Фортуната 6 237 Опубликовано 14 Октября 2018 (изменено) 48 минут назад, Так Надо сказал: Дело в том, что мы подписали только уведомление о сокращении. Соглашения о новой должности не подписывали и никакого предварительного соглашения. В уведомлении стоит п.2 ст. 82. Реорганизация должна случиться где-то через 9 дней. Т.е. лучше заранее отказаться, дабы получить все выплаты? Вы наверное, перепутали. Не п.2 ст.82, а п.2. ст.81? Если верно п.2 ст.81 ТК, сокращение численности или штата, то получите все выплаты от работодателя, если встанете на биржу в течение 2-х недель с момента увольнения по сокращению. Вы сами себе противоречите. Вы написали ранее, что 2 часа назад, Так Надо сказал: Предстоит реорганизация учреждения. Выдали уведомление о сокращении с предложением другой должности. Это было как положено-за 2 месяца. Скоро они истекают. То есть 2 месяца назад выдали или сейчас? Какая дата стоит в уведомлении? Допустим, дата увольнение у вас через 10 дней. Например, 25 октября. Да, заранее предупредить лучше, чтобы вам успели рассчитать выходное пособие и все положенные компенсации. Вы так и не уточнили, писали ли вы заявление на перевод в новую организацию? Изменено 14 Октября 2018 пользователем Фортуната Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Так Надо 150 Опубликовано 15 Октября 2018 17 минут назад, Фортуната сказал: 19 минут назад, Фортуната сказал: Вы наверное, перепутали. Не п.2 ст.82, а п.2. ст.81? Если верно п.2 ст.81 ТК, сокращение численности или штата, то получите все выплаты от работодателя, если встанете на биржу в течение 2-х недель с момента увольнения по сокращению. Вы сами себе противоречите. Вы написали ранее, что То есть 2 месяца назад выдали или сейчас? Какая дата стоит в уведомлении? Допустим, дата увольнение у вас через 10 дней. Например, 25 октября. Да, заранее предупредить лучше, чтобы вам успели рассчитать выходное пособие и все положенные компенсации. Вы так и не уточнили, писали ли вы заявление на перевод в новую организацию? Дело в том, что подписали уведомление о реорганизации. Это было ещё в июле. Потом было ещё одно- о продлении сроков. Как такового перевода в другую организацию не будет. К нашему учреждению присоединяют ещё одно. Руководителем назначают человека из присоединяемой организации. А мне предложили нижестоящую должность. Точных сроков не указано. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фортуната 6 237 Опубликовано 15 Октября 2018 1 минуту назад, Так Надо сказал: Дело в том, что подписали уведомление о реорганизации. Это было ещё в июле. Потом было ещё одно- о продлении сроков. Как такового перевода в другую организацию не будет. К нашему учреждению присоединяют ещё одно. Руководителем назначают человека из присоединяемой организации. А мне предложили нижестоящую должность. Точных сроков не указано. Уведомление сохранилось у вас? Обсудите вопрос с тем, кто вам выдал уведомление (это должен быть сотрудник из кадров). Как я понимаю, у вас будет нижестоящая должность, значит, и меньше оклад (зарплата)? Вам надо выяснить до какого срока нужно сократиться. Если хотите сократиться, то обсудите этот вопрос с сотрудником из кадров (с тем, кто выдал вам уведомление). Вообще, я впервые слышу, что вручили уведомление, а потом сроки продлили. Это уведомление только 1 раз выдают. Может уже поздно сокращаться (сроки вышли)? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эсперанса 4 817 Опубликовано 15 Октября 2018 14 часов назад, Так Надо сказал: Дело в том, что мы подписали только уведомление о сокращении. Соглашения о новой должности не подписывали и никакого предварительного соглашения. В уведомлении стоит п.2 ст. 82. Реорганизация должна случиться где-то через 9 дней. Т.е. лучше заранее отказаться, дабы получить все выплаты? Так, я чего то не понимаю. В конце августа вам выдали уведомления о том, что через 2 месяца ваша должность будет сокращена в связи с реорганизацией предприятия, так? В это же уведомлении вам была предложена другая должность ( с меньшим окладом) и вы дали свое письменное согласие, так? Или в уведомлении было написано, что вакансий нет, а позже вам предложили другую должность? Или не предложили? 15 часов назад, Так Надо сказал: Спасибо за ответ. Мы ещё не знаем когда всё это случится- реорганизация учреждений путём присоединения. Мы просто переживаем, что нас вынудят уволиться по собственному желанию. А хочется получить все гарантии по сокращению. Должность-то предложили, но штатного расписания мы не видели, вдруг там и не будет такой должности. 