Вопросы по трудовому кодексу-2

[Айшвария Рай 2 845]

47 минут назад, Дикий Ангел сказал:

дату подписания заявления ген. директором какую  ставить? 10.04.18? с отработкой 14 календарных дней? Или дату фактического подписания допустим 13.04.18?

Только 10.04. Формулировку могу предложить следующую "Уволить 24.04, на основании ст. 80 ТК РФ"

47 минут назад, Дикий Ангел сказал:

Мои действия дальше:

1. Сделайте, но больше для подстраховки, в ход пока не пускать

2,3. Это уведомление мне вообще не нравится. По сути, это проблема работника, чтобы ему оплатили больничный, у Вас есть табель, где стоит НН, по нему и сделаете расчет. Акты почтой тоже отправлять не нужно, это лишнее совсем. Можно отправить уведомление, что 24.04 ему нужно явиться для получения трудовой книжки и расчета, насчет сроков нужно читать и думать, могу предположить, что датировать нужно всё же 10.04 и отправить побыстрее. Нужно ещё судебную практику посмотреть, насколько моя идея вообще жизнеспособна))

4,5,6. Сообщаем работнику, что 24.04 будет произведено увольнение и расчет; не является - увольняем, рассчитываем, отправляем почтой уведомление, что он уволен и нужно явиться за трудовой (всё в один день, в дату увольнения); расчет кладём на депозит в бух.учёте; почтовые квитанции прикалываем к приказу на увольнение, книжку - в сейф, это всё. Ознакомить сотрудника с актами - тут надо думать, не взбрыкнёт ли. Наверное, сначала нужно подписать у него все документы по увольнению, потом ознакомить и составить акт об отказе в подписи. И да, свидетелей должно быть трое. Сотруднику, если будет возражать против увольнения, разъяснить, что увольняете его по собственному, не по статье, и больничный его всё равно будет оплачен.

1 час назад, Дикий Ангел сказал:

Осталось это озвучить своему руководителю. Только бы согласился. У него характер еще тот. Попробую все пояснить, если послушает (он обычно никого не слушает, все делает по своему) 

Ну, пусть делает по своему)) Штрафы ему озвучьте только  И попросите приказ - распоряжение отделу кадров уволить данного работника за прогулы, чтобы снять с Вас ответственность 

[Дикий Ангел 27]

8 часов назад, Айшвария Рай сказал:

Только 10.04. Формулировку могу предложить следующую "Уволить 24.04, на основании ст. 80 ТК РФ"

В трудовой писать "Уволен по собственному желанию статья 80 Трудового кодекса Российской Федерации"?

В самом заявлении  надпись: "С отработкой 14 календарных дней" на основании статьи 80 ТКРФ"? Так?

[Дикий Ангел 27]

8 часов назад, Айшвария Рай сказал:

По сути, это проблема работника, чтобы ему оплатили больничный, у Вас есть табель, где стоит НН, по нему и сделаете расчет.

 а как же подстраховка, он ведь хочет, чтобы ему оплатили те дни когда он не был, по поводу больничного, может сказать, "а мне никто ничего не говорил, я не знал". Вот чтоб такого не было я и включила в текст уведомления сообщение о том, что для полного расчета не хватает его больничного листа. 

текст уведомления такой сделала. Подойдет?

"Сообщаем Вам, что Ваше заявление на увольнение от 10.04.17, подписано с отработкой 14 календарных дней, по истечении 14 календарных дней Вы будите уволены  на основании статьи 80 Трудового кодекса Российской Федерации по собственному желанию. 24.04.18. Просим Вас явится в ________  по адресу: г___________________________. для получения Трудовой книжки.

 Без предоставления Вами соответствующих документов на периоды Вашего отсутствия с 01.03.18 по 05.3.18, и с 07.03.18 по текущее время, расчет заработной платы за март и апрель 2018г, при увольнении будет производен по фактически отработанным Вами дням, согласно табелю Т-13 за март, апрель 2018г, организации ООО ХК «РосМаш»."

