О чужих раздражающих детях - 4

[Миледя 29 789]

У нас, кстати, петарды запрещены. Милиция улицы патрулирует, если поймают кого - то штрафанут не хило, родителей. Запрещена продажа всего: петард, салютов... и прочего взрывоопасного и все равно калечатся, даже под присмотром родителей.

[Эверита 4 598]

Извиняться? Ок. Передо мной тоже извинятся?

Да, я считаю наилучшим выходом для обеих сторон - обоюдные извинения. Родители должны извиниться за глупейшую шутку сына, автор - за ненарочно причиненный ущерб здоровью ребенка.

И она же виновата и должна расстелиться ковриком перед пьяной мамой?

Если бы мама была трезвая, это что-то бы изменило? Не надо ковриком. Нужно, по-моему, по человечески. Повторюсь - реакция автора на испуг понятна. Ребенок за свою шутку расплатился сполна.

[Zloi Elf 36]

Гм. А тот, кто сунул, за что? Чисто теоретически, если не было травм? За то, что посмел до деточки дотронуться и показать, что ему могут дать сдачи?

Данжи

А мы сейчас просто по человечески разговариваем и по-житейски разруливаем гипотетическую ситуацию, или с юиридической точки зрения доказываем, кто кому что бросил под ноги, и как ему за это ответили? по факту?

Я еще раз прошу прощения, смысл того, что я вступила в дискуссию состоял в том, что давать " деточке сдачи" со стороны взрослой, хотя и напуганной тетки - полностью компенсирует сам " деточкин" поступок. Без привязки к тому кто прав - и кто нет. Понимаете? Вне зависимости от того что сделала вам наглая и злая деточка - она все же деточка - а вы большая тетя. Выводы, если можете, дальше сами.

[Морра 61 108]

Девочки, а что, неужели кто-то всерьёз считает, что зайдя в тёмный подъезд, и услышав "Стоять!..", надо рассмотреть - а хтож там такой? а не ребёночек ли это, Боже упаси?! И только потом ударить! А ведь это может оказаться и ребёночек, лет 13-14, с крышкой от консервной банки в руке, и окликнет он, чтоб человек повернулся к нему лицом.

Я своего друга представила в такой ситуации. Реакция на опасность у него отменная, 20 лет оттачивает. Ведь разорвало бы пацана пополам от его тычка.

Мама чем шары заливать, рассказала бы сынишке, чем такие шалости для него могут закончиться. Ведь и бабка какая нибудь может с перепугу клюкой по голове отходить.

[Единичка 1 026]

Эллега

Можно и до суда довести. Тоже вариант, но тогда причинитель вреда здоровью понесет больше расходов. Потому что именно он оплачивает судебные расходы. В том числе и оплату адвоката потерпевшей стороны. А при грамотном юристе с той стороны, минимум 10000 морального вреда и 15000 за гонорар адвокату причинитель заплатит. Ну и мелочи, вроде оплаты приема обезболивающего.

Мне куда разумнее и порядочнее видится вариант принести друг другу извинения.

Морра

Если бы вы читали внимательнее, вы бы заметили, что реакция автора всем показалась нормальной. Мы больше о поведении после.

[Свет мой 21 968]

Если бы мой сын сунул петарду кому-то под ноги ли, в капюшон бы, то он навек забыл бы что такое петарда и как её взрывают. И уж никаких бы у меня претензий к тому, кто за это его сунул в сугроб, не было бы. Но если он перепутал меня с чужой тетей и она расквасила ему нос и повредила коленку, то тетя тоже бы надолго запомнила этот случай.

[Эверита 4 598]

Девочки, а что, неужели кто-то всерьёз считает, что зайдя в тёмный подъезд, и услышав "Стоять!..", надо рассмотреть - а хтож там такой? а не ребёночек ли это,

А разве кто-то утверждает, что автор неправа в своей первой реакции? Это - инстинктивное действие. У меня есть два вопроса: была ли реакция такой, знай автор точно, что сзади ребенок? (думаю, кстати, что нет) и не чувствует ли автор хоть некоторого неудобства от того, что "противник" оказался вдвое меньше и слабее?

Ну когда мы ненарочно наступаем на ногу другому человеку, мы извиняемся за что? За то, что не хотели сделать ему больно. Вот так и здесь: автор же оборонялась от бандита (и даже неважно, что его там не было), и вряд ли хотела причинить боль пацану.

Мне странно, что не признается даже доля своей неправоты.

[Буль-Булька 1 738]

Школа волшебников

Хороший мальчик, так свою маму пугать. Видать очень любит.

