Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

В архиве

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Бибик!

Детский сад - счастливая пора №8

Recommended Posts

Овсянка

А в чем собственно, дело? В морозы родителям работу никто не отменял, а если кто не работает, так это не значит, что дел других нет.

У нас тоже посещаемость ниже в морозы была, но никто и слова не сказал, что ходим, хотя одна воспитательница на больничном и другие ее замещают. Будь сад далеко, я, может быть, и не повела, но мы пешком пять минут идем, а на санках вообще за две минуты долетаем. В группе тоже тепло.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки, подскажите, пожалуйста.

У моей подруги дочка аллергик, ей нельзя куриный белок, все молочное, свекла (овощи и фрукты красного цвета), рыба. Ну много нельзя, ходит в садик обычный, специализированного у нас нет.

С утра каши дают на воде, в обед только один раз заменили борщ бульоном, а так, как сказала медсестра, диетической сестры у них нет и они не обязаны ее дочери готовить отдельно. На вопрос подруги, и что теперь делать, медсестра сказала что это ее проблемы.

На ужин, допустим, дали свеклу и рыбу, воспитатель позвонила маме и предупредила, мама сказала не давать. Была возможность у бабушки забрать внучку. А так получается ребенок голодный бы сидел и нет никакого ни постановления, ничего, чтобы обязать сад готовить что-нибудь взамен того, что ребенку нельзя?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки, у нас перевод в новый садик. Находится прям во дворе дома где родители живут. Короче географически нам шикарно. Ходила в садик, ну тоже в восторге. После ремонта. Садик большой. Очень красивый. На улице не пустые площадки а новые горки, качели, комплексы....Визуально с нашем садиком конечно не сравнить. Я в общем то раньше лета и не мылилась попасть туда. Но на всякий случай пару раз к заведующей бегала. В РОНО. ...

И вот сегодня заведующая позвонила, сказала что мальчик один уходит с завтрашнего дня и они могут нас принять.

А я испугалась. Тёмику рассказала что его зовут в новый садик а он не хочет. Ну я конечно сказки начала рассказывать. Что вот помнишь мы ходиди.....тебе там площадки по нравились. ...теперь тебя там ждут...там ноаве кроватки...игрушки... ну он вроде как захотел.

Но вот я думаю. А тяжело ли в таком возрасте менять окружение? Может быть я зрителей все это затеяла?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Холидей

А так получается ребенок голодный бы сидел и нет никакого ни постановления, ничего, чтобы обязать сад готовить что-нибудь взамен того, что ребенку нельзя?
А как вы себе представляете реализацию того, что пишете? Вот конкретно - как? То есть повара готовят на двести детей и отдельно, в маленькой кастрюльке, на одного ребёнка 200-250 грамм еды? Причем не раз в день, а три? Это о целесообразности. Далее о технической стороне дела. Мощности у садовских плит промышленные, рассчитанные на многолитровые баки, и готовить на этой плите в крошечной кастрюльке оччччень сложно - всё выкипит в момент. Уже не говоря о том, что просто физически у поваров нет времени готовить индивидуально (у них всё по минутам расписано, к определённому времени приходят помощники воспитателей получать еду) и совершенно бесплатно притом. Ну и, как вы знаете, продукты выписываются за несколько дней, и меню расписано на весь год по дням, так что готовить придётся из того же набора продуктов, что и всем - можно лишь чего-то не добавлять, но приготовить что-то кардинально другое - невозможно - продукты выписаны и рассчитаны.

Нет, Холидей, постановления, обязывающего поваров готовить индивидуальную диетическую пищу, нет. Если только детский сад не специализирован для детей с нарушениями эндокринной и пищеварительной системы. А таких в России, если не ошибаюсь, нет. Только санатории.

Какие у вашей подруги есть варианты:

1. Подойти к заведующей и поварам, и добром, зарадибога, попросить их готовить пищу индивидуально. Когда я работала в крошечном логопедическом садике, этот номер проходил, но в нормальном массовом саду - вряд ли. Просто очень неудобно.

