9 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Быть с детьми морально рядом

А я морально рядом. Это у него матери нет. У меня сын есть.

14 часов назад, IRSEN сказал:

21 год прожила и не жалею. 

Я вообще-то не жалею тоже. Вообще ни о чем. Просто если сами разрушили свой брак и много чего накосорезили, можно и морализаторский пыл поубавить.

[Барабулька 73 776]

12 часов назад, Ули-Ули сказал:

Дело не в обласканности и упакованности, а во вбитой с детства модели семьи.

Тоже  далеко не факт. 

Допустим тема Брюнеточка. Родители живут вместе, не отказыаают дочери  материально, любят внучку.

Но у ребятенка не полная семья ну и другие сопутствующие  вредности. В дополнении ко всему  дитятко продолжает уже которую страницу , в аж отдельной для неё теме,  полоскать свою мать на радость посторонним людям. 

 

[Ули-Ули 34 335]

5 минут назад, Барабулька сказал:

Тоже  далеко не факт. 

Допустим тема Брюнеточка. Родители живут вместе, не отказыаают дочери  материально, любят внучку.

Опять у вас всё к материальному. Живут вместе да. Но КАК? Как прошли все годы их семьи, какие ценности были, что привито, как относился в семье мужчина к женщине и как женщина вела себя с ним? Как они выстраивали друг с другом отношения на глазах у дочери? Дети ж не дураки, копируют, невольно перенимают, даже если во взрослом возрасте утверждают, что нет. 

[Барабулька 73 776]

3 минуты назад, Ули-Ули сказал:

Дети ж не дураки,

Конечно не дураки

3 минуты назад, Ули-Ули сказал:

Опять у вас всё к материальному.

Однозначно.  Материальное  - великая сила.  

[Баронесса Штраль 50 353]

4 часа назад, Злобынюшка сказал:

Мои долженствования в их сторону вообще закончились давно. И тем не менее. Когда я закатила отцу бойкот в возрасте моего сына, что-то он не спешил передо мною лебезить, а то вдруг я его в старости брошу. И всю жизнь прожил так, как хотел сам. И молодец, я считаю.

Я вчера разговаривала с мамой двоих сыновей, примерно ровесников ваших. Тоже наши земляки, тоже нормальные парни. Оба технаря. Семья родителей благополучная.

Так вот у меня челюсть отвисала, когда моя собеседница говорила, что мальцы у неё свои хотелки, вплоть до места получения образования, организовывали сами. Они с мужем вместе заняли позицию еще с ранних лет мальчиков, что захотели-пошевелились сами.

Помочь, поддержать всегда пожалуйста. Но не смотрим в родительский кошелек, не рассчитываем на носовой платочек и так далее. Захотел один уйти с бюджета Политеха на платное в другой технический университет, так шуруй. Плати сам. Платил, закончил. Захотел другой отпочковаться и тут не вопрос - отложенную ему на жилье сумму дали, а дальше сам крутись. Крутанулся так, что за год покрыл долг.

Я знала, что мальчики не очень и простая история, но тут поняла, что надо иметь железную выдержку, чтобы соблюсти границы. Родителям, имею ввиду.

Так что, Лена, идите тем путем, каким душа ведет. Вы и сами понимаете больше нашего в ваших с сыновьями характерах, ваших отношениях. И не ведитесь, когда вам пишут - дикость. Нет. Мне, к примеру, дикость быть ковриком всепонимающим.

Самое смешное, что старшенький выкатил родителям претензию, что в музыкальную школу не отдали в свое время. С этого и началась наша беседа.

[Злобынюшка 131 257]

5 минут назад, Баронесса Штраль сказал:

Самое смешное, что старшенький выкатил родителям претензию, что в музыкальную школу не отдали в свое время. С этого и началась наша беседа.

На это все мастера. Отправила бы в музыкальное, упрекнул бы ещё в чем либо. Суть не в том, что хороши те, кто не упрекает, а хороши те, кто на упрёки не реагирует.

