Сан Саныч 6 346 Опубликовано 16 Июня 2018 Как-то разговорились мы с одной женщиной, она мне рассказала, как работала уборщицей в Газпроме. Женщина отвечала за чистоту лифта, у нее одних только средств для протирки зеркал было пять наименований. Все тряпки, чтобы домой не вздумали уносить они сдавали под роспись. Одна тряпка какая-то была космическая, наверное нанотехнологии, эта тряпка на контроле расстилалась и если кусочка не хватало, беда, этот кусочек хранишь, не выбрасываешь. Она говорит, работала, по ощущениям словно у нацистов, секретарши красивые, но худые, "не жрут ничего, только кофе пьют". Поднос несут, а самих чуть-ли не сквозняком в окно уносит. Службы контроля напиханы везде, где только можно, иногда чтобы перейти из одного помещения в другое три-четыре поста проходишь, и везде нужно показывать кроме удостоверения еще свой паспорт. Меня почему-то паспорт особенно удивил, боятся, что-ли, что простой гражданин проникнет и "бонбу" им подложит. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 107 959 Опубликовано 16 Июня 2018 4 минуты назад, Сан Саныч сказал: Как-то разговорились мы с одной женщиной, она мне рассказала, как работала уборщицей в Газпроме. Женщина отвечала за чистоту лифта, у нее одних только средств для протирки зеркал было пять наименований. Все тряпки, чтобы домой не вздумали уносить они сдавали под роспись. Одна тряпка какая-то была космическая, наверное нанотехнологии, эта тряпка на контроле расстилалась и если кусочка не хватало, беда, этот кусочек хранишь, не выбрасываешь. Я вспомнила одну нашу уборщицу. Вот тащила домой все, что не приколочено! у нее одной тряпки хватало на 5 кв. м. и флакона моющего на один кабинет. Ну по отчетам, разумеется! Пришел новый завхоз, так тот ее контролировал! Она жаловалась - даже моющего по колпачкам или по стаканчикам отмерял . Упасибудда, перчатки порвались - контролировал тоже, сдавай рваные, не выкидывай. Да, она много что про этот контроль потом рассказывала. Но с ней именно просто иначе нельзя было, только жесткий контроль. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рыжая Коваленко 76 089 Опубликовано 16 Июня 2018 (изменено) У меня на предприятии в администрации работала уборщицей молодая женщина Яна Иванова (допустим), бывшая спортсменка, образование - институт физкультуры. Времена были трудные, физкультура, как и всякая другая культура и образование, была в загоне. Люди держались зубами за любую работу, где платили исправно. Из уборщиц огромная очередь стояла, в резерве. Убиралась Яна не просто хорошо, а офигительно. По собственной инициативе мыла и потирала пыль там, куда вроде бы только обезьяна залезть может. Я как-то похвалила ее - спортсменка, физические возможности колоссальные. Она ответила, что потомственная уборщица: бабушка, мать, тетка - все уборщицы с огромным стажем. Долго проработала, но времена изменились, отпустила я ее с сожалением, и равноценной ей замены, конечно, больше не нашлось. Этак года через два получаю факс с таким примерно текстом: Уважаемая Н.М., прошу направить туда-то тогда-то двух сотрудников вашего предприятия с их семьями (супруги и двое детей в возрасте таком-то) для подготовки и участия в областных соревнованиях "Папа, мама, я - спортивная семья". Зам. начальника департамента по работе с молодежью Иванова Яна Юрьевна. Вот такие у нас уборщицы, а совсем не низшие слои общества. Добавлю, что мать ее тоже чуть ли не на руках работодатели носят. Как мне известно стало в последнее время, просто убивались, когда она увольнялась и на ее место приходилось брать азиаток. Она и сейчас работает сразу в двух местах отдыха - на турбазе и в кафе, так директор турбазы на летний сезон ее в феврале запрашивать начинает, и как только она ответит - ладно, поеду уж..., объявляет, что уф-ф-ф... остальных претенденток тогда и смотреть не