Вопросы по трудовому кодексу-2

[Йеннифэр 7 772]

23 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

Всего то 2 дня прибавляется. Не густо. 

В мае в отпуск окладникам ходить не выгодно, так как рабочий день стоит дороже. 

[Пион4к 45 669]

15 минут назад, Йеннифэр сказал:

В мае в отпуск окладникам ходить не выгодно, так как рабочий день стоит дороже. 

Смотря с какой стороны смотреть. За свой счет - невыгодно, а отпуск - как распределить. Можно и отдохнуть подольше из-за праздничных дней, и каждый рабочий майский будет стоить дороже, чем, к примеру, апрельский.

[Йеннифэр 7 772]

1 час назад, Пион4к сказал:

Смотря с какой стороны смотреть. За свой счет - невыгодно, а отпуск - как распределить. Можно и отдохнуть подольше из-за праздничных дней, и каждый рабочий майский будет стоить дороже, чем, к примеру, апрельский.

За свой счёт всегда невыгодно 

И вообще в январе и мае в отпуск лучше не ходить.

[Маркиза Карабас 83 070]

41 минуту назад, Йеннифэр сказал:

И вообще в январе и мае в отпуск лучше не ходить.

Смутно представляю о чем вы. Можно поподробнее? А то собралась планировать отпуск с 12 мая. В апреле еще холодно и боюсь не все дела доделаю до майских. Мне надо сразу 28 дней, не хочу делить.

Что, прям большая разница в отпускных получится?

[Пион4к 45 669]

57 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Что, прям большая разница в отпускных получится?

@Йеннифэр, по-моему, не о сумме отпускных (там средняя за 12 месяцев берется), а за пропущенные рабочие переживает, которые дорого стоят. То есть в январе, к примеру, отработал 16 дней, и получил тот же оклад, что за 20-23 рабочих дня другого месяца. Это, опять же, об окладниках речь.

А сумма отпускных, если премий каких-то, типа квартальных, нет - +/- не измениться.

Изменено 23 Октября 2019 пользователем Пион4к

[Маркиза Карабас 83 070]

6 часов назад, Пион4к сказал:

@Йеннифэр, по-моему, не о сумме отпускных (там средняя за 12 месяцев берется), а за пропущенные рабочие переживает, которые дорого стоят. То есть в январе, к примеру, отработал 16 дней, и получил тот же оклад, что за 20-23 рабочих дня другого месяца. Это, опять же, об окладниках речь.

А сумма отпускных, если премий каких-то, типа квартальных, нет - +/- не измениться.

Ничего не поняла. В моем случае (бюджетник, оклад) чем мне не выгодно?

Премия есть ежемесячная и квартальная, да. Квартальная по дорожной карте. если будет, а то все пугают - будет или нет, это не от наших зависит.

Но что ж теперь, вообще в отпуск не ходить? В 25-30 лет, когда остро нуждалась в деньгах и не так уставала проворачивали такой финт - уходили в отпуск, потом начальство вызывало из отпуска приказом по служебной необходимости и якобы я получала еще и зарплату. Но в реале разницы не заметила.

[Пион4к 45 669]

46 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Ничего не поняла. В моем случае (бюджетник, оклад) чем мне не выгодно?

Тем, что в месяцах, в которых рабочих дней в производственном календаре меньше (май, январь, февраль) - и работаешь меньше за те же деньги. Для тех, кому это важно.

59 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Но что ж теперь, вообще в отпуск не ходить?

Риторический вопрос? Это уже личное дело каждого.

[Лагода 689]

Добрый день! Девочки, может кто-нибудь из вас прояснить мне кое-что по трудовому законодательству? 

Мы с напарницей работаем по графику 2\2 в кассе автостанции в небольшом городке. Когда устраивались туда на работу, сразу обе ( потому что в городе было АТП, но его обанкротили и все старые работники ушли), то начальник пообещал, что зарплата у нас будет 5% от выручки кассы. Только попросил делать уборку в зале, у здания и в самом помещении кассы. Мы согласились, потому что с работой в городе дела обстоят не важно, мягко говоря. Официально же по договору мы получаем МРОТ.

