Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

48 минут назад, Так Надо сказал:

Дело в том, что мы подписали только уведомление о сокращении. Соглашения о новой должности не подписывали и никакого предварительного соглашения. В уведомлении стоит п.2 ст. 82. 

   Реорганизация должна случиться где-то через 9 дней. Т.е. лучше заранее отказаться, дабы получить все выплаты?

Вы наверное, перепутали. Не п.2 ст.82, а п.2. ст.81?

Если верно п.2 ст.81 ТК, сокращение численности или штата, то получите все выплаты от работодателя, если встанете на биржу в течение 2-х недель с момента увольнения по сокращению.

Вы сами себе противоречите. Вы написали ранее, что 

2 часа назад, Так Надо сказал:

  Предстоит реорганизация учреждения. Выдали уведомление о сокращении с предложением другой должности. Это было как положено-за 2 месяца. Скоро они истекают.

То есть 2 месяца назад выдали или сейчас? Какая дата стоит в уведомлении?

Допустим, дата увольнение у вас через 10 дней. Например, 25 октября. Да, заранее предупредить лучше, чтобы вам успели рассчитать выходное пособие и все положенные компенсации. 

Вы так и не уточнили, писали ли вы заявление на перевод в новую организацию?

 

Изменено пользователем Фортуната

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Фортуната сказал:
19 минут назад, Фортуната сказал:

Вы наверное, перепутали. Не п.2 ст.82, а п.2. ст.81?

Если верно п.2 ст.81 ТК, сокращение численности или штата, то получите все выплаты от работодателя, если встанете на биржу в течение 2-х недель с момента увольнения по сокращению.

Вы сами себе противоречите. Вы написали ранее, что 

То есть 2 месяца назад выдали или сейчас? Какая дата стоит в уведомлении?

Допустим, дата увольнение у вас через 10 дней. Например, 25 октября. Да, заранее предупредить лучше, чтобы вам успели рассчитать выходное пособие и все положенные компенсации. 

Вы так и не уточнили, писали ли вы заявление на перевод в новую организацию?

 

Дело в том, что подписали уведомление о реорганизации. Это было ещё в июле. Потом было ещё одно- о продлении сроков. Как такового перевода в другую организацию не будет. К нашему учреждению присоединяют ещё одно. Руководителем назначают человека из присоединяемой организации. А мне предложили нижестоящую должность. Точных сроков не указано.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Так Надо сказал:

Дело в том, что подписали уведомление о реорганизации. Это было ещё в июле. Потом было ещё одно- о продлении сроков. Как такового перевода в другую организацию не будет. К нашему учреждению присоединяют ещё одно. Руководителем назначают человека из присоединяемой организации. А мне предложили нижестоящую должность. Точных сроков не указано.

Уведомление сохранилось у вас? 

Обсудите вопрос с тем, кто вам выдал уведомление (это должен быть сотрудник из кадров). 

Как я понимаю, у вас будет нижестоящая должность, значит, и меньше оклад (зарплата)? Вам надо выяснить до какого срока нужно сократиться. Если хотите сократиться, то обсудите этот вопрос с сотрудником из кадров (с тем, кто выдал вам уведомление).

Вообще, я впервые слышу, что вручили уведомление, а потом сроки продлили. Это уведомление только 1 раз выдают. Может уже поздно сокращаться (сроки вышли)?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Так Надо сказал:

Дело в том, что мы подписали только уведомление о сокращении. Соглашения о новой должности не подписывали и никакого предварительного соглашения. В уведомлении стоит п.2 ст. 82. 

   Реорганизация должна случиться где-то через 9 дней. Т.е. лучше заранее отказаться, дабы получить все выплаты?

Так, я чего то не понимаю. 

В конце августа вам выдали уведомления о том, что через 2 месяца ваша должность будет сокращена в связи с реорганизацией предприятия, так? В это же уведомлении вам была предложена другая должность ( с меньшим окладом) и вы дали свое письменное согласие, так? Или в уведомлении было написано, что вакансий нет, а позже вам предложили другую должность? Или не предложили?