 

 

Изменено 12 Апреля 2018 пользователем Дикий Ангел

[mamalyba 5 512]

20 минут назад, Дикий Ангел сказал:

8 часов назад, Айшвария Рай сказал:

По сути, это проблема работника, чтобы ему оплатили больничный, у Вас есть табель, где стоит НН, по нему и сделаете расчет.

 а как же подстрашовка, он ведь хочет, чтобы ему оплатили те дни когда он не был

Я с позиции суда вам напишу, по опыту дачи объяснений от имени работодателя в прокуратуре и в суде.

Какой график и вид работ написан у него в трудовом договоре? Определено ли в нем место работы? Первое, что затребует прокурор в случае жалобы работника.

Ознакамливали ли вы его с графиком работы на предстоящий месяц? Стоит ли там его подпись? Табель - это факт работы, график тоже обязательно должен быть. Иначе как доказать, что сотрудник знал, когда и куда ему выходить на работу? Это будет второй документ.

Отсюда надо и плясать - что считать прогулом? И был ли он на самом деле.

На его месте пойти в суд и взыскать с компании деньги - как два пальца об асфальт.

Изменено 12 Апреля 2018 пользователем mamalyba

[Дикий Ангел 27]

6 минут назад, mamalyba сказал:

Какой график и вид работ написан у него в трудовом договоре? Определено ли в нем место работы? Первое, что затребует прокурор в случае жалобы работника

Место работы прописано, но мы с 1-го марта переехали на другой адрес и доп. соглашение не составляли.

В трудовом договоре написано рабочая неделя работника составляет 5  рабочих дней по 8 часов каждый рабочих день".

О том, что  Рабочий день с 9:00 до 18:00 написано в правилах  внутреннего трудового распорядка.

[mamalyba 5 512]

28 минут назад, Дикий Ангел сказал:

Вы будите уволены  на основании статьи 80 Трудового кодекса Российской Федерации по собственному желанию

Позвольте. я поправлю? "Трудовой договор с между вами и ООО Хреньпень будет расторгнут на основании пункта 3 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации". Статья 77 - это основание, именно его мы и вписываем в трудовую книжку.

 

Изменено 12 Апреля 2018 пользователем mamalyba

[mamalyba 5 512]

27 минут назад, Дикий Ангел сказал:

Без предоставления Вами соответствующих документов на периоды Вашего отсутствия с 01.03.18 по 05.3.18, и с 07.03.18

Вот еще что...Прогул - это нарушение трудовой дисциплины. Наказание по ТК - в течении месяца со дня обнаружения. У вас этот срок истек.

[Делла Стрит 22 097]

31 минуту назад, Дикий Ангел сказал:

В трудовой писать "Уволен по собственному желанию статья 80 Трудового кодекса Российской Федерации"?

В трудовой пишут другую формулировку. 

2 минуты назад, mamalyba сказал:

пункта 3 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации

Вам верно написали. И части, части первой пишется именно буквами, а не части 1. 

[mamalyba 5 512]

8 минут назад, Дикий Ангел сказал:

Место работы прописано, но мы с 1-го марта переехали на другой адрес и доп. соглашение не составляли

Работодатель был обязан уведомить сотрудника об изменении существенных условий трудового договора, коим и является место работы. Тут еще могут быть заморочки, если он в суд пойдет.

Послушайте моего совета - не увольняйте его за прогул. Вот как можете извернитесь, но не увольняйте. Вам же потом самой и придется все это расхлебывать, если он накатает жалобу....Акты о прогулах не составляются задним числом...Вы не просили его месяц назад дать вам объяснения о причине его отсутствия. Вот сто процентов его восстановят!!!

И уведомление не отправляйте. Сами даете ему повод накАпать на вас...Сами подписываетесь, что знали, что его не было, но упустили этот момент.

 

[Дикий Ангел 27]

23 минуты назад, mamalyba сказал:

И уведомление не отправляйте. Сами даете ему повод накАпать на вас...Сами подписываетесь, что знали, что его не было, но упустили этот момент.

Вообще не отправлять уведомление? а если с таким текстом?