Нас всё более-менее устраивало, мы закрывали глаза на некоторые его самовольства, но спорить бесполезно, замену нам найти не сложно, пока не начались придирки по уборке, на пятом году работы.

Хотя убираться хуже не стали, но замечания стали почти каждую смену. Пригрозил взять уборщицу, и вычитать из нашей зарплаты фактической на её зарплату. А это и получится, что мы станем получать 12 тыс. руб. за работу кассира. 

Рабочий день у нас начинается в 5-30 утра. Приходим на работу в 5-10, чтобы включить компьютеры и подготовиться к началу смены ( я читала, что это время может быть включено в рабочее время, если без этой подготовки работнику не возможно осуществлять свою деятельность.

Обед с 12-00 до 13-30, потом ещё перерыв с 16-00 до 16-30. Кассу закрываем в 19-00 и ещё минут 20 заполняем кассовые документы. 

Уборку делаем рано утром, между рейсами автобусов, когда нет пассажиров, она занимает час-полтора.

И нам вот интересно, может ли быть такая оплата, МРОТ, при таком графике, при таком длинном рабочем дне? Сколько нам положено перерывов на отдых при такой смене? Почему нам не оплачивается смена в двойном размере, если она выпадает на праздничный день? Почему он высчитывает все платежи с нашей зарплаты в пенсионный фонд? И должен ли он оплачивать по двойному тарифу, если мы подменяем друг друга на время больничного, выход на работу в свои выходные дни? 

Вот узнать бы ответы на все эти вопросы.  С ним пытались разговаривать, но у него один ответ - есть фонд заработной платы и больше он платить не может. Официальную жалобу в трудовую инспекцию пока не подавали. 

 

Изменено 24 Октября 2019 пользователем Лагода

[Временно безработная 2 103]

23 минуты назад, Лагода сказал:

А это и получится, что мы станем получать 12 тыс. руб. за работу кассира. 

А это мало за вашу работу?

23 минуты назад, Лагода сказал:

Обед с 12-00 до 13-30, потом ещё перерыв с 16-00 до 16-30. Кассу закрываем в 19-00 и ещё минут 20 заполняем кассовые документы. 

Обед - это ваше личное время, как хотите, так и распоряжайтесь им. Что за перерыв в 16:00?

23 минуты назад, Лагода сказал:

И нам вот интересно, может ли быть такая оплата, МРОТ, при таком графике, при таком длинном рабочем дне? Сколько нам положено перерывов на отдых при такой смене? Почему нам не оплачивается смена в двойном размере, если она выпадает на праздничный день? Почему он высчитывает все платежи с нашей зарплаты в пенсионный фонд? И должен ли он оплачивать по двойному тарифу, если мы подменяем друг друга на время больничного, выход на работу в свои выходные дни? 

Странные вы люди со своей напарницей. Пять лет работаете, и только сейчас вам стало интересно, может ли это быть или не может? 

По договору у вас оклад на уровне МРОТ. Вот вы его и получаете. Все остальное вам обещали и рассказывали. Вы же обещали хорошо убирать территорию автостанции. Видимо, тоже только обещали.

23 минуты назад, Лагода сказал:

Официальную жалобу в трудовую инспекцию пока не подавали. 

Ну так подайте, то вам мешает? Начальник и не узнает поначалу, что это вы. Потом нам расскажИте, пожалуйста, обсудим это справедливое решение.

Изменено 24 Октября 2019 пользователем Временно безработная
Для граматистов выделила ударение

[Лагода 689]

11 минут назад, Временно безработная сказал:

А это мало за вашу работу?

Конечно же мало. За работу с 5 утра до 7 вечера, материально-ответственные и  работа с людьми.

[Пион4к 45 669]

17 минут назад, Временно безработная сказал:

39 минут назад, Лагода сказал:

А это и получится, что мы станем получать 12 тыс. руб. за работу кассира. 

А это мало за вашу работу?

Это катастрофически мало. Но суть не в этом.

39 минут назад, Лагода сказал:

Мы с напарницей работаем по графику 2\2

 

40 минут назад, Лагода сказал:

Рабочий день у нас начинается в 5-30 утра. Приходим на работу в 5-10, чтобы включить компьютеры и подготовиться к началу смены ( я читала, что это время может быть включено в рабочее время, если без этой подготовки работнику не возможно осуществлять свою деятельность.