Я ж тоже не особо разбежалась им угождать. Сын старший вон, оплатил себе семестр учебы, а толку? Не захотел диплом писать. Глупо. Но я знаю очень умного человека, который так же поступил. Мои никогда не вымогали у меня денег, даже в младшем возрасте истерик на тему "Купикупикупи" не было. Младший работал и свои хотелки оплачивал сам. И полквартплаты. А после отъезда моего бывшего сыновья оплачивали обе квартплаты. Какое-то время. Они не были обузой. Они сами по себе, покупали продукты, готовили себе, стирали и прочее. Так что я тоже постепенно на полную самостоятельность их подводила, не малыши уж совсем...

 

[Баронесса Штраль 50 353]

4 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Так что я тоже постепенно на полную самостоятельность их подводила, не малыши уж совсем...

И подводили к тому, что мама тоже человек. У непростых людей не бывает все гладко и быстро. Приходится порой прорываться с кровью. Ну спасанешь разок-другой, а натура же все равно свое возьмет. Так зачем оттягивать и накапливать грозовые тучи? Вы другой уже не станете, им надо учиться понимать, что жизнь это не то, что у них пока в голове бултыхается. Вон как людей переворачивает и обратно редкий экземпляр стремится.

[Белый орикс 115 098]

Всё  связанное с мужем и собакой перенесено сюда.

К теме взрослых детей возвращаемся.

[Удивительное рядом 64 265]

19 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Простите, но младшему сыну автора 20+. Разве можно в этом возрасте что-то внушить, если сын видит иное?

Не внушить, естественно, а вовремя капнуть на мозги, пользуясь подходящим эмоциональным состоянием. Но оно, славабудде, не вечно,  эмоции приходят в порядок, мозги включаются. И для этого матери не надо вокруг него пуржить.

19 часов назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Вы из парня дурака не делайте-то

Из чьего парня? Из своего? Так он сейчас  уже даже не парень - дядя, и все в порядке у него с мозгами. 

[Marinayanas 5 861]

2 часа назад, Удивительное рядом сказал:

Не внушить, естественно, а вовремя капнуть на мозги, пользуясь подходящим эмоциональным состоянием.

Материнское всемогущество. 
Если бы хоть одна мать могла вовремя капнуть на мозги, все бы накапали себе Илонов Масков. Нет среди среднестатистических женщин властительниц дум, ну нет и. Хоть обкапайся, но даже подростки живут своим умом. И правильно делают, 

[Удивительное рядом 64 265]

7 часов назад, Marinayanas сказал:

Материнское всемогущество. 
Если бы хоть одна мать могла вовремя капнуть на мозги, все бы накапали себе Илонов Масков. Нет среди среднестатистических женщин властительниц дум, ну нет и. Хоть обкапайся, но даже подростки живут своим умом. И правильно делают, 

Не совсем поняла, при чем тут мать и в чем ее "всемогущество", поскольку капала на мозги в данном случае не она и бороться за "незрелый! ум сына она не планировала.

Но согласна в том, что молодой человек, безусловно, разберется во всем сам и приоритеты со временем расставит. 

[Кошка_Машка 1 783]

18 часов назад, Баронесса Штраль сказал:

Так вот у меня челюсть отвисала, когда моя собеседница говорила, что мальцы у неё свои хотелки, вплоть до места получения образования, организовывали сами. Они с мужем вместе заняли позицию еще с ранних лет мальчиков, что захотели-пошевелились сами.

Помочь, поддержать всегда пожалуйста. Но не смотрим в родительский кошелек, не рассчитываем на носовой платочек и так далее

Не редкость, у нас, например, так же. С детства знают, что высшее образование, например, оплачивать не будем. Но на время обучения на бюджете поможем, 1раз. Если учиться не захотят- то сами. Старший, например, не захотел, с 19 живет сам, работает. 

