Вопросы по трудовому кодексу-2

[Дочь Луны 77 369]

4 часа назад, Принцесса Турандот сказал:

Девочки! Скажите, пожалуйста как происходит увольнение в отпуске, если сотрудник отгулял одну неделю отпуска и решил уволиться. Ушел в отпуск 01 сентября по 13 сентября, а 07 сентября  написал заявление на увольнение. Он продолжает отпуск и увольняется 14 сентября? Или выходит из отпуска и отрабатывает неделю? И можно и  на какую  статью ссылаться?

Смотря что вы от него хотите. Если чтобы побыстрее ушёл - то можно 14 числом. Если чтобы отработал - то, если договор не срочный, то 14 календарных дней после даты его заявления (срочный - три дня). В отпуске он или нет - он числится работником. Плюс нюансы из ст. 80.

[Принцесса Турандот 8 041]

23 минуты назад, Дочь Луны сказал:

Если чтобы отработал - то, если договор не срочный, то 14 календарных дней после даты его заявления (срочный - три дня

Договор не срочный, значит работает с 8 сентября по 21 сентября. Так?

То что он должен отработать это понятно. Вопрос в том с какого числа, заявление подал 08/09 он должен выйти на работу?

Изменено 7 Сентября 2020 пользователем Принцесса Турандот

[Дочь Луны 77 369]

2 часа назад, Принцесса Турандот сказал:

Договор не срочный, значит работает с 8 сентября по 21 сентября. Так?

То что он должен отработать это понятно. Вопрос в том с какого числа, заявление подал 08/09 он должен выйти на работу?

Так. 

Как положено из отпуска, так и выходит. Приказ на отпуск чёткий, с такого-то по такое-то число. Отдельно заявление на увольнение. 8-го числа написал, 22-м числом уволили. 

[ALOE 243]

@Принцесса Турандот

Коллеги уже ответили. Отпуск не прерывается. Для этого нет оснований. Вы его не отзываете. И сам работник не может прервать свой отпуск и выйти раньше времени.

@Дочь Луны 

Цитата

Если чтобы отработал - то, если договор не срочный, то 14 календарных дней после даты его заявления (срочный - три дня).

Срочный - не более 2 месяцев и сезонные работы - 3 дня. Все остальные также 14, если мне не изменяет память.

Изменено 7 Сентября 2020 пользователем ALOE
Дополнение к сообщению

[Любимая звёздочка 1 240]

У меня такой вопрос - у нас ликвидируется предприятие. В этих вопросах я вообще чайник. Утром приехала на работу, а мне говорят давай быстрее там нужно бумаги подписать. Все было напечатано, только подпись нужна была. Я подписала, как оказалось это были заявление по собственному желанию и прием в другую организацию. наша организация прекращает существование, а нас трудоустроят в другую, но работа останется той же, только график меняется.
Ну вот из - за графика мы с мужем решили, что мне придется уволиться.
В четверг будет день увольнения, а в среду я заступаю на суточное дежурство. Но со вчерашнего дня я себя не важно чувствую, приболела, а в связи с ситуацией по коронавирусу меня не пустят на работу с температурой. Если я пойду на больничный, как будет происходить увольнение, так же в четверг или увольнение будет сразу после больничного?

[Маркиза Карабас 83 257]

2 часа назад, Любимая звёздочка сказал:

Если я пойду на больничный, как будет происходить увольнение, так же в четверг или увольнение будет сразу после больничного?

Я не кадровик. Но думаю во время больничного Вас не могут уволить. И главное Вам это  зачем? Болейте сколько надо. Закроете больничный, тогда увольняйтесь. 

[Светомира 3 706]

3 часа назад, Любимая звёздочка сказал:

Если я пойду на больничный, как будет происходить увольнение, так же в четверг или увольнение будет сразу после больничного?

Если предприятие ликвидируется, то могут уволить во время больничного.

В Вашем случае - перевод из ликвидируемого в действующее: здесь надо знать оформлен ли перевод в другое (издан ли приказ, указанная дата) и т.п. Мало вводных данных у Вас.

