Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Только что, Эмбер сказал:

Я ищу наоборот. Сначала место, и там уже смотрю наиболее подходящие варианты. И здесь приходится жертвовать чем-то. В моем случае размером площади.

Я задаю финансовые пределы "от и "до" и области. Дальше смотрю все предложения, среди которых отбираю варианты с удобствами, чтоб была река рядом и лес. Все это в избранное. Чтоб не потерять. Из тех, где река, лес и прочее, смотрю дальше. Потому что "Напротив общественная баня" для меня перечеркивает все остальное, например. Удаленность от федеральных трасс имеет значение. Все эти свино- и прочие фермы. Один был вариант - рядом вообще конюшни. Дивный вариант, недорогой, с удобствами, рекой, храмом. Но рядом конюшня и прямо по участку бродят кони. Кстати, продали этот вариант быстро.:))))

Только что, Эмбер сказал:

Без денег нигде хорошо жить нельзя.

У всех свои представления о "без денег". Кому-то сорок миллионов для спокойной жизни нужно, не меньше. А кто-то живет на 15 тыщ в месяц и ничего.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Эмбер сказал:

Автор выбрала город. Почему у нее пытаются понять как жить в деревне?

Тема как называется? "Дауншифтинг. Из города в деревню.

Не из города в город, а из города в ДЕРЕВНЮ. 

Может потому и спрашивают? :g:

Хотя, Автор выбрала маленький город. Я сама живу в маленьком городке. :smile:

Услуги ЖКХ весьма не дёшевы. Очень не дёшевы. 

В школах собирают постоянно деньги на всякие нужды. 

С минимальной зарплатой с детьми у нас только выживание. Не жизнь, а буквально выживание. 

Найти работу практически невозможно. Даже уборщицей в ЦДТ(центр детского творчества) устраиваются только по знакомству.  И оплата всего 8 тыс руб. (оформляют на неполный рабочий день, фактически работают с 8-00 до 18-00)

 

Изменено пользователем Чернава
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Шеда сказал:

сдавать - можно всегда вернутся обратно при желании.

Вот. Конструктив. Мне понятно. 

 

1 час назад, все будет хорошо сказал:

А вам лично кто-то предлагал в деревню перебраться?

А вам предлагали? Зачем так агрессивничать? Вам задали несколько уточняющих вопросов, а вы взбеленились....

Ужас. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Злобынюшка сказал:

Я задаю финансовые пределы "от и "до" и области. Дальше смотрю все предложения, среди которых отбираю варианты с удобствами, чтоб была река рядом и лес. Все это в избранное. Чтоб не потерять. Из тех, где река, лес и прочее, смотрю дальше. Потому что "Напротив общественная баня" для меня перечеркивает все остальное, например. Удаленность от федеральных трасс имеет значение. Все эти свино- и прочие фермы. Один был вариант - рядом вообще конюшни. Дивный вариант, недорогой, с удобствами, рекой, храмом. Но рядом конюшня и прямо по участку бродят кони. Кстати, продали этот вариант быстро.:))))

У всех свои представления о "без денег". Кому-то сорок миллионов для спокойной жизни нужно, не меньше. А кто-то живет на 15 тыщ в месяц и ничего.

Ой, а я бы не отказалась от варианта с конями. Покататься можно, свою лошадь поставить, навоз, опять же... А участок огородить можно. Ой, мне бы подошел вариант.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Чернава сказал:

Тема как называется? "Дауншифтинг. Из города в деревню.

Не из города в город, а из города в ДЕРЕВНЮ. 

Может потому и спрашивают? :g:

Название темы состоит из двух частей. Дауншифтинг может быть и из столицы в провинциальный город. Если бы название было бы Дауншифтинг из города в деревню." Или лучше Переезд из города в деревню, то ваше замечание было бы уместно, а при нынешнем названии может рассматриваться любой вариант, лишь бы соблюдались условия дауншифтинга - отказ от карьеры, увеличению достатка, жить для себя. 

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Шеда сказал:

Ой, а я бы не отказалась от варианта с конями.

Вот и кто-то тоже так решил. И увел этот вариант. С одной стороны монастырь, с другой конюшня, лес и река, дикий край. Земли чуть не гектар, забора нет, вот и ходють, понимаешь, кони над рекою. Мой муж тоже что-то там возмечтал о конях, покататься, бухнуть с конюхом, но я что-то вот... Навоз опять же... кому удобрять, а мне пахнет... А вариант был забавный, дом с удобствами и красивая отделка внутри, крепкий снаружи... Моим собакам только лошадей не хватало. Для полноты впечатлений.:))))))

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Чернава сказал:

Справедливости для. Не приводила доводы против @Морская тень, ни одного довода против с её стороны не было. 