Сообщаем Вам, что Ваше заявление на увольнение от 10.04.17, подписано с отработкой 14 календарных дней, по истечении 14 календарных дней Трудовой договор с между вами и ООО ХК «РосМаш» будет расторгнут на основании пункта 3 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации. 24.04.18. Просим Вас явится в ООО ХК «РосМаш»  по адресу: г. Санкт-Петербург, ул. Гжатская,  д. 1, лит Б, кв.6. для получения Трудовой книжки.

23 минуты назад, mamalyba сказал:

Послушайте моего совета - не увольняйте его за прогул.

Я то как раз, хочу уволить по собственному, просто даже, если уволить по собственному, он может в суд пойти с требованиями оплатить те дни, когда он не был.

и вот тут Вопрос, если придет забирать трудовую книжку, то попытаться давать ему на подпись доп. соглашение к договору задним числом об изменении места работы? Или оставить все как есть?

Изменено 12 Апреля 2018 пользователем Дикий Ангел

[Айшвария Рай 2 845]

1 час назад, Дикий Ангел сказал:

В трудовой писать "Уволен по собственному желанию статья 80 Трудового кодекса Российской Федерации"?

Нет, правильную формулировку Вам уже написали.

1 час назад, Дикий Ангел сказал:

В самом заявлении  надпись:

"Уволить 24.04, на основании ст. 80 ТК РФ". По сути, не так уж и важно, какими словами резолюция будет, просто нет в ТК формулировки "отработка".

27 минут назад, mamalyba сказал:

И уведомление не отправляйте. Сами даете ему повод накАпать на вас...Сами подписываетесь, что знали, что его не было, но упустили этот момент.

Тоже считаю, что не нужно упоминать в уведомлении про расчет и больничный. Но, надо как-то уведомить о дне увольнения.

29 минут назад, mamalyba сказал:

Послушайте моего совета - не увольняйте его за прогул. Вот как можете извернитесь, но не увольняйте. Вам же потом самой и придется все это расхлебывать, если он накатает жалобу....Акты о прогулах не составляются задним числом...

Так мы и пытаемся тут, извернуться. Речь шла об актах апрельских, за период с даты написания заявления по дату увольнения. Им же надо чем-то прикрыться, если он пойдет оспаривать, что ему не оплатили неявку. Можно попробовать и допник от 1 марта на подпись дать, если придет за трудовой.

13 минут назад, Дикий Ангел сказал:

Сообщаем Вам, что Ваше заявление на увольнение от 10.04.17, подписано с отработкой 14 календарных дней, по истечении 14 календарных дней Трудовой договор с между вами и ООО ХК «РосМаш» будет расторгнут на основании пункта 3 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации. 24.04.18. Просим Вас явится в ООО ХК «РосМаш»  по адресу: г. Санкт-Петербург, ул. Гжатская,  д. 1, лит Б, кв.6. для получения Трудовой книжки.

"для получения Трудовой книжки и расчета. Либо изъявить, в письменном виде, Ваше согласие на отправку трудовой книжки почтой с указанием почтового адреса и реквизитов для перечисления расчетной суммы."

[mamalyba 5 512]

Давайте так: что вы хотите от уведомления?

Обязанность работника, согласно ТК РФ, предупредить работодателя об увольнении за 14 календарных дней. Он исполнил ее? Исполнил.

Да, а кстати, у него испытательный срок, случайно, не написан при приеме на работу?

Дальше. Обязанность работодателя - рассчитать работника в последний день, выдать все справки и трудовую книжку. Если работник не пришел - приготовьте 24.04 уведомление, и вечером отправите почтой - обязательно!!!! с описью вложения, заказным, с уведомлением о вручении. Для чего сейчас его о чем - то предупреждать?

Дальше. С чем ему идти в суд, что бы потребовать к оплате дни, когда он фактически отсутствовал на рабочем месте? Правильно, просто с заявлением. А уже работодатель будет доказывать, что его действительно не было на рабочем месте. Как? Предоставлением табеля учета рабочего времени, служебных записок от непосредственного начальника и все такое...

