Дети и деньги.

[Лигия 11 374]

12 часов назад, mystery сказал:

Если долго мучиться, что-то и получится (с). А так да - я считаю что и взрослые бывает что и что-то теряют, забывают, ломают и прочее. Так что да - в определенном смысле придирки это. Взрослый человек потеряв зонт, перчатки, деньги, сумку или еще что-то, пожмёт плечами и скажет " жаль, конечно, но - бывает" , а ребёнку обычно все мозги вынесут за потерю.

 

Один раз потерял - никто слова не скажет, бывает. Но когда мой брат терял по 3-4 пары перчаток за сезон, то никто новые ему 3-4 раза покупать не собирался. Купили вторые после потери первых - все, достаточно. Дальше  уже ходи - руки в карманах. Дошло, стал относиться бережнее. Во взрослом возрасте опять стал терять телефоны, перчатки и зонты, но делает это ЗА СВОЙ счет. 

 А как надо? "Я себе все прощаю"?  "Нет, детишки, это вы будете меньше есть!" Так?

Да, у нас жизнь, в том числе семейная - это механизм, работа где-то даже, работают ВСЕ. Где-то убыло, значит надо восполнить. Так как никто у нас не печатает деньги, как и большинство тут присутствующих, значит в чем-то приходится отказывать себе. Ребенок порвал куртку? Один раз покупаем без лишних эмоций - со всеми бывает. Если выводы не сделаны, значит следующую куртку он оплачивает за счет отсутствия своих развлечений месяц или два. Потому что куртка стоит, в общем-то, недорого. Но такими темпами можно прийти к тому, что не бережется ни-че-го. А дальше что покупать? Телефоны раз в полгода? 

20 минут назад, Чернышка сказал:

В лучших традициях форума рассказа историю мужчине 50 лет. Его вердикт - родители старшего не любят, сами не знают, что ему нравятся и перекладывают свои ошибки на сына

В лучших традициях форума бездетные знают, как воспитывать детей, лучше всех.

 

 

 

 

[Лось Анджелес 125 421]

@Чернышка

В лучших традициях, мужчина услышал рассказ в вашем исполнении, то есть ситуацию получил типа "Говно эти Битлз - А ты их слышал? - Конечно! Мне Изя напел"

Ну, и вашу позицию про то, что в семьях, где детей больше одного, старшего не любят и гнобят мы тут уже неоднократно слышали.

Кстати, конкретно мой старший почти 10 лет был в семье единственным ребёнком, отсюда, я так понимаю, большинство проблем, а не от того, что бедненькой детАчке внимания не досталось из-за большого количества младших детей.

Изменено 27 Марта 2017 пользователем Лось Анджелес

[Галчонка 237 619]

18 часов назад, mystery сказал:

Один толчок - полжизни должен? Не, я люблю своих детей.

Если случайность - тогда можно и без санкций обойтись. А вот если стекло было разбито потому, что решили в классе в футбол поиграть, тогда да к головой думать должен, так что или вычитается стоимость ущерба из карманных, или придется отказаться от каких-то запланированных трат - например похода в парк, в кино на ближайшее время.

18 часов назад, mystery сказал:

А если мама ( или папа)  ну... машину покоцали, например. Или залили соседей снизу. Ту маму или папу на месяц на овсянку на воде посадить до компенсации?

А почему нет? Только у взрослых, как правило, собственные деньги есть, и не мама папу на овсянку посадит, а папа сам себе что-то не купит из запланированного, потому как деньги уйдут на ремонт машины.

18 часов назад, mystery сказал:

Ну у меня младший сын школу в прошлом году закончил, но когда учился - тоже закупали канцелярию оптом. И при покупке я как-то линейкой не вымеряла - на сколько ему должно хватить ручек и тетрадок. Он сейчас в универе ещё не дописал прошлогодние школьные ( в смысле для школы купленные)  ручки - ими пользуется до сих пор. Это у него был достаточный их запас.