15 часов назад, Так Надо сказал: А вы новое штатное и не увидите, оно вступит в действие после вашего увольнения Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фортуната 6 237 Опубликовано 15 Октября 2018 (изменено) 10 минут назад, Эсперанса сказал: Так, я чего то не понимаю. В конце августа вам выдали уведомления о том, что через 2 месяца ваша должность будет сокращена в связи с реорганизацией предприятия, так? Автор пишет, что выдали уведомление в июле. И вместо отказа от должности, она подписала согласие. А теперь вот раздумала оставаться. Если уведомление выдали в июле, то автор должна была сократиться в сентябре. Должна было знать четко дату увольнения. Но она пишет, что точных сроков не указано. Так надо было с даты вручения уведомления отсчитать ровно 2 месяца и уволиться по сокращению. Но она пишет, что сроки сдвинули. Такое бывает? Я в первый раз об этом слышу. Изменено 15 Октября 2018 пользователем Фортуната Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эсперанса 4 817 Опубликовано 15 Октября 2018 (изменено) Только что, Фортуната сказал: Автор пишет, что выдали уведомление в июле. И вместо отказа от должности, она подписала согласие. А теперь вот раздумала оставаться. Если уведомление выдали в июле, то автор должна была сократиться в сентябре. Должна было знать четко дату увольнения. Но она пишет, что точных сроков не указано. Так надо было с даты вручения уведомления отсчитать ровно 2 месяца и уволиться по сокращению. Но она пишет, что сроки сдвинули. Такое бывает? Я в первый раз об этом слышу. Уведомление можно выдать более, чем за 2 месяца, менее нельзя. Но тогда в уведомлении ставится дата увольнения. Про "продление сроков" не далее как в пятницу читала в " Справочнике кадровика", что если в заявленный день работника не сократили, ( ну не считая болезни и отпуска), то процедура сокращения начинается по новой. Опять же какой центр занятости пропустит такое " продление"? И как у них центр занятости принял сокращение без даты? Или они службу занятости не уведомляли? Тогда это не сокращение, а Филькина грамота. Изменено 15 Октября 2018 пользователем Эсперанса 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фортуната 6 237 Опубликовано 15 Октября 2018 5 минут назад, Эсперанса сказал: Уведомление можно выдать более, чем за 2 месяца, менее нельзя. Но тогда в уведомлении ставится дата увольнения. Да, но автор пишет, что точных сроков не было. 6 минут назад, Эсперанса сказал: И как у них центр занятости принял сокращение без даты? Или они службу занятости не уведомляли? Тогда это не сокращение, а Филькина грамота. Мне тоже не понятен этот момент. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Так Надо 150 Опубликовано 15 Октября 2018 Только что, Фортуната сказал: Да, но автор пишет, что точных сроков не было. Мне тоже не понятен этот момент. В июле вышло постановление о реорганизации путём присоединения одного учреждения к другому.Всем сотрудникам я выдала уведомления о реорганизации, в ходе которой у нас сокращается только одна должность- моего зама. Меня как руководителя уведомили в администрации с предложением другой должности. Дата была 24 число. Мой зам так и недождалась срока- уволилась по собственному желанию. В уведомлении написано " срок продлевается до окончания процедуры реорганизации." 20 октября истекает 2-й месяц публикации в вестнике юр.лиц.Но у нас ещё конь не валялся- устава нет, конкретных сроков никто не называет. Мы надеемся что может всю эту реорганизацию отменят.... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эсперанса 4 817 Опубликовано 18 Октября 2018 В 15.10.2018 в 18:18, Так Надо сказал: В 15.10.2018 в 18:18, Так Надо сказал: В июле вышло постановление о реорганизации путём присоединения одного учреждения к другому.Всем сотрудникам я выдала уведомления о реорганизации, в ходе которой у нас сокращается только одна должность- моего зама. Меня как руководителя уведомили в администрации с предложением другой должности. Дата была 24 число. Мой зам так и недождалась срока- уволилась по собственному желанию. В уведомлении написано " срок продлевается до окончания процедуры реорганизации." 20 октября истекает 2-й месяц публикации в вестнике юр.лиц.Но у нас ещё конь не валялся- устава нет, конкретных сроков никто не называет. Мы надеемся что может всю эту реорганизацию отменят.... Это не сокращение, это фигня какая то. Не вздумайте увольняться по собственному желанию. Да и такое "сокращение" повод для обращения в трудовую инспекцию. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фортуната 6 237 Опубликовано 18 Октября 2018 (изменено) 1 час назад, Эсперанса сказал: Это не сокращение, это фигня какая то. Не вздумайте увольняться по собственному желанию. Да и такое "сокращение" повод для обращения в трудовую инспекцию. Поддерживаю, нормальные организацию все сроки соблюдают, как положены, сотрудники, которые сокращаются, знают свой день Икс, когда в конечный срок могут сократиться и т.д. А тут направлено на то, чтобы люди, во-первых, пошли на пон ижение должности или уволились по собственному желанию. Хитрые какие. Или на одной из моих прошлых работ было. Сказали, что штат будут сокращать, а по сути, никого должным образом не сократили. Всех уволили по соглашению сторон, сразу выплатив 2 оклада. Я этот период не застала, чуть раньше уволилась по собственному, не знала об этом. А людей чуть ли не в один день уволили по соглашению. Насколько это законно было, если человек не хотел увольняться, например? Постепенно сокращали каждые 2-3 месяца людей по соглашению с 2-мя окладами. Официально не сокращали. Изменено 18 Октября 2018 пользователем Фортуната Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ahaha 2 470 Опубликовано 19 Октября 2018 19 часов назад, Фортуната сказал: Насколько это законно было, если человек не хотел увольняться, например? Постепенно сокращали каждые 2-3 месяца людей по соглашению с 2-мя окладами. Официально не сокращали. Законно. На то и соглашение, это означает, что работник и работодатель договорились. И работник выплату получил. А если не хотел увольняться, то не надо было подписывать соглашение. Соглашение оспорить нереально. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фортуната 6 237 Опубликовано 19 Октября 2018 (изменено) 4 часа назад, Ahaha сказал: Законно. На то и соглашение, это означает, что работник и работодатель договорились. И работник выплату получил. А если не хотел увольняться, то не надо было подписывать соглашение. Соглашение оспорить нереально. А я считаю, что не законно. Людей ставили перед фактом, что сокращение и вы идете на улицу. Согласия никто не спрашивал. Но официально сокращения не было. Один сотрудник стал что-то там доказывать, его оставили. Но ухудшили условия труда, за каждый чих стали ругать и он, в итоге, ушел по собственному желанию. Изменено 19 Октября 2018 пользователем Фортуната Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Временно безработная 2 103 Опубликовано 19 Октября 2018 27 минут назад, Фортуната сказал: А я считаю, что не законно. Людей ставили перед фактом, что сокращение и вы идете на улицу. Согласия никто не спрашивал. Но официально сокращения не было. Один сотрудник стал что-то там доказывать, его оставили. Но ухудшили условия труда, за каждый чих стали ругать и он, в итоге, ушел по собственному желанию. Вы можете считать все, что угодно. По факту увольнение по соглашению сторон - именно увольнение по соглашению сторон, не более. Если бы ваше руководство хотело сокращения, оно бы его организовало. Но это лишний геморрой, и на него ваше руководство не было готово. Этим людям предложили два оклада, они согласились, какие вопросы? Хотели бы - отстаивали свои права. Моральную сторону дела опустим, все взрослые люди, все всё понимают. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фортуната 6 237 Опубликовано 19 Октября 2018 (изменено) 14 часов назад, Временно безработная сказал: Вы можете считать все, что угодно. По факту увольнение по соглашению сторон - именно увольнение по соглашению сторон, не более. Если бы ваше руководство хотело сокращения, оно бы его организовало. Но это лишний геморрой, и на него ваше руководство не было готово. Этим людям предложили два оклада, они согласились, какие вопросы? Хотели бы - отстаивали свои права. Моральную сторону дела опустим, все взрослые люди, все всё понимают. Почему вы так безапеллЯциоНно пишите? Мне очень не нравится, когда делают что-то не по закону. Когда одно понятие подменяют другим. Это повод для обращения в трудовую инспекцию, например. Написала с той лишь целью, что если человек не согласен уходить по соглашению, то есть ли какие-то другие пути, чтобы остаться работать? Изменено 20 Октября 2018 пользователем Фобос Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эсперанса 4 817 Опубликовано 20 Октября 2018 11 часов назад, Фортуната сказал: Написала с той лишь целью, что если человек не согласен уходить по соглашению, то есть ли какие-то другие пути, чтобы остаться работать? Да остаться то он может... только и работодатель сможет ему создать такие условия, что работник сам убежит, роняя тапки и без двух окладов. Не, я не считаю, что соглашение сторон это нарушение закона, две стороны договорились и эту договоренность реализовали. Что касается подмены понятий... Да, работодатели частенько прибегают к соглашению