Было желание понять, как без денег прожить в деревне на постоянной основе.  Как распланировать скромный бюджет, чтобы хватило денег на горючее для машины, на ремонт той же машины. 

Да и на лекарства, если заболеешь, пусть и даже банально ОРВИ.  Я вот эту самую ОРВИ вторую неделю лечу. 2 тыс. руб улетели вмиг. Это самые дешёвые варианты лекарств я брала. 

К тому же дети, школа - тоже расходы, дети быстро растут и элементарно обувь надо купить каждый год, и одежду. 

По дому тоже расходы имеются. Иной раз и непредвиденные расходы. Это должна быть заначка всегда. 

Расходы на электричество, газ, воду - опять деньги. 

Как ни крути, без денег никуда! 

Разве это доводы против? Совсем нет - это желание разобраться в тонкостях, как справится с проблемами или как их избежать. 

Но, почему-то,  её тут же обвинили в меркантильности, в желании считать деньги в чужом кошельке.

Типа, надо решить и уехать, а там всё сложится как надо. Но это же сказка о зайке и лужайке! :g:

Без денег - никуда. В городе можно заработать, в деревне, чтобы заработать, сначала надо рабочее место создать - или фермерство, или животноводство, или удаленная работа, или фельдшер-врач-учитель..... Или пенсия. Но какой-то источник живых денег обязательно должен быть. 

Про простуду - я давно уже поняла, что бесполезно ее лекарствами лечить. Теплое питье, лимон, если температура - на ночь аспирин копеечный. Если без лекарств лечить, так же проходит по времени, как с лекарствами. Ну и смысл деньги тратить? Вот зубы да, тут не отвертеться, придется раскошеливаться.

1 минуту назад, Злобынюшка сказал:

Вот и кто-то тоже так решил. И увел этот вариант. С одной стороны монастырь, с другой конюшня, лес и река, дикий край. Земли чуть не гектар, забора нет, вот и ходють, понимаешь, кони над рекою. Мой муж тоже что-то там возмечтал о конях, покататься, бухнуть с конюхом, но я что-то вот... Навоз опять же... кому удобрять, а мне пахнет... А вариант был забавный, дом с удобствами и красивая отделка внутри, крепкий снаружи... Моим собакам только лошадей не хватало. Для полноты впечатлений.:))))))

Щас кончу. И я не шучу.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Шеда сказал:

Про простуду - я давно уже поняла, что бесполезно ее лекарствами лечить. Теплое питье, лимон, если температура - на ночь аспирин копеечный. Если без лекарств лечить, так же проходит по времени, как с лекарствами. Ну и смысл деньги тратить? Вот зубы да, тут не отвертеться, придется раскошеливаться.

Я вас порадую. Стоматологи в провинции тоже есть, на современном оборудовании, но в пять раз дешевле, нежели в столицах. Мы проходили. Мы врачей вообще всех уже изучили в глубинке, и вот парадокс, мне там надежнее, я там всех знаю уже. А в Питере денег не хватит всех узнать:)))))

 

Только что, Шеда сказал:

Щас кончу.

Чего-то вы быстро:))) У меня разных припасено вариантов. Но вот чтоб с конями прям на участке, этот один. Если я вам скажу, что он стоил, вы вообще упадете в омморок, окончательно.

Только что, Шеда сказал:

Без денег - никуда. В городе можно заработать, в деревне, чтобы заработать, сначала надо рабочее место создать

Для меня пока - заработать тут, потратить там, такой вот половинный вариант. Люди на иван чае бизнес делают, мне не дано.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Шеда сказал:

Без денег - никуда. В городе можно заработать, в деревне, чтобы заработать, сначала надо рабочее место создать - или фермерство, или животноводство, или удаленная работа, или фельдшер-врач-учитель..... Или пенсия. Но какой-то источник живых денег обязательно должен быть. 

Вооот! Что и хотела Морская тень уточнить у Автора. Примерные доходы/расходы. На какую сумму ориентироваться, чтобы жить можно было. Не выживать, а просто жить . 

И я не поняла, почему на неё тут так агрессивно накинулись? Это же жизненные вопросы. 

Мне тоже стало интересно узнать, может я могла бы что-то полезное для себя почерпнуть из чужого опыта. :g:

Но нет, так нет. 

  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Чернава сказал:

Вооот! Что и хотела Морская тень уточнить у Автора. Примерные доходы/расходы. На какую сумму ориентироваться, чтобы жить можно было. Не выживать, а просто жить . 