2. Приносить каждый день собственную еду в термосе или йогурты-печенье. Опять-таки с разрешения заведующей и медсестры. Но это чревато для них неприятностями - если у этого ребёнка обнаружится какое-то кишечное расстройство, то шерстить будут сад, и плевать хотела СЭС, что еда приготовлена мамой - потому что это дополнительное отягчающее обстоятельство - посторонней еды в меню быть не должно.

3. Переводить дочь в частный детский сад. Возможно, домашний детский сад. Там ей и отдельное меню сделают, и колыбельную споют, и что угодно ещё.

4. Держать дочь дома на своей пище - брать отпуск, снимать с работы одного родственника, нанимать няню или что-то ещё.

А формально медсестра права - детский сад - место для здоровых детей, и подстраивать ритм целого комбината под нужды одного нездорового ребёнка вряд ли станут.

5. Поступать, как большинство таких родителей - утром кормить ребёнка дома, и забирать после сна - тогда ребёнок лишается только обеда (да и то не всегда, а только когда он неподходящий), и это можно выдержать.

Удачи маме и доброго здоровья ребёнку bye1.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Листопад

Спасибо, я ей дам прочитать ваш ответ. Медсестра может и права, вернее права, просто по хамски разговаривала, поэтому подруга и подумала, что может и обманывает. Я знаю она спрашивала, можно ли приносить свою еду, не разрешают. Спрашивала, можно ли с обеда что-нибудь оставлять на вечер, тоже нельзя. Обычно на ужин ребенок голодный, на обед что-нибудь одно, но можно и дочка поест.

Частных садов у нас нет, няня год сидела, но дорого выходит, а маме тоже надо работать. Будут стараться забирать пораньше, наверное.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Холидей

Обычно родители дают воспитателям и няне список продуктов, которые нельзя. Они стараются их не давать ребенку. Пусть принесут в сад что-нибудь, что не портится. Обычно это печенье sad.gif Если нельзя молоко, то пусть принесут чай в пакетиках и попросят воспитателей заваривать его. А добирать калории будут дома.

В случае со свеклой и рыбой, они, действительно, не могли дать ребенку что-нибудь другое. Ну вот бульон вместо борща - это реально. Не надо выписывать другие продукты. А с рыбой и свеклой? А чтоб выписать другие продукты, надо писать для ребенка отдельное меню. А это ЦЕЛОЕ ДЕЛО. И для этого должна быть как минимум диет-сестра.

В общем, не так все просто, как вам кажется. Хорошо, если детей с одинаковой проблемой несколько, тогда реальнее организовать им диетпитание. А одному? Той же каши варить 200 гр. Представляете? Супа 250 гр... Продукты-то выписываются ровно на одну порцию.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Горихвостка

Как я поняла, там не один ребенок, а несколько. Просто при оформлении в детсад заведующая в курсе была аллергии, и на собрании говорила - без проблем, не переживайте, дети голодные не будут. А по факту? Зачем говорить сначала одно, а потом другое?

Хочет воспитателей спросить, не можно ли принести детское питание какое-нибудь в баночках. Но мне кажется, как раз в банках не согласятся. Я бы не согласилась, мало ли и не просроченное, а плохо ребенку будет. Печенье в самый раз и чай.