Обед с 12-00 до 13-30, потом ещё перерыв с 16-00 до 16-30. Кассу закрываем в 19-00 и ещё минут 20 заполняем кассовые документы

И не в этом.

Суть в том, что проходит по документам: трудовой договор, должностные инструкции, трудовой распорядок. Что, в конце концов, отражено в табеле учета рабочего времени? И самое главное: добиться-то чего хотите?

[Лагода 689]

17 минут назад, Пион4к сказал:

И самое главное: добиться-то чего хотите?

Хотелось бы снять с себя эти обязанности по уборке, но с сохранением заработной платы, как и договаривались, 5% от выручки. И чтобы с нас не удерживали ещё и пенсионные отчисления оттуда. Оплату за праздничные дни в двойном размере. И дополнительные перерывы во время рабочего дня, столько, скольпо полагается по трудовому законодательсву. Нигде не могу этого найти в интернете. К юристам пока не обращалась, не узнавала. 

Вот допустим, выручка за месяц составила 800 тыс. руб. 5% - 40тыс.  Минус 13% подоходный налог - 5,2 тыс. Получается наша зарплата 34800. Смена - 1160 руб. Если в месяце 15 смен - зарплата должна быть 17400. Но из этой суммы вычитается ещё и пенсионка с нас., это 3500 руб.

Изменено 24 Октября 2019 пользователем Лагода

[Эллочка 9 231]

1 час назад, Лагода сказал:

амену нам найти не сложно,

Подозреваю, что именно этим все и закончится, а потом, если Вы пойдете на конфликт,  кто мешает  Вашему руководству  платить Вам только сумму оговоренную в договоре. И замену искать не надо, сами с 12 тыс. уйдете. Просто надо понимать, когда соглашаешься на "серую"  зарплату, то остается надеяться на порядочность руководства.

Я не говорю, что  надо тихо сидеть и молчать, просто надо подыскивать себе место и уходить, либо затеяв конфликт, осознавать последствия.

Изменено 24 Октября 2019 пользователем Эллочка

[Лагода 689]

5 минут назад, Эллочка сказал:

кто мешает  Вашему руководству  платить Вам только сумму оговоренную в договоре.

Это всё понятно, что если в договоре указан МРОТ, то тут уже не поспоришь. Но на счет пенсионных отчислений и оплаты в праздничные дни, на счет перерывов на отдых надо узнать в трудовой инспекции. Пыталась на сайте спрашивать, но там надо сразу писать жалобу, с указанием места работы и имени руководителя. На мои вопросы там так и не ответили.

[Пион4к 45 669]

22 минуты назад, Лагода сказал:

Хотелось бы снять с себя эти обязанности по уборке, но с сохранением заработной платы, как и договаривались, 5% от выручки. И чтобы с нас не удерживали ещё и пенсионные отчисления оттуда. Оплату за праздничные дни в двойном размере. И дополнительные перерывы во время рабочего дня, столько, скольпо полагается по трудовому законодательсву. Нигде не могу этого найти в интернете. К юристам пока не обращалась, не узнавала. 

Вынуждена вас разочаровать. Трудовая инспекция (да и прокуратура) работает с официальными данными. Никто не сможет обязать вашего руководителя оставить вас на работе, платить "как договаривались" и т.д., если оплата труда серая. Наказать за нарушения законодательства - да, накажут. Его. Но что вам это даст?

3 минуты назад, Лагода сказал:

Но на счет пенсионных отчислений

Он же это удерживает с серой части, а не с официалки, так что на бумагах никаких удержаний, кроме законного НДФЛ не будет.

3 минуты назад, Лагода сказал:

оплаты в праздничные дни

Что стоит в табелях?

3 минуты назад, Лагода сказал:

На мои вопросы там так и не ответили.

Так они и не обязаны. Они проводят проверки по жалобам.

Изменено 24 Октября 2019 пользователем Пион4к

[Эллочка 9 231]

7 минут назад, Лагода сказал:

Но на счет пенсионных отчислений и оплаты в праздничные дни, на счет перерывов на отдых надо узнать в трудовой инспекции.

