Дети и деньги.

[Alf 10 995]

@Листопад я всегда думала, что это называется меркантильность. А от стремления девочки что-то поиметь с окружающих... Я бы держалась подальше от такой девочки и ребенку бы объяснила, почему не стоит водить дружбу с такими людьми. Не должны дети в 9 лет так себя вести, и это не от "бедности" зависит, это из семьи идет, а родители и сестра-подросток просто научились скрывать свои порывы.

У многих было, мягко говоря, не особо обеспеченное детство, но многие ли себя так вели?

[Marinayanas 5 861]

5 часов назад, Листопад сказал:

Сейчас у ребёнка только одна категория оценки событий - платно или бесплатно. И одна категория оценки людей - могут ли они что-то дать. И это ужасно, на мой взгляд. У родителей и сестры-подростка я такой особенности не заметила. Но Ларе было четыре года, когда семья бежала с Украины, и половина её жизни прошла в режиме жёсткой экономии. Поэтому она не умеет иначе.

Прочитала ваш пост, история ну очень странная.

Мне кажется, что зная историю семьи, вы несколько преувеличили меркантильность девочки.

Понимаете, круг общения 9-летнего ребенка  не позволяет ему оценивать людей с точки зрения "а что они мне дали". Потому что 9-летнему ребенку что-то давать на постоянной основе могут только родители. Ну кто еще?

5 часов назад, Листопад сказал:

А с другой - девятилетняя девочка, которая постоянно всё у всех просит - еду, вещи, игрушки, в гости. Девочка, которая дружит только с теми детьми, кто что-то даёт.

И с кем она в итоге дружит?

Допустим, ваш 9-летний ребенок может на регулярной основе кормить, снабжать вещами и игрушками одноклассника? Или речь о пирожках и разовых дешевых подарках от друзей? Если последнее, значит, меркантильность Лары несколько надуманна, 9-летние дети прекрасно понимают, что дешево, а что дорого.

А детей, к которым можно прийти в гости, любят все свестники. иногда детям хочется потусить у кого-то дома, но многим не разрешают приводить гостей родители. Естественно, что дети, у кого есть своя комната, открытая для гостей, пользуются бОльшей популярностью.

К моему ребенку постоянно приходят гости, мы всех угощаем, но меркантильных друзей у моего ребенка нет.

5 часов назад, Листопад сказал:

Девочка, у которой только два желания: скопить столько денег, чтобы на всё хватало и чтобы родители были рядом и уделяли её внимание. Причем на первом месте раньше было второе. а сейчас - первое. Д

Это тоже обычные желания у детей из небогатых  семей. Дети очень не любят выделяться среди сверстников бедностью, их это ранит. И да, если ребенок постоянно слышит отказы от родителей из-за отсутствия денег, он мечтает о времени, когда денег будет хватать. Представьте себя в режиме  жетских финансовых ограничений. Ну и о чем бы вы мечтали?

5 часов назад, Листопад сказал:

Девочка, у которой из приятных воспоминаний - только пара эпизодов совместного времяпрепровождения с семьёй, причём они довоенные

Знаете, у нее был дом, счастливая семья, и все рухнуло. Ее семья  же не из соседней области бежала, они от войны бежали.

 

5 часов назад, Листопад сказал:

И пара эпизодов. как её КТО-ТО куда-то водил/возил/развлекал. И это не родители. Если мы куда-то едем, она постоянно спрашивает, сколько ушло на дорогу, на еду, на билет, высчитывает остаток, и успокаивается только тогда, когда убеждается, что в ход идут мои личные средства и я не прикарманила себе их деньги.

Ну зацикленная на деньгах девочка. Потому что семья зацикленна на деньгах.

5 часов назад, Листопад сказал:

преклоняюсь перед родителями, которые за короткий срок добились намеченной цели. Но я так жить не смогу и не буду. М

Чтобы жить ТАК, надо иметь ТАКОЙ ЖЕ бэкграунд.

Вы что, тоже от войны бежали?

Если вы всю жизнь прожили на одном месте, без потери всего и необходимости создавать свою жизнь с нуля, разумеется, вы на фоне Лариных родителей  благополучнее. Но Ларины родители же не виноваты. Не та это семья, чтобы приосаниваться за их счет.

Изменено 8 Января 2018 пользователем Marinayanas

[Встречная-поперечная 5 635]

1 час назад, Marinayanas сказал:

Ее семья  же не из соседней области бежала, они от войны бежали.

Разве? Они, по тексту, пять лет уже в России, а военные действия с 2014 идут. С какого времени отсчитывать? 

[Marinayanas 5 861]

2 минуты назад, Встречная-поперечная сказал:

Они, по тексту, пять лет уже в России,

По тексту они беженцы из Луганска.

Иначе зачем им было бы переезжать в Россию?

[Встречная-поперечная 5 635]

Только что, Marinayanas сказал:

По тексту они беженцы из Луганска.

Иначе зачем им было бы переезжать в Россию?