сторон, чтобы не заморачиваться с процедурой сокращения, но всегда ли это плохо? Несколько лет назад у меня на старой работе администрация предложила работникам такой вариант: соглашение сторон и два средних заработка. Некоторые согласились, остальные стали сокращаться. Каково же было их разочарование, когда в день увольнения они получили выходное пособие только за один месяц! А те, кто ушел по соглашению, уже все работали на новых работах. У подруги моей работодатель решил производство закрыть, имущество распродать. Работникам предложил такую же схему. Так вот те, кто решили сокращаться очень беспокоятся, а хватит ли работодателю денег на выплаты, время идёт, имущество распродается, а денег на счетах предприятия нет. Может ушедшие по соглашению были более дальновидны? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 45 509 Опубликовано 20 Октября 2018 13 часов назад, Фортуната сказал: что если человек не согласен уходить по соглашению, то есть ли какие-то другие пути, чтобы остаться работать? Чисто теоретически - есть, на практике - ноль, усиленно стремящийся к минусу. 44 минуты назад, Эсперанса сказал: Может ушедшие по соглашению были более дальновидны? Однозначно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фортуната 6 237 Опубликовано 20 Октября 2018 (изменено) 1 час назад, Эсперанса сказал: А те, кто ушел по соглашению, уже все работали на новых работах. Потому что у тех, кто ушел по соглашению, просто другого выбора не было, кроме как уйти с 2-мя окладами. 1 час назад, Эсперанса сказал: Да, работодатели частенько прибегают к соглашению сторон, чтобы не заморачиваться с процедурой сокращения, но всегда ли это плохо? Несколько лет назад у меня на старой работе администрация предложила работникам такой вариант: соглашение сторон и два средних заработка. Некоторые согласились, остальные стали сокращаться. Каково же было их разочарование, когда в день увольнения они получили выходное пособие только за один месяц! А те, кто ушел по соглашению, уже все работали на новых работах. Вы очень хорошо всё расписали. Но есть одно большое НО. Эта схема удобна и выгодна тем, кто получает голый оклад. Например, человек работает бухгалтером, оклад - 30 тысяч, после увольнения по соглашению сторон получит - 60 тысяч. А тем, у кого были все белые выплаты и кто премиальные получал больше, чем оклад (а я именно про этих людей говорю) - это не выгодно. Например, у моего знакомого оклад был (все цифры условны) - те же 30 тысяч, а премиальные намного больше, например, 50 тысяч. Итого, среднемесячный заработок - 80 тысяч рублей. И ему если уходить по соглашению, то он получит всего 2 оклада - 60 тысяч (которые, внимание, будут облагаться налогом), и ему нужно срочно устраиваться на работу, потому что другого выбора нет. И в то же время, если выберет сокращение, он может 3 месяца не работать и получать от работодателя 240 тысяч, и премиальные, если заплатят. 60 тысяч минус 13% и 240 тысяч чистыми (за 3 месяца, пока он не будет работать), есть разница? 1 час назад, Эсперанса сказал: У подруги моей работодатель решил производство закрыть, имущество распродать. Работникам предложил такую же схему. Так вот те, кто решили сокращаться очень беспокоятся, а хватит ли работодателю денег на выплаты, время идёт, имущество распродается, а денег на счетах предприятия нет. Может ушедшие по соглашению были более дальновидны? Вы уже приводите крайнюю степень. А если не ликвидация, и у компании есть деньги? Если только отдел закрывают, то всё до копеечки выплатят по сокращению. Изменено 20 Октября 2018 пользователем Фортуната Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Айшвария Рай 2 845 Опубликовано 20 Октября 2018 (изменено) @Фортуната Мне кажется, Вы не совсем понимаете, что такое "соглашение сторон". Цитата Но есть одно большое НО. Эта схема удобна и выгодна тем, кто получает голый оклад. Нет. 11 минут назад, Фортуната сказал: Итого, среднемесячный заработок - 80 тысяч рублей. И ему если уходить по соглашению, то он получит всего 2 оклада - 60 тысяч Он получит ровно столько, на сколько договорится с работодателем. 2 оклада - это условное обозначение, можно договариваться на конкретную сумму. На то оно и соглашение. Изменено 20 Октября 2018 пользователем Айшвария Рай 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фортуната 6 237 Опубликовано 20 Октября 2018 Только что, Айшвария Рай сказал: @Фортуната Мне кажется, Вы не совсем понимаете, что такое "соглашение сторон". Он получит ровно столько, на сколько договорится с работодателем. 