будет. Изменено 16 Июня 2018 пользователем Рыжая Коваленко 21 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 163 607 Опубликовано 16 Июня 2018 Разговор о работе в детском саду, можно продолжить ТУТ Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Морской Конек 6 644 Опубликовано 17 Июня 2018 В 12.06.2018 в 10:07, Данжи сказал: В свое время мне наши кадровики запороли трудовую - забыли внести перевод на ставку с 0,5. Но там наш отдел регулярно перекидывали то в подчинение одному, то другому подразделению, так что я как-то незаметно все равно оказалась на целой ставке)) В трудовую не вносится информация об изменениях количества часов рабочего времени. Вас перевели согласно вашему заявлению приказом и внесли изменения в штатное расписание. Трудовая книжка эти изменения не отражает. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 86 605 Опубликовано 17 Июня 2018 2 часа назад, Морской Конек сказал: В трудовую не вносится информация об изменениях количества часов рабочего времени. Вас перевели согласно вашему заявлению приказом и внесли изменения в штатное расписание. Трудовая книжка эти изменения не отражает. Скажем так, в трудовой отмечено, что меня приняли на 0,5 ставки, как начальник отдела кадров говорил, должны были отметить перевод. Но тут кто сейчас что сделает... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 131 052 Опубликовано 19 Июня 2018 В 12.6.2018 в 12:20, Огнёвка сказал: Портфолио, конечно. Все достижения, грамоты, награды - все туда. Прохождение курсов по повышению квалификации, свидетельства об этом, все-все, что нажито - надо собирать. Вообще еще в личном деле основные важные достижения у кадровиков должны быть, хотя личное дело не отдадут, но копии взять можно. Заверенные, конечно. Проходила, называется, я мимо... У кадровиков хранятся копии грамот, свидетельств о прохождении курсов повышения квалификации. А оригиналы - у работника на руках. Про то, чтоб в трудовой помимо даты приема на работу, должности, номера приказа, еще бы отмечалось, на полставки или как - впервые тут читаю, этого делать не нужно.:-) Про то, что функционал один, а должность другая, сие постоянно случается. Даже если посмотреть сайты с вакансиями, называется, например, менеджер по персоналу, а в функционале и кадры в полном объеме, и расчет и начисление заработной платы. Я в розничной сети работала в должности административнрго секретаря. Притом там четыре юрлица, в каждом по четверти ставки. Запись, конечно, одна и без указания долей ставки. Функционал заместителя директора и переводчика заодно. Секретарской работы не было, в чистом виде ни делопроизводства, ни ведения журналов регистрации приказов, ни входящие-исходящие на телефоне. Ведение по торговым точкам всех дел, касающихся обеспечения униформой, расходными материалами, взаимодействие с различными службами, представление интересов компании при проведении проверок, оформление лицензий по каждому юрлицу, взаимодействие с арендодателями по заключению, пролонгации и расторжению договоров и блаблабла... Да, переводы в случае приезда западных контрагентов, письменный перевод корреспонденции. А запись вот этот самый секретарь административный, не уборщица, конечно, но... И в таком духе у меня все время было. У меня даже опыт кадровой работы в трудовой не отражен, хотя и совмещала ведение кадрового делопроизводства в одном лице и функционал помощника директора, ставка кадровика и полставки секретаря, а записали секретарем и все. По дурацки все было, мне меньше всего записи волновали, зарплата больше. Вот и получалось, функционала на троих, а запись... В 13.6.2018 в 14:04, Макошь сказал: @Эсперанса Это я писала чуть выше. Повторюсь ещё раз. Я наверное как то не так объяснила. Выработан стаж для льготного начисления пенсии не на этом рабочем месте. И уже давно. Эта работа не имеет ни при каком названии льготного стажа. По этой профессии ( при любом названии) вредности нет. Если у вас оформлена пенсия 'по вредности', так тем паче однофигственно, что дальше там написано в трудовой, главное - условия труда и материальная составляющая. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Средняя школа 11 782 Опубликовано 29 Июня 2018 Самая неблагодарная работа - уборщица и дворник. Каждый может заметить, где ей нужно подтереть, а где подмести. И тряпки ее видны, и тапки. Когда я вижу старательно метущего дворника или уборщицу, моющую высоченное окно, мне всегда хочется сказать им "спасибо". Я не всегда им это говорю, к сожалению. Но когда на нашу уборщицу Любу наехала моя напарница, я стала на сторону Любы. Упреки сыпались, словно Валентина собирала досье: "Ты мало наливаешь в ведро воды. Ты тряпку плохо моешь. Ты окно давно мыла..." Я не выдержала и задала коллеге вопрос: "А ты ее начальник? Работодатель пусть ее контролирует. А он Любу хвалит." Мой главный вывод по жизни - на смену уборщицы, которую грызли за "недомытости", приходит в разы худшая. Много лет наш двор убирала очень говорливая бабушка. Она ловила жертву и подолгу заговаривала ее. Однажды она очень громко под окнами возмущалась по какому-то важному поводу, а жиличка сверху, видимо нервная, не поленилась спуститься и обматерить ее, невзирая на возраст и хорошую работу. Бабушка обиделась и уволилась. Все! Уже несколько лет у нас по сто раз в год меняются дворники, которые не выходят на работу по несколько дней и убирают абы-как. 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
argentum 5 735 Опубликовано 3 Июля 2018 (изменено) Мне нравятся высказывания типа кто тебе не давал высшее образование получать? Это я не о себе, но проработав 44 года в медицине, скажу свое мнение. ДОКТОР, даже если он с большой буквы, ничто без медсестры, а уж санитарку хорошую мы всегда на вес золота ценили. Уже сейчас много молодых и с вышкой работают торговыми представителями,консультантами в магазинах, админами в салонах и т д. Изменено 3 Июля 2018 пользователем Мечта поэта отсутствие пробелов после знаков препинания 4 1 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сердечко 9 248 Опубликовано 5 Июля 2018 @Средняя школа, а это в любой сфере так. Всегда найдутся ,,великие учёные,, Продавцов учат как правильно товар продать, учителей учить, врачей лечить, средних медработников как делать уколы и ставить капельницы. Еще учить будут, чтоб не забыли вовремя капельницу выключить. Воздух ведь попадёт( держите меня семеро, откуда эта байка???) Все дело в человеке. В его поступках и действиях 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Германика 36 776 Опубликовано 10 Июля 2018 Несколько лет пользуюсь услугами одной и той же автомойки. Кадровая текучка значительная. В основном, это молодые юноши и девушки из деревень. Поработают пару-тройку месяцев и пропадают. На смену приходят такие же. А вот одна девушка уже работает третий год, я на нее обратила внимание сразу. Серьезная такая, целеустремленная. Сначала машины протирала, с тряпками бегала. В этом году ее повысили, сейчас с документами в моечном зале появляется, к администратору подходит. Одета просто, но очень продуманно. Прическу стала делать, макияж накладывать. Очень она мне нравится, не удивлюсь, если лет через 10 свою мойку откроет. 