И я не поняла, почему на неё тут так агрессивно накинулись? Это же жизненные вопросы. 

Мне тоже стало интересно узнать, может я могла бы что-то полезное для себя почерпнуть из чужого опыта. :g:

Но нет, так нет. 

Я не накидывалась. Я сразу сказала, что без квартир и не помышляла бы о деревне. Доход живыми деньгами нужен всенепременно, не такой, как на проживание в городе, но нужен. Нужно просто подсчитать расходы - сколько на отопление, сколько свет, тарифы же везде разные, и от этого отталкиваться. Просто в деревне сумма для выживания нужна меньше, по моему мнению. В Москве, например, без своей квартиры нужно 30 на аренду отдавать, или 15 за комнату, варианты хостела-общежития это из разряда выживания. А в некоторых деревнях на эту сумму дом можно купить. Или прожить полгода. Еда простая, если кур держать и поросят - то мясом и яйцами будешь обеспечен, это уже полдела. Картошку - морковку - капусту можно вырастить, на зиму капусту наквасить, грибов закатать. Хлеб печь из муки. Понятно, что это все труд, ту же скотину кормить заманаешься, у нас соседи кроликов держат, так те траву жрут, как табун лошадей, не напасешься. Но большинство запасов все таки можно создать руками - сено, мясо, овощи, грибы, заготовки. А в городе же каждую былинку покупать приходится. 

А так можно и в деревне жить по-городскому, расходно. Я вон из города пру манго, смузи делать, ну так конечно никаких денег не напасешься, каждый день манго жрать. Или вон веранду обсчитывала, сколько стоит веранду поставить, чуть не окочурилась. До фига. А у нас москвичи же кругом, такие бывают затейники, башни себе возводят- есть у людей деньги, почему бы и да. А можно дом простой поставить и жить спокойно. А в городе хочешь не хочешь минимум 30 отдай, если хочешь нормально приходить с работы и отдыхать - вот и главный расход. В деревне, я считаю, выбора  больше, а соблазнов меньше. Ну и еще мое личное - в деревне у меня нервная система отдыхает, чувствую себя намного лучше, а это гораздо дороже денег.

Ну и кто как еще к быту относится, у меня подруга дачу купила, там ни ямы, ни умывальника, ни воды у людей не было 15 лет!!!. Как так? Как посуду всю жизнь в тазике мыть???? А кому-то норм. Ну и зачем им тратиться на кухню, прокладку труб, яму? А я не могу, это первое, что я сделала - горячую воду на кухне и в бане. Хотя в бане был нагреватель, но маленький проточный, мне было неудобно. А нашим прежним хозяевам было норм.

Ну и вопрос с детьми, когда дети, все по другому - надо садик, школу, институт, хорошую больницу. У меня детей нет, куда угодно могу забуриться.

Изменено пользователем Шеда
  • Нравится 5
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Морская тень сказал:

 В деревне, но, как в городе, то есть с хорошей работой, со всеми удобствами (театр в том числе), чтобы автосервис рядом, мед.центры. А если уж перебраться в деревню, то на какие-то средства нужно же и машину ремонтировать, и лечиться ездить, и на отдых скататься, а как без денег и хорошей работы это сделать?

Так в деревне это не всегда остро актуально- машина может очень редко использоваться, в основном- для поездок куда то. А по месту- пешком))

А вообще я о другом- когда человек так кардинально меняет жизнь- онн приоритеты расставляет совсем по другому. Переоценка происходит. И то,что в мегаполисе было необходимым, частью нормальной и обычной жизни- теряет смысл. Но не от переезда в деревню, а именно от перестановки приоритетов. 

Ну и потом- все таки люди со слабым здоровьем вряд ли рванут в одинокую жизнь в деревне- либо спутник жизни должен быть, либо здоровье.

Ну и еще. Ритм сельской жизни или провинциального маленького городка- он спокойный, не холеричный. Стрессов меньше, умиртворенности -больше. Душа отдыхает. А когда душа спокойна- тело восстанавливается. Там же еще и круг знакомых меняется, по сути- заново создается. Никто не лезет, сам выбираешь, кто будет в круге твоем))) Офис, нервотрепка, орущий начальник,непонимающие твоего поступка друзья- все осталось на перроне, а ты уехал. Пишите письма, шлите телеграммы- никто докучать не буудет своими визитами.

2 часа назад, Шеда сказал:

а я бы не отказалась от варианта с конями.