Здесь подробнее по ситуациям:

https://www.garant.ru/company/garant-press/ab/411756/4/

[Любимая звёздочка 1 240]

35 минут назад, Светомира сказал:

Если предприятие ликвидируется, то могут уволить во время больничного.

В Вашем случае - перевод из ликвидируемого в действующее: здесь надо знать оформлен ли перевод в другое (издан ли приказ, указанная дата) и т.п. Мало вводных данных у Вас.

Здесь подробнее по ситуациям:

https://www.garant.ru/company/garant-press/ab/411756/4/

У нас не переводом делают, а увольнение по собственному и прием в другую организацию.
А еще читала, что если увольняют во время больничного, если организация ликвидируется, то больничный все равно полностью оплачивают. Это так?

[Светомира 3 706]

5 минут назад, Любимая звёздочка сказал:

У нас не переводом делают, а увольнение по собственному и прием в другую организацию.
А еще читала, что если увольняют во время больничного, если организация ликвидируется, то больничный все равно полностью оплачивают. Это так?

Если увольнение по собственному, то Вы должны написать это заявление. Если написали уже, то можете отозвать, пока не вышел приказ. И по инициативе работника нельзя уволить во время больничного.

Да, оплачивают больничный лист (до 30 дней после даты увольнения) и Вы не встали на учёт на биржу труда. Если соблюдены эти два условия - то оплатят.

Изменено 18 Октября 2020 пользователем Светомира

[Делла Стрит 22 108]

В 18.10.2020 в 14:46, Любимая звёздочка сказал:

У меня такой вопрос - у нас ликвидируется предприятие. В этих вопросах я вообще чайник. Утром приехала на работу, а мне говорят давай быстрее там нужно бумаги подписать. Все было напечатано, только подпись нужна была. Я подписала, как оказалось это были заявление по собственному желанию

А вы не пробовали, для начала, читать, что подписываете? Почему нельзя было сесть и разобраться? А если бы вас не взяли на новое предприятие? А, не менее, чем за 2 месяца вас предупредили о ликвидации предприятия или всем сунули бумажки "по собственному"?

А по теме, согласна со @Светомира

 

[Шеда 23 392]

Подскажите, пожалуйста, знатоки ТК РФ. Я выполняю по приказу обязанности табельщика. И если год назад в эти обязанности входило ведение самого табеля и внесение корректировок по нему в систему, то сейчас навешали еще 2 отчета, один из них ежедневный, второй еженедельный, навесили составление графика отпусков (а это всегда конфликты между людьми и кадрами, очень энергозатратно), в общем, что-то меня это стало конкретно так напрягать. Это не моя работа, я делаю эти обязанности в ущерб своим основным. 

Должна ли работа табельщика оплачиваться?... Как можно отказаться от выполнения работы табельщика, если она не прописана в должностной инструкции?...

[Светомира 3 706]

2 минуты назад, Шеда сказал:

Должна ли работа табельщика оплачиваться?... Как можно отказаться от выполнения работы табельщика, если она не прописана в должностной инструкции?.

Нет, именно работа табельщика не обязана дополнительно оплачиваться. Вот если бы Вы стали МОЛ, тогда бы Вы имели право на дополнительный "заработок".

Просто: в должностной инструкции не прописаны эти обязанности. Но надо видеть всю Вашу ДИ. Там может быть заковыристое "поручения руководства в области ......" и тогда это может быть применимо. А по факту - только полюбовно можно договориться с руководством.

[Шеда 23 392]

Только что, Светомира сказал:

Нет, именно работа табельщика не обязана дополнительно оплачиваться. Вот если бы Вы стали МОЛ, тогда бы Вы имели право на дополнительный "заработок".

Просто: в должностной инструкции не прописаны эти обязанности. Но надо видеть всю Вашу ДИ. Там может быть заковыристое "поручения руководства в области ......" и тогда это может быть применимо. А по факту - только полюбовно можно договориться с руководством.

Да,  именно "выполнение поручений руководства" и прописано в ДИ. 