А я предполагаю, что если я купила два десятка ручек, то их если не на год, то уж на полгода должно хватить точно, даже с учетом, что "ручка потекла" или случайно пару штук потерял. И если все эти два десятка потеряны или сломаны за месяц, то пускай покупает новые сам себе. 

 

15 часов назад, Нета сказал:

А как можно привить ответственность по-другому? На словах? Я приводила пример со своим старшим сыном - постоянно терял сменку школьную, пока не заставила очередную пару купить за собственные деньги (карманные, естественно). С тех пор относится бережно и не теряет! А все разговоры и объяснения о том, что из бюджета постоянно утекают деньги на эту самую сменку не давали результата в принципе!

Именно так. 

 

17 часов назад, mystery сказал:

 

18 часов назад, Буль-Булька сказал:

Кстати,  у  нас бывало  куртки  и  спортивные  костюмы терялись,  туфли  и  кроссовки  за  неделю убивались.  За  это  как ущерб  возмещать?

На хлеб и воду пожизненно - не иначе. И в школу пешком. Пока работать не пойдут и не отдадут за потерянные туфли  и костюмы полностью. Взыскивать следует с учётом инфляции.

 

 

Почему вы только крайности видите? Постоянно теряет или рвет одежду и обувь - значит покупаться будет не красивое и модное, а просто функциональное и безопасное. Не модные кроссовки, а простые туфли, спортивный костюм не хорошего бренда, а простое трико. Ну и опять же - необходимость купить новую вещь вместо потерянной из карманных средств  тоже действуют. 

 

[Буль-Булька 1 738]

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

но там можно было гуашью совсем простой рисовать, только белила в больших банках в специальном магазине брали.

У  был  1  год подготовительным,  но сразу  же  требовались  профессиональные  краски  и  кисти. Можно  купить гуашь  и  акварель  поштучно  и  добавить в комплект,  если  заканчиваются  самые  используемые цвета,  но  разнообразия в  магазинах нет,  и  приходилось  приобретать новую  упаковку 24 оттенка.

 

1 час назад, Чернышка сказал:

В лучших традициях форума рассказа историю мужчине 50 лет. Его вердикт - родители старшего не любят, сами не знают, что ему нравятся и перекладывают свои ошибки на сына.

Экстрасенс  мужчина,  не  иначе,  чтоб  такие  выводы сходу  делать.  Не  первый  год  читаю Лось Анджелес  и  уверена,  что  она  очень  любит  всех  своих  детей. Иногда  завидую  ее  решимости,  силе  воли в  воспитании.  Я слабохарактерная  в этом  плане,  и  дети  на  мне  периодически  ездят...

Изменено 27 Марта 2017 пользователем Буль-Булька

[Дальняя дорога 2 745]

2 часа назад, Чернышка сказал:

В лучших традициях форума рассказа историю мужчине 50 лет. Его вердикт - родители старшего не любят, сами не знают, что ему нравятся и перекладывают свои ошибки на сына.

Чтоб я своих детей так не любила. В попу дуют, но воздух на сей раз немного прохладный.

Изменено 27 Марта 2017 пользователем Дальняя дорога

[Чернышка 26 527]

2 часа назад, Лигия сказал:

В лучших традициях форума бездетные знают, как воспитывать детей, лучше всех.

У Макаренко своих детей не было. И со стороны виднее!

 

1 час назад, Буль-Булька сказал:

Иногда  завидую  ее  решимости,  силе  воли в  воспитании.  Я слабохарактерная  в этом  плане,  и  дети  на  мне  периодически  ездят...

Можно пережать и сломать ребенка.

Кстати, мальчик уболтал малознакомую тетку на деньги. Почему бы в эту сторону не поискать занятие? Типа школа юного журналиста или юного политика? Ручка, тетрадка и компьютер в семье уже есть, язык подвешен как надо!

[Крикуша 163 801]

5 минут назад, Чернышка сказал:

У Макаренко своих детей не было. И со стороны виднее!

Так опыт никто не повторил, не смогли, все на его личности было завязано. Да, у Макаренко дети четко отвечали за сделанное и не сделанное.