22 минуты назад, Дикий Ангел сказал:

и вот тут Вопрос, если придет забирать трудовую книжку, то попытаться давать ему на подпись доп. соглашение к договору задним числом об изменении места работы? Или оставить все как есть?

Смотрите, тут очень тонкий вопрос...Он когда был принят? А переехали когда? По идее - должны были сразу в трудовом прописывать новое место работы. Допник, конечено, можно подсунуть...да, и кстати, не забудьте про личную карточку Т2.

[Дикий Ангел 27]

В 12.04.2018 в 11:03, Айшвария Рай сказал:

для получения Трудовой книжки и расчета. Либо изъявить, в письменном виде, Ваше согласие на отправку трудовой книжки почтой с указанием почтового адреса и реквизитов для перечисления расчетной суммы

Дело в том, что весь расчет как и зп придет ему на банковскую карту. Реквизиты его для перечисления зп у нас есть.

 

В 12.04.2018 в 11:06, mamalyba сказал:

Для чего сейчас его о чем - то предупреждать?

О том, что его заявление подписано с отработкой, т.е. он не уволен 10.04.18, а будет уволен 24.04.18, предупреждаем заранее, чтобы потом не говорил, а я не знал меня никто не уведомил, что 24.04.18 нужно явится

В 12.04.2018 в 11:06, mamalyba сказал:

Да, а кстати, у него испытательный срок, случайно, не написан при приеме на работу?

У него временный трудовой договор с 23.10.17 по 23.11.18, но насколько я знаю, если никто не изъявил желания расторгнуть договор, и работник работает и зп платится, то вроде как бессрочным признается такой договор. в ноябре,декабре, январе и феврале, почти все дни у него рабочие и зп на карточку перечислена за декабрь и январь,  про февраль не знаю, нужно в бухгалтерии узнавать.

 

В 12.04.2018 в 11:06, mamalyba сказал:

не забудьте про личную карточку Т2.

а что с личной карточкой? Они ведутся у нас.

[mamalyba 5 512]

26 минут назад, Дикий Ангел сказал:

О том, что его заявление подписано с отработкой, т.е. он не уволен 10.04.18, а будет уволен 24.04.18, предупреждаем заранее, чтобы потом не говорил, а я не знал меня никто не уведомил, что 24.04.18 нужно явится

А. поняла. Вы хотите принять превентивные меры, так сказать. Тогда да, пишите для собственного успокоения. Что последний рабочий день 24.04, в этот день с вами будет произведен полный расчет и тра - ля - ля.

49 минут назад, Дикий Ангел сказал:

У него временный трудовой договор с 23.10.17 по 23.11.18

Я поинтересовалась, так как на испытательном сроке не 14 дней срок предупреждения, а три дня, на всякий случай.

49 минут назад, Дикий Ангел сказал:

а что с личной карточкой? Они ведутся у нас.

Не забудьте заполнить при увольнении))))

[Дикий Ангел 27]

Ой прошу прощения, не верно в своем сообщении сроки указала, срок трудового договора был на 1 месяц с 23.10.17 по 23.11.17, допников тоже не делали, просто работал как работал, зарплата платилась.

В 12.04.2018 в 12:17, mamalyba сказал:

Что последний рабочий день 24.04, в этот день с вами будет произведен полный расчет и тра - ля - ля

Такой текст подойдет? (Собрала советы и формулировки, всех кто мне что то тут советовал по поводу текста)

Сообщаем Вам, что Ваше заявление на увольнение от 10.04.17, подписано на основании статьи 80 ТК РФ с отработкой 14 календарных дней, по истечении 14 календарных дней Трудовой договор  между вами и _______________, будет расторгнут на основании пункта 3 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации. Сообщаем, вам, что Ваш последний рабочий день   24.04.18. просим Вас явится 24.04.18г  в ________  по адресу: ________________. для  осуществления расчета и получения Трудовой книжки. Либо изъявить, в письменном виде, Ваше согласие на отправку трудовой книжки почтой с указанием почтового адреса.