Тогда меня совсем не любят. Старший сын постоянно за какой-нибудь дверью прячется. Сначала меня пугает, а потом зацеловывает, хотя телёнку уже 14.

Единичка

Шутка глупая и неудачная. Но если бы кто-то избил моего ребенка из-за подобной шутки, я бы его тоже по голове не погладила

А ребенка ждала б мучительная и длительная политинформация.

несовершеннолетние могут находится на улице одни до 22-00. Ткните меня носом, если я неправа

Это по-разному. У нас так:

Пребывание в общественных местах без сопровождения родителей (законных представителей),

родственников или ответственных лиц:

несовершеннолетних возрасте до 7 лет - круглосуточно;

несовершеннолетних в возрасте от 7 до 14 лет - с 21 часа до 6 часов;

несовершеннолетних в возрасте от 14 лет до достижения совершеннолетия - с 22 часов до 6 часов.

Сейчас не стану искать, но в основной статье закона по нашему краю написано о том, что дети должны находиться в визуальном контакте. Хотя и это спорно, благополучную семью наших друзей таскали в суд, в администрацию и на педсовет после того, как их примерного мальчика задержали около подъезда.

Смешно чесслово, парню было почти 18, летом в 22-15 еще светло, квартира и окно родителей находятся на первом этаже, в пяти метрах от места проишествия. Так что визуальный контакт мог вполне присутствовать.

После первого поста я склонялась на сторону автора, нечего ребенку делать в подъезде в темное время суток, еще и с дурацкими шутками. Но прочитав вот это, засомневалась.

Цитата

С другой стороны, когда уже понятно, что это ребенок (а в 10 лет это ещё ребенок), от вида разбитого носа и ревущего пацана, неужели сердце не дрогнуло?

Не дрогнуло, наоборот хотелось добавить,

Если бы по моей вине, вольно или невольно пострадал ребенок, ябы себе плешь проела переживаниями. Никого не призываю делать так же, все мы разные.

По факту - в действиях мальчишки нет никакого преступления, в действиях мамы - угрозы и оскорбление в нецензурной форме. А вот автор нанесла ребенку травмы, какой тяжести, пока неизвестно.

Миссис Дарси

Думаю, увечья маленького бандита невелики

А родителям влетит нехилый штраф за ребёнка за хулиганство. Со стороны автора это самооборона

Почему ж он стал бандитом и хулиганом? В чем состав преступления ребенка? ИМХО Детская глупость и не более. Оборона от чего? От крика?

Конечно, она не хотела, чтобы так получилось. Так и никто не хотел, мальчишка тоже не хотел получить в нос. Испугался он не меньше тёти.

Но... если с моего балкона упадёт цветочный горшок и проломит кому-то голову, мне придётся нести ответственность, даже если это будет алкаш, писающий под моим балконом.

Очень хочется, чтобы в данной ситуации все успокоились и принесли друг другу взаимные извинения.

[Миледя 29 789]

Угу, я тоже сперва не среагировала. Плохо парню, мало ли, дорогу уступила. Я думаю, знай он чем все для него закончится, то пробежал бы мимо не оглядываясь, перекрестившись.

Я ж говорю, лояльная была...и миролюбивая.

[Эллега 35 954]

Единичка

Эверита

Возможно, на меня влияет упоминание пьяной мамы...

Но именно поэтому я предпочла бы задействовать независимую сторону. Чтобы не стать потом источником постоянных извинений и денежного вытягивания на долгие месяцы. Что, согласитесь, тоже весьма возможно.

Если бы там мама была трезвая, сообразила бы, в чем дело и повернула все хоть слегка в сторону собственной вины, думаю, и автор была бы не столь категорична.

Обоюдные извинения меня бы вполне устроили. Хотя, повторюсь: автор спокойно шла в свой подъезд, никого не трогая. Если бы не глупая шутка малолетнего остроумщика она бы так же спокойно дошла домой и не мучилась сейчас бы вопросами житейского права.

[Данжи 86 616]

Zloi Elf

Вне зависимости от того что сделала вам наглая и злая деточка - она все же деточка - а вы большая тетя.

Зависимость есть. Если деточка наступила на ногу, случайно толкнула - это одно. Если деточка неразумная, маленькая, то пусть сидит в колясочке. А то получаем, что у деточек только права, а у окружающих - только обязанности по отношению к деточкам... И тогда смотрите мой пост выше про деточек, пошутивших с бомжом.