 

7 минут назад, Чернышка сказал:

Почему бы в эту сторону не поискать занятие? Типа школа юного журналиста или юного политика? Ручка, тетрадка и компьютер в семье уже есть, язык подвешен как надо!

Вполне возможно, что как это станет обязательным, то мама услышит то же "не хочу", вы как-то проблему не там видите.

[Нета 32 664]

21 час назад, Крикуша сказал:

Вполне возможно, что как это станет обязательным, то мама услышит то же "не хочу", вы как-то проблему не там видите.

Ань, в случае Чернышка я думаю проблема видится в самом наличии у Лось Анджелес троих детей. Ну недаром тема выросла про выращивание академиков.

В 27.03.2017 в 10:03, Лось Анджелес сказал:

Кстати, конкретно мой старший почти 10 лет был в семье единственным ребёнком, отсюда, я так понимаю, большинство проблем, а не от того, что бедненькой детАчке внимания не досталось из-за большого количества младших детей.

Вполне может быть. У меня старший был единственным ребенком в семье 7 лет, привык к постоянному вниманию, поэтому были определенные трудности первое время.

[Крикуша 163 801]

А какое дело Чернышка, до количества детей у Лось Анджелес? Ева должна была разрешение спросить? Дурь какая-то!

[Нета 32 664]

Согласна, дурь! Но вспомни, с чего началась тема про академиков? Как раз с Чернышки и детей Лось Анджелес. Поэтому цепляниям в этой теме я не удивлена)

[Лось Анджелес 125 421]

В 27.03.2017 в 12:36, Чернышка сказал:

Кстати, мальчик уболтал малознакомую тетку на деньги. Почему бы в эту сторону не поискать занятие? Типа школа юного журналиста или юного политика? Ручка, тетрадка и компьютер в семье уже есть, язык подвешен как надо!

Вы с современными подростками в принципе знакомы? И как вы видите вот это ваше "пусть будет юным журналистом" в действии? Ни с того, ни с сего шестиклассник начинает бегать по школе с блокнотом и чего-то там записывать? интервью брать? и что потом? На деньги родителей газету выпускать? Или старым дедовским способом - ватман, краски, брызги через расчёску? И почему вы думаете, что ему это будет интересно? Способность говорить ("уболтать") - совершенно не означает, что человек мечтает на общественных началах трудиться ради ... чего, кстати? Ради развлечения одноклассников? Или с какой целью выпускать эту газету?

Про юного политика вы вообще меня повеселили! Что есть "юный политик" в вашем понимании? Какая-такая политическая жизнь в общеобразовательной школе? Нет, я слышала, конечно, про какие-то там школы, где есть президент и прочие органы "государственной власти" из учащихся, но страшно далеко это всё от нашей конкретной школы.

У сына есть опыт "общественной деятельности", его классный руководитель включила в состав "агитбригады юных инспекторов дорожного движения", он выступил пару раз, потом надоело, перестал ходить на репетиции - "одно и то же, скучно!". В театральном кружке сын занимается, но там руководитель такой "ненавязчивый", репетиции по какому-то непонятному расписанию: прискакал худрук - "сегодня остаёмся!", порепетировали, потом нет его 2 недели, потом в  неделю две-три репетиции, потом опять куда-то пропал... В прошлом году два спектакля выпустили, третий до генеральной репетиции довели, в этом году ничего не выпустили.

@Крикуша, @Нета, девочки, по поводу количества детей - это даже уже не смешно, у @Чернышка по этой теме огромный жирный тараканище, видимо, это личный комплекс. Любое упоминание о моих (о, ужас!) троих детях вызывает у неё сильные эмоции и глубокую жалость к моему старшему сыну.

Изменено 28 Марта 2017 пользователем Лось Анджелес

[Крикуша 163 801]

@Лось Анджелес, ну все личное Чернышка может отнести в ОВД и расплескать уже там. 

Как ваш "страдалец" сейчас? Долг отдал?