Что не отменяет того, что в сложной ситуации поможем, насколько посчитаем возможным (тот же старший пару раз домой возвращался, примерно на год каждый раз)

А так да, все всегда решают сами, но и последствия их.

18 часов назад, Баронесса Штраль сказал:

Самое смешное, что старшенький выкатил родителям претензию, что в музыкальную школу не отдали в свое время

Вот это, правда, не наш вариант. Потому как сыновья сами решали, куда им ходить. Предложить мы могли, попробовать убедить, но не больше)

[Волшебная на всю голову 49 687]

8 часов назад, Marinayanas сказал:

Материнское всемогущество. 
Если бы хоть одна мать могла вовремя капнуть на мозги, все бы накапали себе Илонов Масков. Нет среди среднестатистических женщин властительниц дум, ну нет и. Хоть обкапайся, но даже подростки живут своим умом. И правильно делают, 

Да потому что капают про одно, а делают диаметрально противоположное: ачотакова?! А ребенок не попугай, возможно, еще и другие органы взаимодействия с окружающей обстановкой имеет. 

 

У нас же женщины привыкли к своему особому положению. Когда я писала давно, что сын подросток мне сказал : ты будешь курить, и я буду. А я немного баловалась тогда. Я ему сказала, что окей, не буду. И ни он, ни я не курим. 

А сосайтницы мне очень выговаривали, что как он право имеет, да мать судить, да он просто сам не должен, а мать ему не должна, и он вапще почти подлец матери такоэ говорить... В общем, матери себе позволяют то, что не позволяют детям. А тогда чего ждать от детей? Они же тоже право имеют и вообще взрослые и сам решаю свою жизнь создаю и далее по тексту.

Отстаньте от детей и воспитайте себя. Если сможете. 

Изменено 28 Января 2022 пользователем Волшебная на всю голову

[allur 41 131]

4 часа назад, Волшебная на всю голову сказал:! А ребенок не попугай,

 Они же тоже право имеют и вообще взрослые и сам решаю свою жизнь создаю и далее по тексту.

Отстаньте от детей и воспитайте себя. Если сможете. 

Ну, в этой теме обсуждается не ребёнок, а взрослый молодой мужчина. И если он свою жизнь создаёт, то это замечательно. Только пусть создаёт за свой счёт, а не маму тычет тем, что она ему недодала. Не ту квартиру, не то образование, не тех людей в окружении. Претензий фигова туча, а ответственность за свою жизнь взять не может, прав полно, а обязанностей как то маловато.

Дети имеют права, но они никогда не будут равными с правами матери. 
У каждого свои права, и они разные.

Я и дочери своей говорила всегда, что между нами тридцать лет разницы, мы разные люди. Это не значит, что я тебя не уважаю, или ты меня, но мы не подружки на равных. И как бы ситуация не менялась, между нами всегда будут эти тридцать лет, и то, что я твоя мама, а ты моя дочь.

Я предлагаю Лене довести ситуацию до абсурда, и перевернуть ее так же, но в сторону детей. Выкатить им список чего они должны матери на данный момент. А то прав у них до фига, а обязанности не выросли. Пусть узнают,  что это работает не только в одну сторону. Просто скопировать их поведение и на голубом глазу сказать : « Вы мне должны, см. Список А чо такого?»

[Волшебная на всю голову 49 687]

17 минут назад, allur сказал:

на голубом глазу сказать : « Вы мне должны, см. Список А чо такого?»

А что они ей должны?

[allur 41 131]

25 минут назад, Волшебная на всю голову сказал:

А что они ей должны?

А она им что?

[Волшебная на всю голову 49 687]

22 минуты назад, allur сказал:

А она им что?

Вы список обещали. 

[allur 41 131]

2 минуты назад, Волшебная на всю голову сказал:

Вы список обещали. 

Вам ничего не обещала.

Никогда мать и дети не будут на равных, если они к матери претензии предъявляют. Это значит, что они не повзрослели, и не взяли ответственность за свою жизнь.