Пенсионные отчисления руководство отнимает от неофициальной части Вашей заработной платы, а по документам проводит Ваш МРОТ и с него делает начисления,т.е. документально нигде не будут подтверждены удержания. Не доказуемо. По оплате в праздничные можно будет еще побороться, но как-то была в СМИ информация, что если будет доказано, что работодатель платит "серую" заработную плату, то привлечь к ответственности могут и работника, т.к. с "серой" части бюджет не дополучает НДФЛ.

Изменено 24 Октября 2019 пользователем Эллочка

[Пион4к 45 669]

4 минуты назад, Эллочка сказал:

то привлечь к ответственности могут и работника, т.к. с "серой" части бюджет не дополучает НДФЛ.

Да, солидарная ответственность. И доказать трудно, а если докажешь - заплати 13% с того, что получал.

[Лагода 689]

Всё понятно:) Хорошо, спасибо девочки, что кое-что объяснили:) 

[Juliy 15 136]

В 22.10.2019 в 22:16, Маркиза Карабас сказал:

И еще вопрос к опытным людям. Есть смысл брать отпуск перед майским? Не "сьедятся" ли эти выходные отпуском? Что то мне кажется мне выгоднее будет пойти с 12 мая. Я права? Отдохну со всей страной, а потом и в отпуск.

Надя, если у тебя пятидневка, то в мае, как и в январе, брать отпуск крайне не выгодно - отпускной день стоит дешевле рабочего прилично. Вот перед майскими в  апреле взять отпуск уже нормально

Изменено 24 Октября 2019 пользователем Juliy

[Маркиза Карабас 83 070]

2 часа назад, Juliy сказал:

Надя, если у тебя пятидневка, то в мае, как и в январе, брать отпуск крайне не выгодно - отпускной день стоит дешевле рабочего прилично. Вот перед майскими в  апреле взять отпуск уже нормально

Юля, в апреле с самого конца? Или наоборот, чтобы отпуск плавно перешёл в майские? 

Юля, у меня пока получается с 12 мая, так нормально? 

Что значит отпускной будет дешевле? Сильно большая разница? 

[Juliy 15 136]

18 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Юля, у меня пока получается с 12 мая, так нормально? 

Не, надо чтобы на май отпуск не заходил - конец апреля сам отпуск+ майские, которые выходные

18 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

то значит отпускной будет дешевле? Сильно большая разница? 

В мае и январе прилично, не грандиозно, но все же. Если по-простому, то отпускные в мае (январе)+ зарплата за рабочие дни в этом же месяце < чем отпускные+зарплата за рабочие дни в любом другом месяце. Вообще, выгоднее брать отпуск в длинные месяцы, где рабочих дней много. Совсем уж мелочиться тоже не стоит, но в январе и мае много выходных и рабочий день стоит дороже, соответственно в каждый не отработанный день в эти месяцы ты теряешь больше. А стоимость отпускного дня в течение всего года примерно одинакова, если твоя зарплата +/- одинакова. 

Сейчас попробую очень примерно и сильно упрощено привести пример.Оклад, например, 20000, рабочих дней в мае 17, т.е. рабочий день стоит 20000/17=1176 (округленно, бухгалтера, наверное, сейчас будут вешаться  ). В расчете отпускных входит средний заработок - сумма выплат за расчетный период (работаешь давно, значит год)/12/29,3. Посчитаем очень примерно (20000*12)/12/29,3 =683 рубля - это отпускной день, среднедневной заработок, исходя из которого выплачиваются отпускные.

А в другом месяце рабочих дней 20, и день (рабочий) уже стоит 1000, соответственно, разница между отпускным и рабочим поменьше.

Единственное, в отпуске чаще всего есть выходные дни (14 дней, из них 10 рабочих  и 4 выходных), которые несколько нивелируют разницу. Но праздничные дни не оплачиваются, если я правильно помню.

Ну и это очень примерный расчет для пятидневки и окладной оплаты труда. В других случаях может быть иначе

 

Простите меня, бухгалтеры, за такой примитивнейший и не очень-то корректный пример. 