[Лось Анджелес 125 421]

1 час назад, Крикуша сказал:

Как ваш "страдалец" сейчас? Долг отдал?

Ага, отдал.

Выкинул новый "фортель", я уже здесь боюсь рассказать, прямо чувствую, как сейчас меня тут самые педагогически подкованные размажут .

Взял "страдалец" денег на экскурсию в музей (сразу скажу, что денег немного - 100 рублей) вместе с классом, но они с товарищем из класса решили, что "музей сто лет стоИт и ещё столько же стоять будет", взяли подружек-одноклассниц и отправились в парк гулять. Деньги ушли на мороженое и колу. Аргументировал тем, что деньги ему выдали на развлечение, вот он и развлекался. Я сказала, что музей - это не развлечение, а образование, а с девками по парку шляться - это пустая трата времени.

Налицо нецелевое расходование денег. Сумма небольшая, но я объявила, что в воспитательных целях сын идёт в музей в понедельник после школы вместе со мной и младшими детьми. За билеты платит из своего "подарочного фонда". Может, кстати, и компанию, с которой от экскурсии уклонились, с собой пригласить, для развития кругозора.

Изменено 28 Марта 2017 пользователем Лось Анджелес

[Крикуша 163 801]

Правильное решение, а если его еще и за книжки засадить, и экскурсию пусть проведет. Как узнали?

[Львище 6 759]

59 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Аргументировал тем, что деньги ему выдали на развлечение, вот он и развлекался

Какой "деловой и самостоятельный".

 

59 минут назад, Лось Анджелес сказал:

За билеты платит из своего "подарочного фонда".

Сильно бухтел?

Дети какие-то приборзевшие пошли. Попробовала бы я деньги, выданные родителями на одно, потратить на другое, да еще и вякать при этом- ох и леща бы получила.

Изменено 28 Марта 2017 пользователем Львище

[Лось Анджелес 125 421]

Только что, Львище сказал:

Сильно бухтел?

Нет, он занял позицию "признаю свою вину, меру, степень, глубину". В музей идти согласен, насчёт оплаты предлагает лишить его мороженого в данном мероприятии (мы обычно мороженое в кафе едим во время культурных тусовок).

 

Только что, Львище сказал:

Дети какие-то приборзевшие пошли. Попробовала бы я, потратив деньги, выданные родителями на одно, потратить на другое, да еще и вякая при этом- ох и леща бы получила.

Блин, мне в детстве такое в голову не приходило почему-то, хотя лещей и не прилетало от родителей. Подруга моя говорит, что я была неправильным ребёнком, вернее, слишком правильным, без тяги к нарушению режима, а сына моего она вполне понимает, сама была такой. Но при это на вопрос "что делать?" ответить не может, говорит, что её родители гоняли за такие финты и правильно делали. Самое смешное, что она сейчас, сама став родительницей, понимает своих родителей и говорит "вот я сволочь была малолетняя!"

[Львище 6 759]

7 минут назад, Лось Анджелес сказал:

мне в детстве такое в голову не приходило почему-то, хотя лещей и не прилетало от родителей

Мне в голову такое не приходило, потому что нечего было и тратить-то. Карманных не выдавалось, потому что их не было просто, денег лишних.

Я вообще в последнее время замечаю все чаще, что некоторые родители стыдятся, что ли, современных детей ограничивать в чем-то. Или сказать ребенку- "денег нет"- тоже что-то очень стыдное и неудобное.

Пример- у сына был недавно День Рождения. Ребенок хотел телескоп. Тот, который стоит немного- какой-то детский, больше игрушка, чем полезная вещь. На тот, который стоит оооочень много- еще не накопили. Подруга спрашивает- "Подарили ребенку телескоп?". Отвечаю- "нет еще, подкопим- купим". Говорит- "мой сын бы уже мне весь мозг вынул из-за отсутствия подарка". Так я и не стесняюсь своему сыну сказать- "ребенок, губу закатай пока". А подруга всегда пыталась как-то вывернуться, но подарок желаемый ребенку купить. Охренела она от запросов сына только в этом году, когда мальчишка захотел подарочек за 40 тысяч, и не получив его- натурально губы надул и бухтеть начал. Собрала волю в кулак и показала ребенку кукиш, засунув подальше свои комплексы по поводу "стыдно сказать ребенку, что денег нет на такой подарок".