Я бы вермиферму завела))) Доход приносит и приносить будет))) Лишь бы кони рядом и долго жили))

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Чернава сказал:

Типа, надо решить и уехать, а там всё сложится как надо.

Никто такого не писал. Просчитывать и прикидывать надо. И дом средств требует, всё верно. Но автор не в глухое село уехала и работу не бросила! Доход есть. А сложится обязательно как надо, иначе и быть не может.

Я уехала в 96 году, сразу после 11 класса, одна. Вот это, во многом, авантюра была. Однако справилась, вспоминаю то время, как самое счастливое. 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Пачули сказал:

Так в деревне это не всегда остро актуально- машина может очень редко использоваться, в основном- для поездок куда то. А по месту- пешком))

Не скажите...вот, @Шеда предлагает кур и поросенка завести, а это корма, их привезти нужно, и деньги за них заплатить. Ладно, если совхоз есть, поможет с кормами за умеренную плату.

2 часа назад, Елена Зима сказал:

Никто такого не писал. Просчитывать и прикидывать надо.

Как раз я и стала просчитывать и прикидывать и честно написала зачем мне это нужно - хочу работу оставить, тоже надоело (проф. выгорание). Нет жеж...в чужой карман заглядываю...

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Морская тень сказал:

Нет жеж...в чужой карман заглядываю...

Ну а как вам поможет чужая бухгалтерия? Потребности то у всех разные. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Елена Зима сказал:

уехала в 96 году, сразу после 11 класса, одна.

Как это одна после 11 класса? Куда? Замуж?

15 минут назад, Морская тень сказал:

хочу работу оставить, тоже надоело (проф. выгорание)

Нельзя работу оставить, можно только поменять. И никто не знает на что именно вам ее надо менять. Может, бухгалтерию вести дистанционно или русский по скайпу преподавать или сценарии писать или вязать на продажу... Кто на форуме знает, какой у вас талант и какая работа приносит удовлетворение и доход? Кто может это сказать вам?

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Елена Зима сказал:

Ну а как вам поможет чужая бухгалтерия? Потребности то у всех разные. 

Мне не интересны потребности, меня интересовал доход, грубо говоря, где денег взять на необходимое (свет, газ, ремонт и т.д.)

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Эмбер сказал:

Как это одна после 11 класса? Куда? Замуж?

Нет))) В деревню, жить, хозяйство вести, лошадь купить))) Замуж я только через год вышла.

1 час назад, Морская тень сказал:

меня интересовал доход, грубо говоря, где денег взять на необходимое (свет, газ, ремонт и т.д.)

Так написано же - кружки ведёт человек, получает доход. Видимо, хватает. Смысл выдумывать?

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Эмбер сказал:

И никто не знает на что именно вам ее надо менять.

Я об этом и не спрашивала.

2 минуты назад, Эмбер сказал:

Кто может это сказать вам?

И об этом не спрашивала.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Морская тень сказал:

Я об этом и не спрашивала.

И об этом не спрашивала.

Доход от профессии зависит и от степени владения ею.

20 минут назад, Морская тень сказал:

Мне не интересны потребности, меня интересовал доход, грубо говоря, где денег взять на необходимое (свет, газ, ремонт и т.д.)

Вот ваш вопрос. По-моему, ответ очевиден: заработать. Что еще вам непонятно? 

И ваше необходимое (те же потребности) можут сильно отличаться от потребностей других. Может, кому-то необходимо раз неделю выезжать в театр и ресторан? А вам это не нужно, а нужно другое. 

Сядьте, распишите свои расходы, вычеркните чисто городские, добавьте деревенские и получите приблизительную сумму.

Или вам надо, чтобы на ваш вопрос где взять, мы всей веткой заохали: ой, да где ж их взять-то в деревне, нетути, какжытьбабшур?

Изменено пользователем Эмбер
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Злобынюшка сказал:

Нет идеального-то.:))))

Нет, конечно. Ничего идеального нет. Но есть - твоё!

Вон у меня сколько косяков, что на участке, что в доме. Но я тащусь от места, тут мне - хо-ро-шо. Не идеально, но моё место.

10 часов назад, Злобынюшка сказал:

Я задаю финансовые пределы "от и "до" и области. Дальше смотрю все предложения, среди которых отбираю варианты с удобствами, чтоб была река рядом и лес. Все это в избранное. Чтоб не потерять. Из тех, где река, лес и прочее, смотрю дальше. Потому что "Напротив общественная баня" для меня перечеркивает все остальное, например.