15 часов назад, Так Надо сказал:

 Спасибо за ответ. Мы ещё не знаем когда всё это случится- реорганизация учреждений путём присоединения. Мы просто переживаем, что нас вынудят уволиться по собственному желанию. А хочется получить все гарантии по сокращению. Должность-то предложили, но штатного расписания мы не видели, вдруг там и не будет такой должности. 

 

15 часов назад, Так Надо сказал:

 

А вы новое штатное и не увидите, оно вступит в действие после вашего увольнения

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Эсперанса сказал:

Так, я чего то не понимаю. 

В конце августа вам выдали уведомления о том, что через 2 месяца ваша должность будет сокращена в связи с реорганизацией предприятия, так?

Автор пишет, что выдали уведомление в июле. И вместо отказа от должности, она подписала согласие. А теперь вот раздумала оставаться.

Если уведомление выдали в июле, то автор должна была сократиться в сентябре. Должна было знать четко дату увольнения. Но она пишет, что точных сроков не указано. Так надо было с даты вручения уведомления отсчитать ровно 2 месяца и уволиться по сокращению.

Но она пишет, что сроки сдвинули. Такое бывает? Я в первый раз об этом слышу. 

Изменено пользователем Фортуната

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Фортуната сказал:

Автор пишет, что выдали уведомление в июле. И вместо отказа от должности, она подписала согласие. А теперь вот раздумала оставаться.

Если уведомление выдали в июле, то автор должна была сократиться в сентябре. Должна было знать четко дату увольнения. Но она пишет, что точных сроков не указано. Так надо было с даты вручения уведомления отсчитать ровно 2 месяца и уволиться по сокращению.

Но она пишет, что сроки сдвинули. Такое бывает? Я в первый раз об этом слышу. 

Уведомление можно выдать более, чем за 2 месяца, менее нельзя. Но тогда в уведомлении ставится дата увольнения. Про "продление сроков" не далее как в пятницу читала в " Справочнике кадровика", что если в заявленный день работника не сократили, ( ну не считая болезни и отпуска), то процедура сокращения начинается по новой. Опять же какой центр занятости пропустит такое " продление"? И как у них центр занятости принял сокращение без даты? Или они службу занятости не уведомляли? Тогда это не сокращение, а Филькина грамота.

Изменено пользователем Эсперанса
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Эсперанса сказал:

Уведомление можно выдать более, чем за 2 месяца, менее нельзя. Но тогда в уведомлении ставится дата увольнения. 

Да, но автор пишет, что точных сроков не было. 

6 минут назад, Эсперанса сказал:

И как у них центр занятости принял сокращение без даты? Или они службу занятости не уведомляли? Тогда это не сокращение, а Филькина грамота.

Мне тоже не понятен этот момент. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Фортуната сказал:

Да, но автор пишет, что точных сроков не было. 

Мне тоже не понятен этот момент. 

В июле вышло постановление о реорганизации путём присоединения одного учреждения к другому.Всем сотрудникам я выдала уведомления о реорганизации, в ходе которой у нас сокращается только одна должность- моего зама. Меня как руководителя уведомили в администрации с предложением другой должности. Дата была 24 число. Мой зам так и недождалась срока- уволилась по собственному желанию. В уведомлении написано " срок продлевается до окончания процедуры реорганизации."

    20 октября истекает 2-й месяц публикации в вестнике юр.лиц.Но у нас ещё  конь не валялся- устава нет, конкретных сроков никто не называет. 

Мы надеемся что может всю эту реорганизацию отменят....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 15.10.2018 в 18:18, Так Надо сказал:

 

 

В 15.10.2018 в 18:18, Так Надо сказал:

В июле вышло постановление о реорганизации путём присоединения одного учреждения к другому.Всем сотрудникам я выдала уведомления о реорганизации, в ходе которой у нас сокращается только одна должность- моего зама. Меня как руководителя уведомили в администрации с предложением другой должности. Дата была 24 число. Мой зам так и недождалась срока- уволилась по собственному желанию. В уведомлении написано " срок продлевается до окончания процедуры реорганизации."

    20 октября истекает 2-й месяц публикации в вестнике юр.лиц.Но у нас ещё  конь не валялся- устава нет, конкретных сроков никто не называет. 

Мы надеемся что может всю эту реорганизацию отменят....