Изменено 12 Апреля 2018 пользователем Дикий Ангел

[Делла Стрит 22 097]

5 часов назад, mamalyba сказал:

Работодатель был обязан уведомить сотрудника об изменении существенных условий трудового договора, коим и является место работы. Тут еще могут быть заморочки, если он в суд пойдет.

Ага, за 2 месяца.

5 часов назад, mamalyba сказал:

Послушайте моего совета - не увольняйте его за прогул

По доброму по собственному предлагаете? А дни его "прогулов" оплатить?

 

4 часа назад, Дикий Ангел сказал:

У него временный трудовой договор

Не временный, а срочный)

4 часа назад, Дикий Ангел сказал:

с 23.10.17 по 23.11.17

Ничего не поняла. Его уволить надо было 23 ноября? И только сейчас вопрос встал?...Или он дальше просто работал по бессрочному? 

[Дикий Ангел 27]

43 минуты назад, Делла Стрит сказал:

Ничего не поняла. Его уволить надо было 23 ноября? И только сейчас вопрос встал?...Или он дальше просто работал по бессрочному? 

Насколько я знаю, что если по срочному трудовому договору, человек работает после срока его истечения, и если платится зп, то срочный трудовой договор  признается бессрочным. 

Вот, кажется,  Статья 58  ТК РФ,, в случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок.

У нас начальник такой, что когда берет человека заключает с  ним договор на месяц, и подписывает этот договор только по истечении месяца, дальше если люди интересуются, дает команду продлить еще на месяц и так может все 12 месяцев подряд продлевать. Бесполезно что то ему объяснять или говорить, делает как хочет и все. Уже не только я ему говорила и глав. бух, и бухгалтер, не один раз все побоку ему.

Изменено 12 Апреля 2018 пользователем Дикий Ангел

[Делла Стрит 22 097]

23 минуты назад, Дикий Ангел сказал:

Насколько я знаю, что если по срочному трудовому договору, человек работает после срока его истечения, и если платится зп, то срочный трудовой договор  признается бессрочным. 

Правильно знаете, вот я и говорю, получается договор с ним автоматом продлен что ли?

24 минуты назад, Дикий Ангел сказал:

так может все 12 месяцев подряд продлевать. Бесполезно что то ему объяснять или говорить, делает как хочет и все. Уже не только я ему говорила и глав. бух, и бухгалтер, не один раз все побоку ему.

А вы в курсе, что срочные ТД бывают в ой каких минимальных случаях? Должна быть четкая причина заключения срочного ТД. Длительная командировка, отпуск по уходу, сезонная работа еще. А вот просто так, "ты мне пока не нравишься - на тебе срочный" это не законно) 

[Дикий Ангел 27]

7 минут назад, Делла Стрит сказал:

А вы в курсе, что срочные ТД бывают в ой каких минимальных случаях? Должна быть четкая причина заключения срочного ТД. Длительная командировка, отпуск по уходу, сезонная работа еще. А вот просто так, "ты мне пока не нравишься - на тебе срочный" это не законно) 

Не в какую не хочет про это знать наш начальник, более того, он сейчас договора подряда со всеми повадился заключать, это та еще тема. Но знать он ничего не хочет.

Вот сегодня, например, пыталась с ним поговорить на тему как дальше с работником то быть, даже слова сказать не дал, наорал, сказал потом, и уехал, будет только завтра уже...короче время идет. Ведь, я и делать то ничего не могу, пока он добро не даст, не работнику позвонить, ни уведомление отправить.

Изменено 12 Апреля 2018 пользователем Дикий Ангел

[Саня 5 484]

В ‎4‎/‎11‎/‎2018 в 08:35, Делла Стрит сказал:

Оплатить вчера должны были. Уже нарушение(

Ст. 140 ТК РФ - При прекращении трудового договора выплата всех сумм, причитающихся работнику от работодателя, производится в день увольнения работника. Если работник в день увольнения не работал, то соответствующие суммы должны быть выплачены не позднее следующего дня после предъявления уволенным работником требования о расчете.