[Минская Штучка 32 838]

Миледя

Да, штрафуют. Да, патрулируют. Но все равно покупают и взрывают. На Жданах этой дряни поле непаханное. Причем в этом году что-то очень рано начали салютовать. В общежитии лбы 16-летние эксперимент решили провести: бросили петарду в унитаз. Хорошо хоть не покалечился никто осколками. Я уже подумываю видео скачать в интернете про последствия от петард и своим показать. Страшно, но может хоть так дойдет.

[Эверита 4 598]

Эллега

упоминание пьяной мамы

Ну вот я уже давно не пью вообще ничего. Но раньше мы ходили на ужин к свекрови и выпивала я там бокал красного вина. И на корпоративах рабочих тоже бокал шампанского вполне с удовольствием могла. Запах был (а у автора упоминание только про запах), а пьяной я не была.

Так, положа руку на сердце, все, кто в этой теме осуждал маму как пьющую, вообще ни капли в рот не принимают? Ни на праздники, ни на корпоративах, ни в гостях?

Далее, очень все зависит от того, каким тоном объясняла автор. У меня при виде сына с разбитым носом, визжащего от боли, в глазах бы точно потемнело. Если автор испытывал эмоции, ею же описанные

Не дрогнуло, наоборот хотелось добавить,

есть вопрос как именно она объясняла маме причину разбитого носа её сына.

[Галчонка 237 569]

Мне вспоминается ситуация более чем 10-летней давности. я гуляла с трехлетним сыном на школьной спортплощадке, деть катался на трехколесном велике и какой-то маленький джигит лет 10-11 решил пошутить - напугать малыша, несколько раз он проносился в опасной близости от него, не реагируя на мои замечания. И когда я уже решила с ребенком уйти, внезапно опять налетел. Мне показалось, что он не успеет затормозить, действовала на автомате - когда пацан поравнялся со мной, будучи в полуметре от моего сына, я пнула велосипед сбоку. Мальчишка упал, мы с сыном ушли.

Позже дома я, все еще под впечатлением, поделилась с мужем эмоциями. И вот тогда мой муж, который, насколько я знаю, за сына тоже порвать может, сказал: "тебе повезло, что этот маленький паршивец не сломал руку, ногу или велосипед." И по сути был прав - вообще, оглядываясь назад, я понимаю, что случись опять подобная ситуация, я, скорее всего, поступила бы так же. Но опять-таки, я ясно понимаю, что получи маленький хулиган травму, виновной оказалась бы я. Потому как наехал быон или нет на малыша - это все гипотетически, а вот то, что от моего толчка он упал - это было бы доказано.

В общем-то, ситуация автора такая же... Если бы она просто накричала на пацана, встряхнула бы даже его сгоряча - однозначно, правда была бы на ее стороне. Но какой бы отвратительной не была шалость, но она привела к тому, что у ребенка разбит нос и, возможно, повреждено колено.

Эллега

Я не против вызова полиции. Пожалуйста, пусть все будет по закону и объективно.

Вот объективно, тетя, от испуга ударившая ребенка, будет признана виновной. И объективно, в ее же интересах не сталиться ковриком, а постараться до родителей донести причину своего поступка и извиниться за реакцию, не соответствующую опасности. И постараться донести до родителей, особенно, если серьезной травмы нет, что буде мальчик такие шутки не прекратит, то в следующий раз последствия для него могут оказаться серьезнее, чем разбитый нос.

[Миледя 29 789]

Минская Штучка у нас наряды милиции и машина с решетками возле метро - привычное зрелище. Район такой, кругом бизнес-центры, элитная застройка, стараются поддерживать хоть какой-то порядок.

[Буль-Булька 1 738]

Эллега

Возможно, на меня влияет упоминание пьяной мамы...

Так может она и не пьяная была, упоминалось только о запахе алкоголя. Может она на свадьбе бокал шампанского тяпнула или настойку какую лекарственную в лечебных целях.

[Эллега 35 954]

Эверита

Галчонка

У дальних знакомых глава семьи в примерно аналогичной ситуации (дело между взрослыми) платил полгода... Сам, добровольно. Почему-то мне это вспомнилось.

Там, конечно, масса обстоятельств - как сама автор от шока отходила.Я б так бежала, куда б глаза глядели...вряд ли бы разбиралась-извинялась. Просто после того нападения в 2007 году, у меня теперь первая реакция стала - бежать из травмирующей ситуации, на темной улице, скажем, могу просто бежать в меру сил, хотя никого рядом нет, но мне страшно. Раньше я в ступор впадала, теперь нет.

Я к чему: я б треснула и - ноги в руки.