[Светомира 3 706]

2 минуты назад, Шеда сказал:

Да,  именно "выполнение поручений руководства" и прописано в ДИ. 

В этом случае они могут придраться, особенно если работа связана с документационным обеспечением управления (ДОУ) и т.п.

Я к тому, что уборщицу сложно заставить делать это (условно говоря), а вот обязанности, находящиеся в одной области деятельности - легко. Поэтому они и любят включать в ДИ эту фразу.

 

[Шеда 23 392]

3 минуты назад, Светомира сказал:

В этом случае они могут придраться, особенно если работа связана с документационным обеспечением управления (ДОУ) и т.п.

Я к тому, что уборщицу сложно заставить делать это (условно говоря), а вот обязанности, находящиеся в одной области деятельности - легко. Поэтому они и любят включать в ДИ эту фразу.

Я, конечно, сильно извиняюсь, так так ведь можно и минет рассмотреть как "поручение руководства". Нет?

[Светомира 3 706]

4 минуты назад, Шеда сказал:

Я, конечно, сильно извиняюсь, так так ведь можно и минет рассмотреть как "поручение руководства". Нет?

)))) Если серьёзно, то здесь вступает ТК РФ, нормативные документы организации, где запрещены подобные поручения.)

Поэтому я, как методолог (по первому образованию) дохожу до бешенства, когда читаю ДИ. И обычно поправляю эти фразы, как минимум. Но начинаю обычно, выбрасывая эту фразу, и, заменяя конкретной. Я видела только в одной компании отличную ДИ: и там было как раз конкретное уточнение в какой области деятельности и специализации поручения руководителя и каким образом они ставятся перед работником.

 

Изменено 22 Октября 2020 пользователем Светомира

[Шеда 23 392]

5 минут назад, Светомира сказал:

)))) Если серьёзно, то здесь вступает ТК РФ, нормативные документы организации, где запрещены подобные поручения.)

Поэтому я, как методолог (по первому образованию) дохожу до бешенства, когда читаю ДИ. И обычно поправляю эти фразы, как минимум. Но начинаю обычно, выбрасывая эту фразу, и, заменяя конкретной. Я видела только в одной компании отличную ДИ: и там было как раз конкретное уточнение в какой области деятельности и специализации поручения руководителя и каким образом они ставятся перед работником.

Ну, ок, минет законодательством запрещен. Но кто, к примеру. запретит выполнять непрофильную работу, не запрещенную законодательством, оформленную как "поручение руководства"?... Например, под эту фразу можно подвести выполнение менеджерских функций руководителя отдела работниками отдела. Так ведь?... Меня просто уже конкретно подбешивает переваливание своих обязанностей и начальника отдела, и начальника управления, и кадровиками на табельщиков. 

Изменено 22 Октября 2020 пользователем Шеда

[Светомира 3 706]

1 минуту назад, Шеда сказал:

Ну, ок, минет законодательством запрещен. Но кто, к примеру. запретит выполнять непрофильную работу, не запрещенную законодательством, оформленную как "поручение руководства"?... Например, под эту фразу можно подвести выполнение менеджерских функций руководителя отдела работниками отдела. Так ведь?... 

Да, если так составлена ДИ и не требуется бОльшей компетенции (см. раздел "требования к образованию, квалификации, опыту, требования в ДИ: надо сравнивать ДИ менеджера и руководителя отдела). И ещё: помнить менеджеру, что ему должны обеспечить условия и предоставить инструменты для выполнения этого задания (то же ПО установить, предоставить права и т.п.). Но об этом лучше не напоминать руководителю)

[Шеда 23 392]

1 минуту назад, Светомира сказал:

Да, если так составлена ДИ и не требуется бОльшей компетенции (см. раздел "требования к образованию, квалификации, опыту, требования в ДИ: надо сравнивать ДИ менеджера и руководителя отдела). И ещё: помнить менеджеру, что ему должны обеспечить условия и предоставить инструменты для выполнения этого задания (то же ПО установить, предоставить права и т.п.). Но об этом лучше не напоминать руководителю)