Кстати, хотела еще про выбор места написать. Мы с подругой одновременно въехали в наш ЖК на Рублевке и одновременно продали там квартиры - так вышло случайно, в августе 2018. Я в октябре 2018 сделку оформила (и то ждала со сторону продавца некоторых действий), а подруга - только в сентябре 2019 оформила! Год выбирала! Никак выбрать не могла. И тоже купила совсем в другом месте, не на Новой Риге или Минке, как выбирала год, а на Киевском шоссе. Место наше уже как будто нас выбрало, но ждало, пока мы до него созреем. Мистика блин. Но это так. Смотришь одно место и вроде все хорошо, но решиться не на что. А потом бац - и ты совсем в другом месте и уже бумаги подписываешь

Изменено пользователем все будет хорошо
  • Нравится 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Чернава сказал:

С минимальной зарплатой с детьми у нас только выживание. Не жизнь, а буквально выживание. 

Найти работу практически невозможно. Даже уборщицей в ЦДТ(центр детского творчества) устраиваются только по знакомству.  И оплата всего 8 тыс руб. (оформляют на неполный рабочий день, фактически работают с 8-00 до 18-00)

А у нас сюда едут и деньги тут зарабатывают. И у некоторых вон аж очереди, чтобы купить именно у них. Всё в наших руках. 

Я когда переезжала, даже и не думала тут искать найм. Я сразу рассматривала варианты заработка самостоятельного. В итоге родился проект Роботрек в Переславле. 

10 часов назад, Злобынюшка сказал:

Навоз опять же... кому удобрять, а мне пахнет..

Кстати, насчет коней и их навоза.

У меня земля то в мусоре, я по весне поехала по округу навоза прикупить. Нашла недалеко фермеров еще одних, на заборе огромное объявление: "Продам конский навоз". Заехала, спросила. Нету навоза. Кони есть, навоза - нет :D

Оказалось, что у них чуть ли из-под коней сразу разбирают навоз тот, максимум -вчерашний.

Вот тебе и вонять не будет и деньги какие-то. Мешок 150 рублей.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Эмбер сказал:

По-моему, ответ очевиден: заработать. Что еще вам непонятно? 

Мне все, теперь более чем понятно. Рассматривался данный, конкретный случай. А, теоретически я вам тоже по полочкам все разложу. Хотелось на живом примере поучиться.

Ай, ладно...буду рассматривать рассказ, как красивую сказку. 

За сим, откланиваюсь. не буду переливать из пустого в порожнее.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Морская тень сказал:

Мне все, теперь более чем понятно. Рассматривался данный, конкретный случай. А, теоретически я вам тоже по полочкам все разложу. Хотелось на живом примере поучиться.

Вы попроситесь в личку постучаться. 

Все будет хорошо и так практически домашний адрес назвала. Я бы тоже не стала в прямом эфире выкладывать всю подноготную.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, все будет хорошо сказал:

Вон у меня сколько косяков, что на участке, что в доме. Но я тащусь от места, тут мне - хо-ро-шо. Не идеально, но моё место.

А я вот считаю, что "моих мест" может быть не одно, а косяки начинать сразу  же исправлять и выплачивать задолженности, которые неясно откуда по мановению взялись, не хочется, проходили уже. Мало того. Когда прибыл муж покупать домик в деревне, это тоже было ЕГО место. То есть риэлтор, зная, что в целом настолько ушатанное не разлетается, как печеные пирожки, да еще и покупатель затупил, спутал Новгород Великий и Новгород Нижний, но отступать было уже некуда, сообщил "Сразу не говори ничего, переночуй там, осмотрись!" Ну, вот. И потом... Потом стало понятно, что это ЕГО место. Когда это место довели до состояния, чтоб я уже не испугалась сильно, я приехала. И тоже поняла, что это МОЕ место. А потом... Прошло десять лет. И тут началось такое, что все померкло. И уже хочется совсем другое свое место найти.

 

Только что, Морская тень сказал:

Хотелось на живом примере поучиться.

Да не хотелось вам учиться... Вам посудачить хотелось, влезть вот именно что в карман и посмотреть, вот же бывают такие люди, живут, понимаешь, без сорока миллионов, идиетки, одним днем. Это как в бывалошние времена тут у нас на форуме приходили розовощекие гимназистки и хвалились, что сами к 22 годам и квартиру купили, и бизнес открыли и теперича такие прям директора. И на это приходили участники форума и спрашивали "Ой, как интересно, а расскажите, как это получилось, мы тоже хотим!" Только в данном случае и участник реальный и ситуация реальная, но ведь свербит же. Вы свои собственные потребности имеете в виду, когда спрашиваете, как тут у других поучиться? А у них потребности другие. Не получится учение.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×