Потом опять же степень опьянения мамы - был ли там вообще смысл объяснять что-то и извиняться...

Буль-Булька

Да все может быть. Нас-то там не было, а авор в шоке вряд ли могла что-то оценивать.

[Эверита 4 598]

Потом опять же степень опьянения мамы - был ли там вообще смысл объяснять что-то и извиняться...

Есть и такое, да. Но это не меняет того факта, что увидев, что вместо бандита ребенок, автор захотела добавить ещё... Это меня смущает больше всего.

[Альтер Эго 89 141]

Галчонка

А гипотетически можно представить, что мальчику не 10-12 лет, а 5-7, и автор ему не просто нос разбила, а сломала, и ногу сломала точным ударом под коленку...

Гипотетически можно представить, что мальчику не 10 лет, а 17. Или 30. Он просто шутник, вне зависимости от возраста.

Никто не сталкивался с тем, как не достигшие 13 лет детки преступления совершали? От нечего делать, просто ради бравады те же мобильники отбирали или вещи? В то время, когда моя дочь подрастала, я три случая помню, а одном до суда дошло. Детишки просто куртку с прохожего сняли и мобильник отобрали. Курткой даже не воспользовались, просто в мусорный контейнер ее выбросили. А родители отвечали, штраф платили, куртку новую покупали. Дети на учет в детскую комнату милиции поставили.

автор взрослый человек, и поняв, что ее противник - просто ребенок, пусть глупый, могла уже сменить гнев на милость, и понять, что ответ был не адекватен угрозе.

Так автор сменила гнев на милость поняв, что перед ней ребенок и добивать не стала. Разве нет?

Эллега

Но, если бы там все было серьезно, пожалуй, была бы согласна компенсировать ущерб, причиненный мой. Только скорее всего после суда.

Вот именно, что после суда, а никак не раньше. Пусть подает в суд. И заодно привлекут органы опеки и попечительства к суду. Пусть разбираются, случайно ли мальчик так шутит в темном подъезде или они с мамой напару работают: тот по физиономии получает за свои шутки, а мама с папой потом с таких, как автор, "отступные" получают. Может и абсурд пишу, но насмотрелась на новый "бизнес" подростков, как она под паркующие машины бросаются, а соучастники потом во все горло орут, что буржуи на своих машинах невинных прохожих давят.

Zloi Elf

еще больше скажу, что если бы петардами кидался не ребенок, а взрослый дядя с таким же уровнем развития - вы бы даже и не подумали о том, чтобы его в сугроб, или там что то куда то запихивать.

Ну да. И дяде отпора давать тоже не надо? Он тебе "стоять-бояться", а ты ему "подождите минут 10, я сейчас милицию вызову"?

Свет мой

Но если он перепутал меня с чужой тетей и она расквасила ему нос и повредила коленку, то тетя тоже бы надолго запомнила этот случай.

Так чего бы детке не объяснить, что для подобных шуток путать маму с тетями или дядями - чревато? Тут на какую тетку нарвешься, а то и сама вместе с ребенком огребешь... Окажутся у тетки слабые нервы и тогда что? Мораль - не лезь к посторонним людям. Никак. Даже случайно.

[Галчонка 237 569]

Эллега

У дальних знакомых глава семьи в примерно аналогичной ситуации (дело между взрослыми) платил полгода... Сам, добровольно. Почему-то мне это вспомнилось.

Ну вот, оно автору надо - платить, хоть и добровольно?

Там, конечно, масса обстоятельств - как сама автор от шока отходила.Я б так бежала, куда б глаза глядели...вряд ли бы разбиралась-извинялась. Просто после того нападения в 2007 году, у меня теперь первая реакция стала - бежать из травмирующей ситуации, на темной улице, скажем, могу просто бежать в меру сил, хотя никого рядом нет, но мне страшно. Раньше я в ступор впадала, теперь нет.

Потом опять же степень опьянения мамы - был ли там вообще смысл объяснять что-то и извиняться...

Я автора понимаю, и реакция ее понятна. Но я и маму мальчика понимаю: вечер выходного дня, возвращались с сыном откуда-то из гостей - какой там выхлоп алкогольный был - не известно, может и впрямь, бокал вина у подруги выпила, сынок чуть раньше в подъезд заскочил, ждал, чтомама следом идет - а зашла чужая тетя... Мама заходит - видит сына с разбитым носом: ну сами скажите, что в этой ситуации для матери важнее будет - испуг чужой тетки или разбитый нос сына?