Это не сокращение, это фигня какая то. Не вздумайте увольняться по собственному желанию. Да и  такое "сокращение"  повод для обращения в трудовую инспекцию.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Эсперанса сказал:

Это не сокращение, это фигня какая то. Не вздумайте увольняться по собственному желанию. Да и  такое "сокращение"  повод для обращения в трудовую инспекцию.

Поддерживаю, нормальные организацию все сроки соблюдают, как положены, сотрудники, которые сокращаются, знают свой день Икс, когда в конечный срок могут сократиться и т.д. А тут направлено на то, чтобы люди, во-первых, пошли на пон ижение должности или уволились по собственному желанию. Хитрые какие. :1eye:

Или на одной из моих прошлых работ было. Сказали, что штат будут сокращать, а по сути, никого должным образом не сократили. Всех уволили по соглашению сторон, сразу выплатив 2 оклада. Я этот период не застала, чуть раньше уволилась по собственному, не знала об этом. А людей чуть ли не в один день уволили по соглашению. Насколько это законно было, если человек не хотел увольняться, например? Постепенно сокращали каждые 2-3 месяца людей по соглашению с 2-мя окладами. Официально не сокращали.

Изменено пользователем Фортуната

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Фортуната сказал:

Насколько это законно было, если человек не хотел увольняться, например? Постепенно сокращали каждые 2-3 месяца людей по соглашению с 2-мя окладами. Официально не сокращали.

Законно. На то и соглашение, это означает, что работник и работодатель договорились. И работник выплату получил. А если не хотел увольняться, то не надо было подписывать соглашение. Соглашение оспорить нереально.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Ahaha сказал:

Законно. На то и соглашение, это означает, что работник и работодатель договорились. И работник выплату получил. А если не хотел увольняться, то не надо было подписывать соглашение. Соглашение оспорить нереально.

А я считаю, что не законно. Людей ставили перед фактом, что сокращение и вы идете на улицу. Согласия никто не спрашивал. Но официально сокращения не было. 

Один сотрудник стал что-то там доказывать, его оставили. Но ухудшили условия труда, за каждый чих стали ругать и он, в итоге, ушел по собственному желанию.

Изменено пользователем Фортуната

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Фортуната сказал:

А я считаю, что не законно. Людей ставили перед фактом, что сокращение и вы идете на улицу. Согласия никто не спрашивал. Но официально сокращения не было. 

Один сотрудник стал что-то там доказывать, его оставили. Но ухудшили условия труда, за каждый чих стали ругать и он, в итоге, ушел по собственному желанию.

Вы можете считать все, что угодно. По факту увольнение по соглашению сторон - именно увольнение по соглашению сторон, не более. Если бы ваше руководство хотело сокращения, оно бы его организовало.  Но это лишний геморрой, и на него ваше руководство не было готово. Этим людям предложили два оклада, они согласились, какие вопросы? Хотели бы - отстаивали свои права.

Моральную сторону дела опустим, все взрослые люди, все всё понимают.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Временно безработная сказал:

Вы можете считать все, что угодно. По факту увольнение по соглашению сторон - именно увольнение по соглашению сторон, не более. Если бы ваше руководство хотело сокращения, оно бы его организовало.  Но это лишний геморрой, и на него ваше руководство не было готово. Этим людям предложили два оклада, они согласились, какие вопросы? Хотели бы - отстаивали свои права.

Моральную сторону дела опустим, все взрослые люди, все всё понимают.

Почему вы так безапеллЯциоНно пишите? 

Мне очень не нравится, когда делают что-то не по закону. Когда одно понятие подменяют другим. Это повод для обращения в трудовую инспекцию, например. 

Написала с той лишь целью, что если человек не согласен уходить по соглашению, то есть ли какие-то другие пути, чтобы остаться работать? 

Изменено пользователем Фобос

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Фортуната сказал:

 

Написала с той лишь целью, что если человек не согласен уходить по соглашению, то есть ли какие-то другие пути, чтобы остаться работать? 