Спасибо большое за советы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мармеладка

Мы 2 раза садик меняли, первый раз в вашем же возрасте, вообще безболезненно, наоборот, все новое интересно ребенку было. Подружек в старом садике она еще не завела в силу возраста, поэтому не скучала. А во второй раз в 5 лет, вот тогда я и наслушалась. Но тоже достаточно быстро адаптировалась. Это возраст такой, маленькие еще, быстро привыкают к новому, особенно если в новом саду понравится.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мармеладка

Мы меняли садик в 3,6 года. Сразу после отпуска, прошло практически безболезненно, мы ей так и объяснили - что раньше ты туда ходила, а теперь - сюда будешь, потому что стала большая, все равно надо переходить, да и к дому ближе - дольше поспать можно с утра, раньше приходить, время больше играть будет, да и в новом садике - новые игрушки. )))) Она чуток поплакала, пару-тройку дней с утра в раздевалке когда приводили только, да и то больше потому что после отпуска были - привыкала заново к саду вообще, но она девочка у нас контактная очень, сходится легко, поэтому все было нормально. Да и воспитатели у нас были - чудо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну все, сейчас пришла из нового сада. В понедельник нас ждут. Из частного в тот который сейчас ходим, перевод прошел замечательно. Очень надеюсь что и тут так же пройдет. Но волнуюсь жуть. Сегодня прощаемся с нашим садом. Так неожиданно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки, особенно работники детского сада, подскажите какие службы есть в садике (кроме воспитателей, няни и заведующей). Навскидку - вахтер, кухня, медкабинет, музыкальный зал, хореография, рисование, дефектолог, методист, физкультурник, прачечная, бухгалтерия, дворник, психолог. Что еще? Отдел кадров тоже пока не считаю. )))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В садике у внука ввели пропускной режим. Пропуск - это кусочек цветной бумаги 4 на 6 см, на котором написаны ФИ ребенка, детский сад и группа. Бумажка заламинирована. У нас отводят ребенка папа, мама или дед. Забирают папа, дед или я. Никто не пересекается днем. Второй (да хоть десятый) пропуск можно сделать самим в одном из магазинов города за 12 рублей.

Я не против пропускного режима, но какой смысл от такого? Создалось впечатление, что магазин детскому саду за поток родителей в дальнейшем скидки будет делать.

Вчера мы пришли за Матвеем с младшей дочкой. Она студентка, каникулы заканчиваются и она вчера уезжала. Не пустили её в группу! Стояла мёрзла в коридорчике. Я хотела её отправить, а сама ждать. Вахтер уперлась: "Не знаю такую" Садик немаленький, можно ли всех знать? Паспорта у нас с собой были.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про отдельный стол для аллергиков.

У нас в республике не так давно подняли оплату за садик. Люди возмущались, собирали подписи, выходили с плакатами перед окна правительства.

По местному каналу показывали расчет содержания ребенка в садике, где был стол обычного ребенка и стол аллергика.

Расчет на среднестатистический садик, а не специализированный. Думаю, что вторые сами себе цены диктуют.

Если говорить о том, что не во всех садиках есть диет-сестра, то, допустим, в нашем деревенском садике вообще много кого нет. Там заведующая, воспитатели три штуки, нянечек нет, готовят по очереди.

Так там тоже ситуация вышла неприятная. Заведующая отказала в отдельном меню ребенку-аллергику под предлогом, что в деревне разносолов на каждого нет времени готовить (хотя, деревня маленькая, все на виду, к маме ребенка у нее были личные какие то обиды). Ребенка в садик водить не стали, потому как питание очень сильно бы сказалось на здоровье.

А заведующая при первой возможности на собрании у вышестоящего руководства похвасталась, как она легко избавилась от бремени ответственности на аллергенного ребенка. Ей тут же протянули листок и попросили написать заявление по собственному, либо ее уволят по статье.

Сейчас ребенок ходит в садик.

Но это, возможно, в нашей республике есть отдельный стол для аллергика. Да и то, это лишь примеры, что сама видела. Хотя, у подруги ребенок аллергик, водит в садик и ни разу не сказала о проблеме питания (это я уже про город, а не про деревню).

Еще ради интереса сейчас посмотрела в поисковике. Набрела на ответ юриста со ссылкой на закон о том, что в дошкольных учреждениях аллергику должны предоставить отдельное меню.

А в остальном ответы разнятся.