[13 медведей 23 623]

1 час назад, Львище сказал:

Какой "деловой и самостоятельный".

 

Сильно бухтел?

Дети какие-то приборзевшие пошли. Попробовала бы я деньги, выданные родителями на одно, потратить на другое, да еще и вякать при этом- ох и леща бы получила.

С 8 класса я ежедневные 5000 (5 рублей) на обед тратила на сигареты или бутылку пива. Точно такие же дети как сейчас. Балтика тройка тогда была популярна и сигареты LM. И в девяностые их продавали школьникам легко. Палатка в ста метрах от школы была.

Я когда читаю "в мое бы время мне бы так прописали!" - мне всегда чудится зависть. "Надо же, этому засранцу можно, а мне нельзя было". Тоже самое обычно у бабок - "шалава, юбку напялила!".
 

Изменено 28 Марта 2017 пользователем 13 медведей

[Львище 6 759]

6 минут назад, 13 медведей сказал:

Я когда читаю "в мое бы время мне бы так прописали!" - мне всегда чудится зависть

Да ну, какая зависть. Констатация факта- "мне бы прописали". Такая же констатация факта, как и то, что мой "засранец"  будет наказан, если он, допустим, вздумает потратить деньги, выданные ему на оплату секции, на кафе с друзьями.

Будут карманные - трать на кафе, на друзей, на девчонок. Узнаю, что тратятся на пивас - денег лишу и вполне возможно к доктору отведу.

 

[Котота 65 199]

Никогда не воспитывала сына деньгами. Сколько попросит, столько и давала. Мне ничуть не жалко давать на развлечения, на всякую фигню. Но и он никогда не наглел, не врал. Ему не было нужды изворачиваться: просто достаточно попросить денег. И лишний гаджет - не трагедия. Зачем вообще нужны деньги. если их не тратить для своего удовольствия?

Зато у него никогда не было зависти к одноклассникам: что там у кого есть. А вот к нему зависть была, что весьма неприятно. Алкоголь и курево ненавидит, ночные клубы - тоже не его формат, он уже это понял.

Со старших классов он и сам  очень хорошо зарабатывал в сети. Реально много.  Сейчас у него первый курс универа и на зарабатывание  нет времени. Денег по-прежнему даём столько, сколько просит. На всё: развлечения, еду, проезд, включая такси,  что-то другое.

Да, у него по пятницам ресторан с его девушкой, но это не такая уж большая сумма: оба мало едят и не пьют, разве что кальян закурят.

Летом, вероятно, поедет на Кипр с друзьями или своей подругой. А что, дома его держать , раз он не может пока сам заработать? А, может, и с нами захочет поехать... Всяко мы себе отель покруче выберем, чем будет у него с приятелями.

Кстати, всё понимает, благодарен, и не наглеет, не вымогает, тих и спокоен.

Дописываю: не уверена, что при наличии ещё одного ребёнка всё было бы так же, как сейчас. 

Изменено 28 Марта 2017 пользователем Котота

[Пергидроль 26 441]

12 минут назад, Котота сказал:

Никогда не воспитывала сына деньгами. Сколько попросит, столько и давала. Мне ничуть не жалко давать на развлечения, на всякую фигню. Но и он никогда не наглел, не врал. Ему не было нужды изворачиваться: просто достаточно попросить денег. И лишний гаджет - не трагедия. Зачем вообще нужны деньги. если их не тратить для своего удовольствия?

Могу подписаться под каждым словом. Никогда не было у нас понятия карманные деньги. Надо- возьми. Придет время заработает. Так оно и вышло.

Да бывало что- то теряли, ну что делать? Покупали новое, хотя честно особо не было потерь. Ну серьгу золотую дочка в школе потеряла. Неприятно конечно, но я и сама теряла.