В случае спора о размерах сумм, причитающихся работнику при увольнении, работодатель обязан в указанный в настоящей статье срок выплатить не оспариваемую им сумму.

Конечно, резолюцию с отработкой писать.

И тогда все сроки нормально.

Я предлагаю всегда два варианта с подробным описанием - по собственному с нормальной выплатой, и за прогулы, со статьей. Обычно выбирают по собственному. А у вас и заявление написано.

Не переживайте)))

Изменено 13 Апреля 2018 пользователем Мечта поэта
шрифт

[Делла Стрит 22 097]

10 часов назад, Саня сказал:

Конечно, резолюцию с отработкой писать.

И тогда все сроки нормально.

А чего вы мне это цитируете?) Я разве что то другое написала? Или вы просто мою цитату привели?

10 часов назад, Саня сказал:

Обычно выбирают по собственному. А у вас и заявление написано.

Где же нормально то, если УЖЕ причитающиеся суммы не выплачены?

И в ситуации автора выбирать не приходится, она выше писала про начальника-неадеквата. Так что.....Хочет за прогулы его уволить, а разгребать потом автору. (

[Дикий Ангел 27]

1 час назад, Делла Стрит сказал:

И в ситуации автора выбирать не приходится, она выше писала про начальника-неадеквата. Так что.....Хочет за прогулы его уволить, а разгребать потом автору. (

Уффф, уговорила, чтобы уволил его по собственному желанию, 24.04.18, сейчас готовлю уведомление, сегодня отправлю. Уже работника известила, сказала, чтобы 24.04.18 подошел за трудовой и расчетом. Работник на мое уведомление, ничего не сказал, просто повздыхал. Не знаю придет ли вообще 24.04.18

[Делла Стрит 22 097]

5 минут назад, Дикий Ангел сказал:

24.04.18, сейчас готовлю уведомление, сегодня отправлю. Уже работника известила, сказала, чтобы 24.04.18 подошел за трудовой и расчетом. Работник на мое уведомление, ничего не сказал, просто повздыхал. Не знаю придет ли вообще 24.04.18

Ура! Поздравляю вас! Это ваша маленькая победа. Работник придет, никуда он не денется. Обычно такие борзые сразу сдают назад, в случае чего, сама проверяла не раз. Ждите работника, но, я б позвонила ему, на следующей неделе в середине и 23 го апреля, по любому, напомнила бы. 

А теперь вопрос. На 24 он по собственному написал? Он на работу сейчас не ходит, как оплачиваете "прогулы"?

[Айшвария Рай 2 845]

31 минуту назад, Дикий Ангел сказал:

Работник на мое уведомление, ничего не сказал, просто повздыхал. Не знаю придет ли вообще 24.04.18

Объяснительную с него возьмите, на отсутствие в период с 10.04 по 24.04. Или да, по собственному хотя бы.

[Дикий Ангел 27]

2 часа назад, Делла Стрит сказал:

А теперь вопрос. На 24 он по собственному написал? Он на работу сейчас не ходит, как оплачиваете "прогулы"?

он 10.04.18 по собственному написал, мы подписали, как и советовали тут, с отработкой 14 календарных дней в соответствии со статьей 80 ТК РФ. Да, естественно не ходит.

1.Будем составлять акты до 24.04.18 на каждый день

2. Если придет объяснительная, если ,конечно, не откажется писать ее. 

А вот если не придет, в назначенный срок? тогда что делать?

 

1 час назад, Айшвария Рай сказал:

Объяснительную с него возьмите, на отсутствие в период с 10.04 по 24.04. Или да, по собственному хотя бы.

Да, спасибо за совет. Но, если он придет, не 24.04.18, а к примеру 22 мая забирать свою книжку (что скорее всего и будет, придет, позже, чем нужно), тогда как? объяснительная от 22.05.18 актуально его будет? 

И если до 24.04.18, его не будет на работе. То 24.04.18, направляю ему уведомление, о том что уволен, чтобы забрал книжу, и вот в этом уже уведомлении, возможно написать , чтобы явился в отдел кадров и дал объяснение причин своего отсутствия с 10.04.18 по 24.04.18?