Понятно, что в этой ситуации обе стороны на эмоциях. Но вот попозже, хотя бы чтобы сгладить конфликт, я бы, наверное, сама зашла узнать, как там мальчик. И постаралась бы объяснить, что "извините, не думала. что ребенок - на меня в подъезде уже нападали, так что автоматически стала защищаться, силу не рассчитала".

Может мама и не монстр, и не тупорылая, и не алкоголичка (ну можно и у соседей узнать, что там за семья), и постараться миром решить.

Ну а так-то, конечно, можно стоять до конца, вооружившись до зубов, можно еще упреждающе к врачу съездить и представить документ, что от испуга случился нервный срыв, повлекший последствия для здоровья и первым иск в суд подать.... Только надо ли оно, если с соседями предстоит в одном подъезде жить...

[Свет мой 21 968]

Мораль - не лезь к посторонним людям. Никак. Даже случайно.

Даже если в темноте маму с тетей перепутал? Случайно? Или случайностей быть не может, потому что Вы этого не допускаете?

Хорошо что оружие у нас всем подряд не продают. Огнестрельное. А то бы получали мы пулю в лоб. От таких вот нервных барышень.

[Эллега 35 954]

Эверита

автор захотела добавить ещё... Это меня смущает больше всего.

Хм. Эмоции? Допускаю, что она до сих пор в неадекватном состоянии.

Галчонка

Ну вот, оно автору надо - платить, хоть и добровольно?

Так там тоже так было - вроде поизвинялся, мировую устроили, в травмпункт на такси отвез и пошла свистопляска: подсос конкретный. Через полгода мужик плюнул, послал по известному адресу, ну и в суд. Насколько знаю, в суд никто не подал. Но нервов за эти полгода потрепали и денег выкачали немеряно.

испуг чужой тетки или разбитый нос сына?

Лично мне - именно что разбитый нос. Осмотр повреждений, если нужно, помощь врача. До тетки уж так... ну а как поняла бы, за что прилетело, ей-Богу - не стала бы на тетку наезжать. Потому что сама бы двинула так же.

[Никеша 85 902]

Внучка Кащенко

Вы знаете, в 10 лет это действительно ещё ребёнок. А вы взрослый человек и отвечать придётся по закону. Вы пусть не намеренно, но нанесли мальчишке увечья.

Вы знаете, я до одури боюсь щекотки. Особенно, если с боков пощекотать. Первое и инстинктивное движение - хук с разворота. И один мой друг-коллега, знавший о моей боязни щекотки, но не знавший о моем реакции, заработал очень ощутимый удар в солнечное сплетение. А всего-то навсего - проходя мимо меня, стоявшей рядом с ксероксом с кипой бумаг, пощекотал с боков. Через долю секунды он, согнувшись пополам, хватал ртом воздух, а я пыталась его разогнуть и извинялась.

Извините, но рефлексы никто не отменял, и в случае опасности, осознание - бас или ребячий дискант скомандовал, и логично ли бандитам орать "стоятьбояться" приходит на несколько секунд позже рефлекторного желания защититься. Поэтому увечья увечьями, но ИМХО - с хорошим адвокатом вполне можно провести как попытку самозащиты и еще и компенсации потребовать за моральный ущерб - автор вполне могла бы не отделаться легким испугом!

А то, что мальчик умом не блещет, и это наследственное - с автором полностью согласна. 10 лет - это не три годика, мозгов должно хватать, чтобы хренью всякой не страдать. А то опять начинается - ах, всего 10 лет, чего он там понимает? Меня брат как-то напугал, мне лет 8 было, ему соответственно как раз 10, пошутил так удачно - выскочил из-за холодильника с диким ревом. И я ДОМА, в освещенной тремя лампочками кухне, перепугалась до истерики, родители брату всыпали по первое число, а потом объяснили, что он вполне мог устроить любимой сестре разрыв сердца, заикание, невроз и еще кучу всяких других неприятностей. Так что меняется от того, что мальчик сделал это постороннему человеку? Понятное дело, соседку не жалко, этожеребенок!

[Миледя 29 789]

Хорошо что оружие у нас всем подряд не продают. Огнестрельное. А то бы получали мы пулю в лоб. От таких вот нервных барышень.

Охохонюшки, детки балуются, машины летом обстреливали из воздушки. Если их нервные дядечки заловят, то больше стрелять будет нечем.

[Игоревна 21 149]

Девочки - не пойму, с чего вы взяли, что пацан возвращался с мамой? У меня создалось впечатление, что он встречал маму - то есть в подъезд перед автором не забегал.