Но вот подумала. Когда ребенка сдаешь в садик, то ведь на время его пребывания уже сотрудники садика несут за него ответственность. Особенности питания - это тот же опасный момент в здоровье. Почему им так легко можно пренебречь?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас мама двойняшек отказывается платить за подарок воспитателю.

Объясняет это тем, что "подарок покупается не детьми,а родителями,соответственно делить надо на количествово родителей , а не детей.Тоже самое с ремонтом,например,или с какими то ни было приобретениями для группы."

А у вас родители двойняшек как платят?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Компас земной

А у вас родители двойняшек как платят?
У нас двойняшек нет, но по логике вещей ваша мамочка права. Вот если бы в подарок воспитателю дети занимались бы индивидуальным творчеством, тогда да, воспитатель могла бы рассчитывать на два подарка. Нет, вот ремонтом и приобретениями для группы, тут не соглашусь - ее дети вдвойне всем пользуются, значит и платить с каждого ребенка. Хотя... имеет право вообще ни на что не сдавать. )))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сталис, но ведь воспитатель на двойняшек тратит в два раза больше сил, внимания и нервов, чем на одного ребенка. Поэтому приравнивать двойняшек к одному ребнка, на мой взгляд, не совсем честно.

Если вводить льготы для мам близнецов, то тогда начнут возмущаться мамы детей, которые ходят, например, в старшую группу и ясли. Им-то скидок никто не дает. Хотя по факту и там, и там двое детей...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Компас земной

Сталис

Меня, как маму близнецов laugh.gif , тоже эта тема волнует. Хотя нам до садика еще полтора года. Поэтому спрашивала у местных подруг с двойняшками. В соседнем поселке мамочка платила за каждого за материалы для ребенка и как за одного на подарки и ремонт. Но она не просила так, просто сами родители так решили, зная ее бедственное положение. В поселках с этим проще.

У нас моя подруга платит за каждого и все равно администрация просила найти возможность водить их по одному. В группе(она у нас одна на один возраст) воспитатели с парой не справляются. У них ярко выраженная ориентированность ТОЛЬКО друг на друга, больше никто для них не авторитет. Еще одна подруга тоже платила все за каждого.

А плата за садик все повышается, сейчас 2500*2=5000. Компенсацию дают спустя минимум 2 месяца на сберкнижку от якобы средней по области платы в 1100. Интересно, если эта плата средняя, то кто-то же должен платить меньше этой суммы? Ан нет, в городе плата 1950, по области больше. В общем, в нашей области все как всегда, все для людей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ека-Дина

мамочка платила за каждого за материалы для ребенка и как за одного на подарки и ремонт. Но она не просила так, просто сами родители так решили,
У меня и у сына, и у дочки были (и есть) в группе двойнята, так в двойном экземпляре они сдавали только на подарки самим детям и на канцтовары. Всё остальное (ремонт, подарки воспитателям, украшения и даже концерты приезжающие в садик) сдавалось, как на одного ребёнка. Но это мы сами решали так - родители и родительский комитет.

У меня вообще знакомые есть, в посёлке живут, так у них четверо детей - двойняшки-дошколята и двойняшки-школьники, мальчишки rolleyes.giffire.gif .Так они просто физически не могут сдать на всех сразу, например, в начале учебного года все эти ремонты и текущие нужды...

А плата за садик все повышается, сейчас 2500*2=5000.
Кошмар какой, мы платим 1000, да и то часть платы возвращают на карту (на второго ребёнка половину суммы), а потому получается всего 500 рублей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у нас родительскую плату с нового года по другому считать начали, до 3 лет один день стоит 162 рубля, а после трех лет - 180 с чем-то. Так даже дешевле выходит. За месяц выходит примерно 3500 ( ребенку 2 года), но так как двое детей, то возвращается 50%, вернее не возвращается, а сразу начисляется с вычетом этих процентов. А когда старший в сад ходил (ему сейчас 12 лет), то тоже всю сумму выплачивали, а на следующий месяц делали возврат.