Изменено 24 Октября 2019 пользователем Juliy

[Йеннифэр 7 772]

2 часа назад, Juliy сказал:

Не, надо чтобы на май отпуск не заходил - конец апреля сам отпуск+ майские, которые выходные

В мае и январе прилично, не грандиозно, но все же. Если по-простому, то отпускные в мае (январе)+ зарплата за рабочие дни в этом же месяце < чем отпускные+зарплата за рабочие дни в любом другом месяце. Вообще, выгоднее брать отпуск в длинные месяцы, где рабочих дней много. Совсем уж мелочиться тоже не стоит, но в январе и мае много выходных и рабочий день стоит дороже, соответственно в каждый не отработанный день в эти месяцы ты теряешь больше. А стоимость отпускного дня в течение всего года примерно одинакова, если твоя зарплата +/- одинакова. 

Сейчас попробую очень примерно и сильно упрощено привести пример.Оклад, например, 20000, рабочих дней в мае 17, т.е. рабочий день стоит 20000/17=1176 (округленно, бухгалтера, наверное, сейчас будут вешаться  ). В расчете отпускных входит средний заработок - сумма выплат за расчетный период (работаешь давно, значит год)/12/29,3. Посчитаем очень примерно (20000*12)/12/29,3 =683 рубля - это отпускной день, среднедневной заработок, исходя из которого выплачиваются отпускные.

А в другом месяце рабочих дней 20, и день (рабочий) уже стоит 1000, соответственно, разница между отпускным и рабочим поменьше.

Единственное, в отпуске чаще всего есть выходные дни (14 дней, из них 10 рабочих  и 4 выходных), которые несколько нивелируют разницу. Но праздничные дни не оплачиваются, если я правильно помню.

Ну и это очень примерный расчет для пятидневки и окладной оплаты труда. В других случаях может быть иначе

 

Простите меня, бухгалтеры, за такой примитивнейший и не очень-то корректный пример. 

Верно. Жаль терять дорогие рабочие дни. В общем - чем меньше в месяце рабочих дней, тем день дороже. Поэтому окончание отпуска неплохо подгадать к началу майских праздников, не захватывая майские рабочие дни. 

[Саня 5 483]

В 24.10.2019 в 15:59, Лагода сказал:

Всё понятно:) Хорошо, спасибо девочки, что кое-что объяснили:) 

1. Если график официально посменный, то оплаты повышенной нет за работу в праздничные дни.

2. Пусть вы работаете 10 часов, умножаем на 15 дней. 150 часов в месяц, это на 20% примерно меньше чем обычно в месяц люди работать должны. Май и январь только так примерно выходит у обычных сотрудников.

3. Оплата в двойном размере выплачивается только если вы переработали. В каждом месяце своя Норма по часам, она утверждается государством. Т.е. у вас примерно после 2-3 лишней смены начнётся она. Ее, конечно, мало сейчас платит.

Вопрос в том, что в маленьком городе после жалоб, когда со стороны нет особых причин, найдёте ли вы работу?

 

[Устала и хочу на ручки 4 207]

Подскажите, пожалуйста, верно ли я действую?

На работе требуют написать объяснительную, не работодатель, не Врио, пока ссылаюсь на 193 статью, что предоставлю объяснение только им. Надеюсь, я права. У нас практика, человек пишет объяснительную на устное замечание, многие боятся докладной, пишут, я решила соблюсти закон. 

[Пандора домашняя 49 831]

@Устала и хочу на ручки, кто требует объяснительную? Непосредственный руководитель?

На устные замечания и ответ устно. Объяснительную на каком основании писать? Можно конечно, "Я, имярек, в ответ на устное замечание пупкина спешу объясниться..."

Но вообще-то положено так: Вам письменно предъявляют претензию с указанием нарушений (ссылка на нормативные акты по пунктам, а не общая), а Вы уже в свою очередь пишете объяснительную. Например, нарушили "правила внутреннего трудового распорядка ч.2 п.3" или пункт должностной или иной инструкции. Причем, в этой инструкции, приказе или другом нормативном акте (если от организации) должна быть Ваша подпись, что ознакомлены. Иначе получит тот, кто требует объяснительную - не ознакомил, а требует исполнять. Статья 22 и 68 ТК РФ,

Изменено 31 Октября 2019 пользователем Пандора домашняя
дополнила