Валить надо с этого вертепа... Спасибо 

[Светомира 3 706]

Только что, Шеда сказал:

Валить надо с этого вертепа... Спасибо 

Сейчас во многих местах так....(

[Грызун 1 109]

43 минуты назад, Светомира сказал:

ему должны обеспечить условия и предоставить инструменты для выполнения этого задания (то же ПО установить, предоставить права и т.п.). Но об этом лучше не напоминать руководителю)

Напомнило. На своей прошлой работе мне отказались поставить компьютер. Вот просто он не нужен тебе. Восьмерым коллегам на такой же должности нужен, а мне нет. Но при этом ежедневные, еженедельные отчёты никто не отменял. Помимо этого, в специальной программе велась вся деловая переписка и нужно оперативно отвечать и выполнять поручения. Но компьютер не положен.

Будете смеяться, но я купила на работу компьютер. Работать то надо, ее никто не отменял. Когда уволилась - забрала компьютер с собой и моему преемнику через три дня купили ноутбук. Я же до момента покупки компьютера работала больше года.

Уволилась уже почти пять месяцев назад и до сих пор рада радешенька. 

[Эсперанса 4 856]

15 часов назад, Грызун сказал:

 Когда уволилась - забрала компьютер с собой и моему преемнику через три дня купили ноутбук. Я же до момента покупки компьютера работала больше года.

Уволилась уже почти пять месяцев назад и до сих пор рада радешенька. 

А моей ,, преемнице,, помимо в 2(!) раза большего оклада дали в помощь девочку для сидения в очередях в миграционной службе. Я тоже благодарю Бога за тот день, когда ушла с предыдущей работы. Почти ежедневно. В течение уже 3х лет.

[Временно безработная 2 103]

В 18.10.2020 в 14:46, Любимая звёздочка сказал:

У меня такой вопрос - у нас ликвидируется предприятие. В этих вопросах я вообще чайник. Утром приехала на работу, а мне говорят давай быстрее там нужно бумаги подписать. Все было напечатано, только подпись нужна была. Я подписала, как оказалось это были заявление по собственному желанию и прием в другую организацию. наша организация прекращает существование, а нас трудоустроят в другую, но работа останется той же, только график меняется.
Ну вот из - за графика мы с мужем решили, что мне придется уволиться.
В четверг будет день увольнения, а в среду я заступаю на суточное дежурство. Но со вчерашнего дня я себя не важно чувствую, приболела, а в связи с ситуацией по коронавирусу меня не пустят на работу с температурой. Если я пойду на больничный, как будет происходить увольнение, так же в четверг или увольнение будет сразу после больничного?

У вас - увольнение по собственному желанию. Поэтому вас должны уволить в тот день, который указан в заявлении (либо вами, либо тем, кто его рассматривал и отправлял в приказ). Больничный сможете предъявить к оплате в течение 30 дней после выхода из него. Все.

Процедуры при ликвидации организации не имеют к вам никакого отношения. Вы увольняетесь по собственному, даже не переводом.

Изменено 23 Октября 2020 пользователем Временно безработная

[Шеда 23 392]

Подскажите, девочки, пожалуйста.

Является ли законным требование работодателя "отработать" отпуск. Нагляднее - я устроилась на работу 22.12.2014, на сегодняшний день у меня все отпускные дни за 2020 выгуляны. Я хочу взять отпуск в феврале или в марте, кадры запрещают брать отпуск до июля 2021 года, мотивируя тем, что я "не наработала" еще на отпуск свои отпускные дни. Объясняют тем, что вдруг работник уволится, а выданные отпускные не вернет и их нельзя будет удержать из зарплаты (вдруг он перед увольнением уйдет на больничный и так далее). Это вообще законно?... 

Изменено 2 Ноября 2020 пользователем Шеда

[Игоревна 21 150]

Вроде в этой сфере законодательства стран не сильно отличаются. Отпуск предоставляют "за ранее отработанное время". То есть в феврале-марте вам положены 4-6 дней. А так - нужно не менее полугода отработать. Но у нас есть оговорка про "на усмотрение руководства"