Девочки, а в младших группах у вас отмечали детям 23 февраля и 8 марта? Подарки детям дарили? Сначала у нас разговор был что ничего не будем, так как дети маленькие и не понимают. А сейчас уже одна деятельная мама хочет эти два праздника совместить и в один день отпраздновать, что бы девочкам не было обидно без подарков и наоборот. И сладкий стол еще. У нас по пол группы деток постоянно болеют, потом им подарки втихаря отдавать будут, чтобы другим обидно не было? g.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Компас земной

Знаете, ваша мама может вообще ничего не платить. По мне так любые сборы должны быть только по желанию. Вот мне интересно - а она на все так сдает - или хочет сдавать - за одного, ибо с родителя, или это касается только подарка воспитателю? А как она сдает на другие нужды? Меня эта обязаловка напрягает. И сама воспитатель думаете обрадуется, если узнает, что кто-то кого-то вынудил деньги сдать? Или что из-за этого подарка половина родителей поцапались? Вот уж действительно "дорогой" будет подарок. Лучше, по-моему никакого или просто цветы/конфеты.

но ведь воспитатель на двойняшек тратит в два раза больше сил, внимания и нервов, чем на одного ребенка. Поэтому приравнивать двойняшек к одному ребенка, на мой взгляд, не совсем честно.
Родитель водит в сад ребенка, родитель доволен работой воспитателя, доволен тем, что воспитатель душу вкладывает в каждого ребенка и поэтому он, один родитель, и сдает свою, равную долю на подарок как с одного человека, чтоб лично от себя поблагодарить воспитателя за работу. Хотите дарить с учетом детей - пусть дети подарок и делают. Тогда будет от каждого.

А если все так в количественном отношении делить, то можно вообще до маразма дойти - вдруг какому-то родителю покажется, что воспитатель не достаточно хорошо свои обязанности выполняет и он станет сдавать не 100 рублей к примеру, а 83 рубля - на сколько наработал по его мнению воспитатель. А если ребенок вундеркинд, да еще спокойный и послушный - может за такого вообще не складываться, на него и сил почти не уходит, а уж нервов тем более. Раз уж вы про силы вкладываемые воспитателем заговорили. wink.gifbiggrin.gif Подарки (а речь я веду только о них) - дело добровольное. ИМХО

Холидей

Мы в прошлом году попытались отметить этот праздник (5-6 лет). Знаете, по мне так - пустое это, возраст не тот. Или идея должна быть подана по другому - девочки поздравляют мальчиков, мальчики 8 марта - девочек. Стихи, танцы. А то, что ребенку подарят в этот день какую-то безделушку - по моему полная ерунда. Ради галочки. Хотя у нас как раз воспитатели настаивали на маленьких презентах, я покупала раскраски тематические. Я пыталась возразить, но опять же воспитатели сказали, что уже понимают они, и надо праздник отметить этот. Не знаю, по моему так никто особо из детей не проникся событием. Но раскраске самой по себе порадовались - просто потому, что новая и каждому своя. )))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас во всех садах грянула "эпидемия". Требуют с каждого родителя портфолио на ребенка. Да не абы какого, а 25 ярких и красочных страниц с информацией про ребенка. Естественно, не без фотографий самого ребенка. Те, кто сделали, рассказывают, что отдали по полторы тысячи за дизайн в салоне и распечатку цветных листов. eek.gif

Я считаю, что это дороговато будет. Тем более у меня сейчас режим строгой экономии в связи с ЧП в семье. Может, у кого-то есть образцы для девочки, или вы знаете, где можно скачать. Прото все, что я нашла, заражено всякой вирусней. Если можете помочь, киньте ссыль в личку или репу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вчера был первый день после выхода с больничного.

Пришла вчера в сад за сыном, а там мама одного мальчика извиняется за своего, воспитатель ей сказала что ее сын моего побил и за лицо ущипнул (синяков нет). Мой увидел меня, заплакал. Спросила воспитателя, дерется мой ребенок? Сказала, что да, вот сегодня с Матвеем. Его мама еще не ушла и сказала - Вы же сказали, что мой сын побил Арсения? Та сразу заюлила, сказала что мой с другими дерется.