Да остаться то он может... только и работодатель сможет ему создать такие условия, что работник сам убежит, роняя тапки и без двух окладов. Не, я не считаю, что соглашение сторон это  нарушение закона, две стороны договорились и эту договоренность реализовали. Что касается подмены понятий... Да, работодатели частенько прибегают к соглашению сторон, чтобы не заморачиваться с процедурой сокращения, но всегда ли это плохо? Несколько лет назад у меня на старой работе администрация предложила работникам такой вариант: соглашение сторон и два средних заработка. Некоторые согласились, остальные стали сокращаться. Каково же было их разочарование, когда в день увольнения они получили выходное пособие только за один месяц! А те, кто ушел по соглашению, уже все работали на новых работах. 

У подруги моей работодатель решил производство закрыть, имущество распродать. Работникам предложил такую же схему. Так вот те, кто решили сокращаться очень беспокоятся, а хватит ли работодателю денег на выплаты, время идёт, имущество распродается, а денег на счетах предприятия нет. Может ушедшие по соглашению были более дальновидны? 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Фортуната сказал:

что если человек не согласен уходить по соглашению, то есть ли какие-то другие пути, чтобы остаться работать? 

Чисто теоретически - есть, на практике - ноль, усиленно стремящийся к минусу.

44 минуты назад, Эсперанса сказал:

Может ушедшие по соглашению были более дальновидны?

Однозначно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Эсперанса сказал:

 А те, кто ушел по соглашению, уже все работали на новых работах. 

Потому что у тех, кто ушел по соглашению, просто другого выбора не было, кроме как уйти с 2-мя окладами.

1 час назад, Эсперанса сказал:

Да, работодатели частенько прибегают к соглашению сторон, чтобы не заморачиваться с процедурой сокращения, но всегда ли это плохо? Несколько лет назад у меня на старой работе администрация предложила работникам такой вариант: соглашение сторон и два средних заработка. Некоторые согласились, остальные стали сокращаться. Каково же было их разочарование, когда в день увольнения они получили выходное пособие только за один месяц! А те, кто ушел по соглашению, уже все работали на новых работах. 

Вы очень хорошо всё расписали. Но есть одно большое НО. Эта схема удобна и выгодна тем, кто получает голый оклад. Например, человек работает бухгалтером, оклад - 30 тысяч, после увольнения по соглашению сторон получит - 60 тысяч. 

А тем, у кого были все белые выплаты и кто премиальные получал больше, чем оклад (а я именно про этих людей говорю) - это не выгодно. Например, у моего знакомого оклад был (все цифры условны) - те же 30 тысяч, а премиальные намного больше, например, 50 тысяч. Итого, среднемесячный заработок - 80 тысяч рублей. И ему если уходить по соглашению, то он получит всего 2 оклада - 60 тысяч (которые, внимание, будут облагаться налогом), и ему нужно срочно устраиваться на работу, потому что другого выбора нет. И в то же время, если выберет сокращение, он может 3 месяца не работать и получать от работодателя 240 тысяч, и премиальные, если заплатят. 60 тысяч минус 13% и 240 тысяч чистыми (за 3 месяца, пока он не будет работать), есть разница? 

1 час назад, Эсперанса сказал:

У подруги моей работодатель решил производство закрыть, имущество распродать. Работникам предложил такую же схему. Так вот те, кто решили сокращаться очень беспокоятся, а хватит ли работодателю денег на выплаты, время идёт, имущество распродается, а денег на счетах предприятия нет. Может ушедшие по соглашению были более дальновидны? 

Вы уже приводите крайнюю степень. А если не ликвидация, и у компании есть деньги? Если только отдел закрывают, то всё до копеечки выплатят по сокращению.

 

Изменено пользователем Фортуната

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Фортуната

Мне кажется, Вы не совсем понимаете, что такое "соглашение сторон".

Цитата

Но есть одно большое НО. Эта схема удобна и выгодна тем, кто получает голый оклад. 

Нет.

11 минут назад, Фортуната сказал:

Итого, среднемесячный заработок - 80 тысяч рублей. И ему если уходить по соглашению, то он получит всего 2 оклада - 60 тысяч

Он получит ровно столько, на сколько договорится с работодателем. 2 оклада - это условное обозначение, можно договариваться на конкретную сумму. На то оно и соглашение.

Изменено пользователем Айшвария Рай
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Айшвария Рай сказал:

@Фортуната

Мне кажется, Вы не совсем понимаете, что такое "соглашение сторон".