9 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Одесситка 59 802 Опубликовано 10 Июля 2018 (изменено) А у нас на работе уборщица - то ли майор, то ли целый подполковник, вот вылетело из головы, просто помню, что ее чин произвел на меня неизгладимое впечатление... Я теперь когда поздно ухожу и она убирает, прямо в безопасности себя чувствую (а я частенько последняя ухожу, помещение большое, страшно там одной, предыдущая уборщица убирала по утрам, а эта по вечерам) Молодая ещё, не знаю как это она - совмещает что ли, или уже на пенсии по выслуге лет... Вымыла нам всё, мы и не знали, что у нас так чисто бывает, оказывается Ругается, правда, что парикмахеры - засранки, но это мы и сами знаем, только говорить бесполезно... Жалко она им не может наряд вне очереди выписать, вот это был бы порядок тогда.... Довели людей, короче говоря Лучше неё у нас никто не убирал, но от всей души желаю ей найти другую работу... Изменено 10 Июля 2018 пользователем Одесситка 12 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Алгоритм 31 919 Опубликовано 10 Июля 2018 Хожу в один салон уже лет 15. Столько же практически там уборщицей работает высокая симпатичная блондинка лет 45-ти на данный момент. Везде вроде на этой должности пришлые из Средней Азии, а здесь вот она. Бессменно. Для меня загадка, честно говоря. Выглядит женщина неплохо - то есть, к маргиналам точно не имеет никакого отношения, если в эту сторону думать и предположить, что её не берут на другие работы из-за образа жизни. Сколько ей платят? Всяко немного. Даже если она одинокая и есть своё жильё, то всё равно особо не разбежишься на зарплату уборщицы. У девчонок не спрашиваю - не моё это дело. Остальной персонал относится к ней хорошо, уменьшительным именем даже кто-то называет, зовут всегда вежливо что-то убрать/подмести. Я не сноб и людей по профессиям не делю, но просто интересно: неужели её на самом деле устраивает данный род занятий? За все эти годы высококлассным профессионалом можно стать, выучиться на того же парикмахера или маникюршу. И заработок совсем другой. Так, мысли вслух. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лён 13 156 Опубликовано 10 Июля 2018 9 минут назад, Алгоритм сказал: Сколько ей платят? Всяко немного. Даже если она одинокая и есть своё жильё, то всё равно особо не разбежишься на зарплату уборщицы. У девчонок не спрашиваю - не моё это дело. Остальной персонал относится к ней хорошо, уменьшительным именем даже кто-то называет, зовут всегда вежливо что-то убрать/подмести. Вы знаете, человеку может быть удобно. Не далеко от дома, свободный график. У меня есть знакомая, она когда-то была дизайнером. Работала в Питере. Сейчас она много лет работает уборщицей. Познакомились случайно, я ее на прошлую работу к нам техничкой брала. Человечек своеобразный. В одежде - стиль бохо, проповедует буддизм, любит путешествия, шикарно вышивает и рукоделит. Всегда на своей волне. Не любит рутину. Ведет 3 фирмы. В совокупности доход где-то 18-20 000. Она неприхотлива в одежде и еде. Говорит хватает. Главное для нее быть не привязанной к офису с 9 до бесконечности и что-бы времени хватало на вышивку и на путешествия. Света говорит: "Пришла рано утром - убрала за 3 часа и свободна как ветер". У меня высшее образование, брошенная аспирантура, папа профессор и вообще я менеджер по персоналу в федеральной сети (ну это я типа похвасталась) Но между тем, я убираю 2 раз в неделю свой офис после работы. Корона не падает, а вот денежка в карман ежемесячно дополнительно Мало того, я думаю, что если перейду на фриланс,то тоже найду себе дополнительную подработку уборщицей. Почему нет. 4 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Алгоритм 31 919 Опубликовано 10 Июля 2018 8 минут назад, Лён сказал: Вы знаете, человеку может быть удобно. Не далеко от дома, свободный график. Может быть и так. Просто я больше никакую уборщицу там не видела никогда, а салон работает без выходных. По будням с 9.00. до 21.00. по субботам-воскресеньям закрываются на час раньше. Захожу в разное время и в разные дни. Она всегда на посту. Ну, или мне так кажется - она уже для меня как визитная карточка этого салона. Сколько мастеров за это время сменилось, уборщица незыблема. Сейчас наткнулась на эту тему и что-то она на ум пришла. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кофе с женьшенем 47 940 Опубликовано 10 Июля 2018 29 минут назад, Лён сказал: Вы знаете, человеку может быть удобно. Не далеко от дома, свободный график. А может, у нее муж хорошо зарабатывает, а она себе на шпильки работает. Вот и выглядит хорошо, а другую работу искать неохота. 54 минуты назад, Алгоритм сказал: За все эти годы высококлассным профессионалом можно стать, выучиться на того же парикмахера или маникюршу. И заработок совсем другой. Так, мысли вслух. Мне почему-то кажется, что такая работа не каждой подойдет, и не каждая научиться сможет. Вот я переводить и преподавать очень хорошо умею, но маникюр так и не научилась делать, как мне надо. Не всем это дано. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Алгоритм 31 919 Опубликовано 10 Июля 2018 1 минуту назад, Кофе с женьшенем сказал: может, у нее муж хорошо зарабатывает, а она себе на шпильки работает. Вот и выглядит хорошо, а другую работу искать неохота. По 12 часов на шпильки? Не знаю. Выглядит обычно для женщины её лет. В смысле не маргиналка, поэтому я и написала "хорошо". Миловидная внешность. На жену обеспеченного мужа не тянет. Ну, в моём понимании. Я вообще предположила, что она одинокая. Чуйка у меня. Вот прямо наберусь наглости и поинтересуюсь тихонько у своей маникюрши. Или не надо? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кофе с женьшенем 47 940 Опубликовано 10 Июля 2018 Только что, Алгоритм сказал: По 12 часов на шпильки? Не знаю. Выглядит обычно для женщины её лет. В смысле не маргиналка, поэтому я и написала "хорошо". Миловидная внешность. На жену обеспеченного мужа не тянет. Ну, в моём понимании. Я вообще предположила, что она одинокая. Чуйка у меня. Вот прямо наберусь наглости и поинтересуюсь тихонько у своей маникюрши. Или не надо? А может, и одинокая, да просто не надо ей. Спросите, развеете своё и наше любопытство. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лён 13 156 Опубликовано 10 Июля 2018 1 минуту назад, Кофе с женьшенем сказал: А может, у нее муж хорошо зарабатывает, а она себе на шпильки работает. Может. Вполне. У нас например,когда ставка уборщицы освободилась, я сама пошла к руководству и попросила отдать ее мне. Мне деньги не лишние будут. Поначалу боялась родителям говорить ( у меня мама иногда бывает диким снобом). Потом папе все рассказала (лучший друг, он всегда поддержит). Нормально мои отнеслись, с пониманием. Человеку нужны деньги, мама даже инициативу пыталась проявить, швабру мне купить какую-то навороченную Потом по секрету сказала, что папа в приватном разговоре, очень меня хвалил. Мол ребенок молодец, и работает и подрабатывает. Не пропадет. Мама может иногда потроллить меня (она дикая чистюля): "Дочь надеюсь,ты чисто убираешь? Пыль везде протираешь?" 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Алгоритм 31 919 Опубликовано 10 Июля 2018 3 минуты назад, Кофе с женьшенем сказал: Спросите, развеете своё и наше любопытство Да саму уже столько лет любопытство разбирает.)) Сейчас прочитала версии и подумала, что решусь спросить через пару недель - маникюр только неделю назад сделала. Девочка моя общительная, о себе много чего рассказывает. Может быть, и про неё чего шепнет.)) 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 612 Опубликовано 11 Июля 2018 Есть очень много людей, которые расти не стремятся, им хватает. Сколько сидит кассирами до пенсии, например, или киоскерами и довольны. А там условия не лучше, а зарплата не больше. Так почему бы и уборщицей не работать? Что касается шпилек, есть у меня такая знакомая, на фитнесе познакомились. Жена очень богатого мужика, 3-хэтажный особняк, породистые собаки и кошки, она ездит на джипе Лексусе с "блатными" номерами. Была ооочень толстая, решила похудеть, сделала операцию по уменьшению желудка, вставила себе грудь, в общем, денег на нее не жалеется. А работает она в придорожном магазинчике продавцом. Чтобы работать. Тяжелый график, условия не тепличные, зарплата копейки, но вот хочет и работает. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 479 Опубликовано 11 Июля 2018 10 часов назад, Алгоритм сказал: Столько же практически там уборщицей работает высокая симпатичная блондинка лет 45-ти на данный момент. У меня работает клинером (совмещение уборщицы и посудомойки) женщина 48 лет. Аккуратная, исполнительная. До нас работала на той же должности в другом кафе. Как-то разговорились, почему. В молодости у нее произошла трагедия - в аварии погибли муж и 4-летний сын, после этого начала пить. По пьянке ввязалась в драку, попала за решетку. До отсидки она работала швеей на фабрике, когда вышла, фабрика уже не существовала. Устроиться никуда не могла, вот и пошла мыть полы в кафе у дома. Потом привыкла. Говорит, что как-то раз устроилась швеей в ателье, но выяснилось, что там зарплата меньше. Вот и вернулась в клининг. Говорит, что все устраивает - образования нет, разве что продавцом в киоск или на рынок устроиться но зарплата не намного выше (у нас почасовая ставка, 100 рублей в час получает + бесплатное питание и развоз после работы), зато там материальная ответственность. Опять же, тарелкам и кастрюлям не надо улыбаться, угождать. А на работе ее ценят. Вот и работает. 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Так Надо 150 Опубликовано 23 Июля 2018 (изменено) Всем доброго дня! У меня вот такое размышление по теме. Я работаю в бюджетной организации, руководителем. Сейчас встал вопрос о реорганизации нашего учреждения путём присоединения к нему другой организации. Должность руководителя ещё выбирается, но речь не об этом... Меня последнее время всё чаще одолевают мысли оставить эту работу, в подобных организациях и устроится санитаркой в московский военный госпиталь. График там 1/3, зарплата 35 тыс. Соседка работает и вроде довольна. От Москвы у нас 250 км, Где-то часов 6-7 на дорогу в одну сторону общественным транспортом. Я устала от отвественности, хочется после работы о работе не думать и не делать её. Перспектив, что всё наладится в ближайшее время нет. Работаем и постоянно слышим упрёки вышестоящего начальства, что мы неблагодарные, не ценим своих "огромных зарплат." Если что, зарплата 27 чистыми...Это у руководителя в бюджетной организации в маленьком провинциальном городке. В связи с повышением пенсионного возраста я до неё не доживу. А работая в этой сфере и везя на себе воз ответственности на нервной почве сдохнешь ещё раньше. Лучше, наверное полы мыть и за больными ухаживать, но в строго рабочее время! Изменено 24 Июля 2018 пользователем Мечта поэта 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 114 859 Опубликовано 23 Июля 2018 (изменено) Только что, Так Надо сказал: График там 1/3. От Москвы у нас 250 км, Где-то часов 6-7 на дорогу в одну сторону общественным транспортом. Тяжело с таким графиком. Уж лучше вахтой смотрите, если совсем надоела нынешняя работа. А так два дня из трех выходных - в пути. "Ласточка" вроде быстрее ездит? На сайте РЖД - 2,5 часа "Ласточкой" и 2 часа - Сапсан. Изменено 23 Июля 2018 пользователем Белый орикс Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 114 859 Опубликовано 23 Июля 2018 Только что, Так Надо сказал: устроится санитаркой в московский военный госпиталь А физически справитесь? Это довольно тяжелый труд. Только что, Так Надо сказал: зарплата 35 тыс. Минус подоходный, минус дорога - те же 27 и выйдет, только сейчас Вы в офисе, в костюме, а там будете грязные утки чистить и полы мыть, а больных и вырвать может, и утку пролить... В общем, не для брезгливых работа. Оцените реально свои силы. Я бы не смогла, и дело не в том, что должность низкоквалифицированная, а в должностных обязанностях. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В