2 оклада - это условное обозначение, можно договариваться на конкретную сумму. На то оно и соглашение. Сотрудники, которых приводила в пример, ровно 2 оклада получили, больше им никто не собирался ничего выплачивать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Айшвария Рай 2 845 Опубликовано 20 Октября 2018 Только что, Фортуната сказал: Сотрудники, которых приводила в пример, ровно 2 оклада получили, больше им никто не собирался ничего выплачивать. Это не значит, что нужно делать выводы о конкретном способе увольнения только по одному Вам известному случаю. Я знаю сотрудников, которые и 200 тысяч получали по соглашению. В законе не прописано, что при увольнении по соглашению выплачивается два оклада, всё по договорённости. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фортуната 6 237 Опубликовано 20 Октября 2018 (изменено) 6 минут назад, Айшвария Рай сказал: Это не значит, что нужно делать выводы о конкретном способе увольнения только по одному Вам известному случаю. Я знаю сотрудников, которые и 200 тысяч получали по соглашению. В законе не прописано, что при увольнении по соглашению выплачивается два оклада, всё по договорённости. Как закрепить это соглашение? Если пообещают выплатить 240 тысяч, а выплатят 60 тысяч? Не одна компания, несколько компаний, в которых слышала про 2 оклада по соглашению. Честно говоря, не верю, что по соглашению больше выплатят. Изменено 20 Октября 2018 пользователем Фортуната Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Айшвария Рай 2 845 Опубликовано 20 Октября 2018 Только что, Фортуната сказал: Как закрепить это соглашение? Если пообещают выплатить 240 тысяч, а выплатят 60 тысяч? Знаете, я думала, что Вы в теме, так активно спорите... В письменном виде оно заключается, в двух экземплярах и за подписью обеих сторон. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 45 509 Опубликовано 20 Октября 2018 (изменено) 9 минут назад, Айшвария Рай сказал: Это не значит, что нужно делать выводы о конкретном способе увольнения только по одному Вам известному случаю. Я знаю сотрудников, которые и 200 тысяч получали по соглашению. Именно. У меня один руководитель уходил по соглашению с выплатой в 1,5 млн. Провинция, 2009 год. Обстоятельства очень разные бывают. 3 минуты назад, Фортуната сказал: Честно говоря, не верю, что по соглашению больше выплатят В смысле "не верю"? Есть и платят, кому 2 оклада, кому побольше, а кому и вообще ничего. Как договоришься. 3 минуты назад, Фортуната сказал: Как закрепить это соглашение? Если пообещают выплатить 240 тысяч, а выплатят 60 тысяч? Письменно, как же еще. Не выплатят - в трудовую. Изменено 20 Октября 2018 пользователем Пион4к 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фортуната 6 237 Опубликовано 20 Октября 2018 Только что, Айшвария Рай сказал: Знаете, я думала, что Вы в теме, так активно спорите... В письменном виде оно заключается, в двух экземплярах и за подписью обеих сторон. Я никогда не увольнялась по соглашению сторон, поэтому спрашиваю. Только что, Пион4к сказал: В смысле "не верю"? Есть и платят, кому 2 оклада, кому побольше, а кому и вообще ничего. Как договоришься. Письменно, как же еще. Не выплатят - в трудовую. С кем надо договариваться письменно? С непосредственным руководителем или с отделом кадров? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 45 509 Опубликовано 20 Октября 2018 (изменено) 31 минуту назад, Фортуната сказал: Например, у моего знакомого оклад был (все цифры условны) - те же 30 тысяч, а премиальные намного больше, например, 50 тысяч. Итого, среднемесячный заработок - 80 тысяч рублей. И ему если уходить по соглашению, то он получит всего 2 оклада - 60 тысяч (которые, внимание, будут облагаться налогом), и ему нужно срочно устраиваться на работу, потому что другого выбора нет. И в то же время, если выберет сокращение, он может 3 месяца не работать и получать от работодателя 240 тысяч, и премиальные, если заплатят. 60 тысяч минус 13% и 240 тысяч чистыми (за 3 месяца, пока он не будет работать), есть разница? А еще его можно "подержать" полгодика без премии, и среднемесячный заработок будет неумолимо уменьшаться. А требовать за работу - как с премией. Сам уйдет, без двух окладов. Реалии они такие реалии. 4 минуты назад, Фортуната сказал: С кем надо договариваться письменно? С непосредственным руководителем или с отделом кадров? Договариваются всегда и во всем, с тем, кто может принимать решение. Это может быть непосредственный начальник, может руководитель организации, а может вообще - акционер. Отдел кадров составляет соглашение, подписываете вы и руководитель организации. Изменено 20 Октября 2018 пользователем Пион4к 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В