При этом, как я понимаю, говорит родителям про дерущихся детей, а когда их ребенка бьют, не говорят. Мне сказала мама Матвея, воспитатель мне и не собиралась говорить. Я писала раньше, что когда у моего были на спине синяки, сказала что не знает откуда, а сын толком не говорит, объяснить не может.

Сегодня отводила сына, был без настроения, не особо хотел идти, но без слез. Зашли в раздевалку, другие дети были там, спокойно раздевался, заходит Матвей, мой сразу рыдать начал, а Матвей своей маме говорит, что не даст моему книгу. Та ему говорит - не давай, только не дерись и опять извиняется.

Не считаю виноватым ни Матвея, ни своего сына. Может я и не права, но мой сын дома не дерется, Матвей по словам мамы тоже. Если в саду дети не могут поделить машинку и один другого бьет, а воспитатель только жалуется родителям на детей, что мне делать? Сыну объясняю, что драться нельзя, но дома этого он не делает. Если он при виде этого мальчика так и будет постоянно плакать, с не охотой идти в сад, уже и воспитателю сказала что сын боится его. Чем помочь сыну?

Лучшая защита - нападение, но я не успела. Пришла в сад за ребенком, спросила как себя вел, долго ли плакал? Воспитатель сказала что после больничного не слушается, бегает, бьет других детей по голове и опять предложила подавать успокоительное. На мои слова, что и моего ребенка бьют, правда мне об этом другие родители говорят, замолчала, и, сказав до свидания, ушла в группу. Может и правда какое-нибудь успокоительное подавать? g.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Холидей

Может и правда какое- нибудь успокоительное подавать?
Пропейте его лучше сама wink.gif и успокойтесь. Живет себе ребенок в саду своей жизнью без мамы и это хорошо, это способствует его развитию и социализации.

Дети дерутся потому что иначе не умеют решать конфликты. Учите. И воспитатели учат, будьте уверены, потому что драки и травмы им совсем не нужны.

А мне тоже бы надо успокоительного... smile.gif В последнее время дети как с цепи сорвались. Все больше гавкать на них приходится. Сил нет. Не пойму толком, то ли на детей весна так действует, то ли я просто более остро реагирую на их поведение.

Сегодня смотрю, Настюша играет в детский сад (дети - детальки Лего smile.gif ): "Я их на скамейку посадила и ругаю" - "А за что ты их ругаешь?" - "Не слушаются! Балуются, дерутся." - "Насть, а ты с ними поиграй, позанимайся." - "Нет, они плохо себя ведут".

Н-даааа... Ребенок в игре часто отражает жизнь так, как он ее воспринимает. smile.gif Не знаю, что и думать...

И вот, вроде, и ругаешь их, а им - в одно ухо влетело, в другое вылетело, даже не обижаются. Тут же лезут обниматься и в любви признаваться. smile.gif Ну и как ругать? А надо. Или не надо?..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Горихвостка

Спасибо за совет, действительно самой надо попить smile.gif. Я как в сад ребенка отдала, сама стала дерганой, подозреваю воспитателей и няню во всемирном заговоре против меня и моего сына cry_1.gif

И для мозга попить самой что-нибудь надо, а то воспитатель что-нибудь нехорошее про сына скажет, я теряюсь сразу и в ответ толком ничего не говорю, дома "подготовлюсь", прихожу в сад - а там уже видимо зная меня и быстроту моей реакции, что-нибудь новое мне говорят и я в ступоре ухожу домой blush.gif.

P.S Сына, когда есть за что ругаю (на обоях любит рисовать и печенье крошить на ковер, чтобы потом пылесосить самому), меня не очень слушается, папу почему-то сразу слушается. И тоже чуть что целоваться лезет и обнимать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×