Дочка сейчас просто учиться, на работу особо не гоню. Пусть учится. По клубам не ходит, траты в основном на кино, театр, походы в кафе. Гаджетов особых тоже не просит. Есть айфон и айпад, кстати последний подарил старший брат.

Деньги в доме лежат в свободном доступе. Но если берет в наше отсутсвие, я прошу информировать.

 

@Котота

Даже приналичии двух детей наш подход не поменялся. И главное оно работает.

Изменено 28 Марта 2017 пользователем Пергидроль

[Котота 65 199]

2 минуты назад, Пергидроль сказал:

Деньги в доме лежат в свободном доступе. Но если берет в наше отсутсвие, я прошу информировать.

Так же и у нас. Надо - возьми. И никогда не бывает такого, чтобы с этим были проблемы, какие-то разборки.

Я очень хорошо понимаю, что  потребности юного человека не совпадают с его возможностями. Но если у родителей есть возможность удовлетворить эти желания и потребности, то почему - нет? 

Мне кажется, родители только выигрывают: ребёнок им благодарен, ценит то, что делают для него родители (моё дитё именно такое), не смотрит, что там у кого и как, у него есть чувство уверенности в социуме и нет внутреннего напряжения от невозможности получить то, что ему так необходимо в данное время, пусть это и кажется ненужным его родителям. Это - чувство свободы.

[Ключевая фраза 8 016]

3 часа назад, Лось Анджелес сказал:

Взял "страдалец" денег на экскурсию в музей (сразу скажу, что денег немного - 100 рублей) вместе с классом, но они с товарищем из класса решили, что "музей сто лет стоИт и ещё столько же стоять будет", взяли подружек-одноклассниц и отправились в парк гулять. Деньги ушли на мороженое и колу. Аргументировал тем, что деньги ему выдали на развлечение, вот он и развлекался.

 Мне ваш сын всё больше и больше нравится Вот же знает, что может получить, ещё и под санкциями, а всё равно идёт. У меня дочка сейчас на каникулах, у них тоже музейные походы. Она мне :"Опять эта скукотища!" По правде сказать, не такой уж интересный музей. Я говорю, не ходи, скажи я не пустила, с девчонками погуляй, а она: "Я же обещала" Вроде, как мать должна гордиться ответственностью, но я ж помню как мне эти обязательные экскурсии и музей обрыдли в школьные годы.

 

3 часа назад, Лось Анджелес сказал:

с девками по парку шляться - это пустая трата времени.

Только не с девками, а с девочками, у вас же тоже дочь есть. А шляться по парку с одноклассницами - одно из развлечений подростков.

 

5 часов назад, Лось Анджелес сказал:

"пусть будет юным журналистом" в действии?

Есть кружки "Юный журналист". Только не сейчас, а в классе 10, ближе к поступлению, вдруг на самом деле понравиться. А сейчас всё-равно бросит, и будет бросать лет до 16.

[Рыжая Коваленко 76 181]

 

31 минуту назад, Котота сказал:

Никогда не воспитывала сына деньгами. Сколько попросит, столько и давала.

Кстати, всё понимает, благодарен, и не наглеет, не вымогает, тих и спокоен.

Дописываю: не уверена, что при наличии ещё одного ребёнка всё было бы так же, как сейчас. 

О. Важное замечание.

Мой, который тоже тих, спокоен, уважителен и почтителен, тоже никогда ничего не вымогал и даже не просил, т.к. знал,что ему и так предложат, и не ошибался, очень хорошо это понял и очень рад, что он один в семье.

Был бы не один, не был бы так тих и спокоен. Характер и поведение были бы другими, к попу не ходи.

[фасолинка 14 195]

9 минут назад, Ключевая фраза сказал:

Только не с девками, а с девочками,

Меня тоже покоробило. Такое впечатление, что мальчик с девушками "пониженной социальной ответственности" по парку прогулялся. Надеюсь, в разговоре слово "девки" не прозвучало?