Он получит ровно столько, на сколько договорится с работодателем. 2 оклада - это условное обозначение, можно договариваться на конкретную сумму. На то оно и соглашение.

Сотрудники, которых приводила в пример, ровно 2 оклада получили, больше им никто не собирался ничего выплачивать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Фортуната сказал:

Сотрудники, которых приводила в пример, ровно 2 оклада получили, больше им никто не собирался ничего выплачивать.

Это не значит, что нужно делать выводы о конкретном способе увольнения только по одному Вам известному случаю. Я знаю сотрудников, которые и 200 тысяч получали по соглашению. В законе не прописано, что при увольнении по соглашению выплачивается два оклада, всё по договорённости.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Айшвария Рай сказал:

Это не значит, что нужно делать выводы о конкретном способе увольнения только по одному Вам известному случаю. Я знаю сотрудников, которые и 200 тысяч получали по соглашению. В законе не прописано, что при увольнении по соглашению выплачивается два оклада, всё по договорённости.

Как закрепить это соглашение? Если пообещают выплатить 240 тысяч, а выплатят 60 тысяч? Не одна компания, несколько компаний, в которых слышала про 2 оклада по соглашению.

Честно говоря, не верю, что по соглашению больше выплатят.

Изменено пользователем Фортуната

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Фортуната сказал:

Как закрепить это соглашение? Если пообещают выплатить 240 тысяч, а выплатят 60 тысяч?

Знаете, я думала, что Вы в теме, так активно спорите... В письменном виде оно заключается, в двух экземплярах и за подписью обеих сторон. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Айшвария Рай сказал:

Это не значит, что нужно делать выводы о конкретном способе увольнения только по одному Вам известному случаю. Я знаю сотрудников, которые и 200 тысяч получали по соглашению.

Именно. У меня один руководитель уходил по соглашению с выплатой в 1,5 млн. Провинция, 2009 год. Обстоятельства очень разные бывают.

3 минуты назад, Фортуната сказал:

Честно говоря, не верю, что по соглашению больше выплатят

В смысле "не верю"? Есть и платят, кому 2 оклада, кому побольше, а кому и вообще ничего. Как договоришься.

3 минуты назад, Фортуната сказал:

Как закрепить это соглашение? Если пообещают выплатить 240 тысяч, а выплатят 60 тысяч?

Письменно, как же еще. Не выплатят - в трудовую.

Изменено пользователем Пион4к
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Айшвария Рай сказал:

Знаете, я думала, что Вы в теме, так активно спорите... В письменном виде оно заключается, в двух экземплярах и за подписью обеих сторон. 

Я никогда не увольнялась по соглашению сторон, поэтому спрашиваю.

Только что, Пион4к сказал:

В смысле "не верю"? Есть и платят, кому 2 оклада, кому побольше, а кому и вообще ничего. Как договоришься.

Письменно, как же еще. Не выплатят - в трудовую.

С кем надо договариваться письменно? С непосредственным руководителем или с отделом кадров?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Фортуната сказал:

Например, у моего знакомого оклад был (все цифры условны) - те же 30 тысяч, а премиальные намного больше, например, 50 тысяч. Итого, среднемесячный заработок - 80 тысяч рублей. И ему если уходить по соглашению, то он получит всего 2 оклада - 60 тысяч (которые, внимание, будут облагаться налогом), и ему нужно срочно устраиваться на работу, потому что другого выбора нет. И в то же время, если выберет сокращение, он может 3 месяца не работать и получать от работодателя 240 тысяч, и премиальные, если заплатят. 60 тысяч минус 13% и 240 тысяч чистыми (за 3 месяца, пока он не будет работать), есть разница? 

А еще его можно "подержать" полгодика без премии, и среднемесячный заработок будет неумолимо уменьшаться. А требовать за работу - как с премией. Сам уйдет, без двух окладов. Реалии они такие реалии.

4 минуты назад, Фортуната сказал:

С кем надо договариваться письменно? С непосредственным руководителем или с отделом кадров?

Договариваются всегда и во всем, с тем, кто может принимать решение. Это может быть непосредственный начальник, может руководитель организации, а может вообще - акционер. Отдел кадров составляет соглашение, подписываете вы и руководитель организации.

Изменено пользователем Пион4к
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×