Я это прочитала. Но от войны ли они бежали? Некоторые просто так переезжают, в поисках лучшей жизни. 

[Marinayanas 5 861]

21 минуту назад, Встречная-поперечная сказал:

Я это прочитала. Но от войны ли они бежали? Некоторые просто так переезжают, в поисках лучшей жизни. 

Некоторые беженцы?

С воспоминаниями о довоенной жизни.

Про беженцев и войну написала первая не я, почему вы спрашиваете меня, а не автора?

[Встречная-поперечная 5 635]

8 минут назад, Marinayanas сказал:

Некоторые беженцы?

С воспоминаниями о довоенной жизни.

Про беженцев и войну написала первая не я, почему вы спрашиваете меня, а не автора?

Потому что выводы об особом бэкграунде делаете вы. 

В остальном, согласна с вами, что дело не в девочке, дело в семье. Возможно, девочка перерастет это. 

[Marinayanas 5 861]

6 минут назад, Встречная-поперечная сказал:

Потому что выводы об особом бэкграунде делаете вы. 

Потому что семья, которую именуют беженцами, и в которой 9-летний ребёнок имеет воспоминания о довоенном времени (это тоже цитата автора)  - да, обладает особым бэкграундом. Например, у меня никаких довоенных воспоминаний быть не может. У вас, наверняка, тоже.

 

Изменено 8 Января 2018 пользователем Marinayanas

[Сибирская душа 19 531]

1 час назад, Marinayanas сказал:

Потому что семья, которую именуют беженцами, и в которой 9-летний ребёнок имеет воспоминания о довоенном времени (это тоже цитата автора)  - да, обладает особым бэкграундом.

Война всё спишет? Семья моего брата потеряла всё после развала СССР и начинала "жизнь с нуля" но я не замечала за ним стремления вытянуть всё из тех до кого лапки дотянутся. А из таких Ларочек вырастают знатные прилипалы-халявщики, и ведь не осудишь... война всё спишет. Только дело не в войне и беженцах, а в врожденных особенностях и духе семьи.

[Люлёк стервозный 3 669]

3 часа назад, Marinayanas сказал:

Мне кажется, что зная историю семьи, вы несколько преувеличили меркантильность девочки.

Понимаете, круг общения 9-летнего ребенка  не позволяет ему оценивать людей с точки зрения "а что они мне дали". Потому что 9-летнему ребенку что-то давать на постоянной основе могут только родители. Ну кто еще?

Нисколько автор не преувеличивает. Я столкнулась с таким же ребенком и тоже из Луганска. Летом дочь отвозила к бабушке с дедом, у них в подъезде живет семья из Луганска. Мальчику 12 лет, то есть уже довольно взрослый соображающий парень. Я часто гуляла с детворой, поэтоум была свидетелем многих некрасивых сцен.

Все разговоры этого Леши были о деньгах, о том, какие все вокруг богатые и какие они бедные. Фраза " У нас нет денег, мы из Луганска" повторялась по сто раз на дню. Первое время я купилась, честно скажу, думала бедный ребенок, таких ужасов натерпелся и конечно, пыталась ему что то вкусненькое дать. Например, пойду в магазин и покупаю мороженое на всех детей во дворе, их там 5 человек. Леша брал свое и тут же - а еще можно? Я говорю, что всем поровну, что все честно. И тут же волшебная фраза - ну у нас же нет денег, мы из Луганска, вам что жалко?

Водила дочку в бассейн ( там разовые посещения были) и брала несколько раз Лешу, жалела паренька. Потом мы начали собираться на дачу и в бассейн не пошли, Леша пришел к нам и очень возмутился, когда узнал, что в бассейн больше их не поведу. Стал просить денег ему на бассейн за неделю со своей волшебной фразой - у нас же денег нет, мы из Луганска, вам что жалко?

Пару раз я водила детей в парк на аттракционы, за Лешу платила я - Вы же в Москве живете, а мы из Луганска, у нас нет денег.  На обед свою загоняю и Лешу зову, тоже кормила. Если не позовешь, то он виснет на подоконник кухни ( у нас первый этаж) и смотрит в окно как голодный куренок. Во дворе, кстати, он общался и играл только с теми, кто его чем то угощал. Остальных детей вниманием не удостаивал.

А потом в один прекрасный день меня это все достало, так как Леша перестал просить - он стал требовать. Причем сопровождалось это все словами - у вас денег много, вы в Москве живете, вы обязаны с нами делиться! У меня задергался глаз и я вежливо, но твердо спросила с каких пор мое семейство успело задолжать какому то сопляку? И попросила нас больше не беспокоить своим присутствием.

Я уверена, что далеко не все беженцы из Луганска такие. Но вот мне попался подобный экземпляр

НДП если что

[глупая кошка 8 390]

6 минут назад, Люлёк стервозный сказал:

Причем сопровождалось это все словами - у вас денег много, вы в Москве живете, вы обязаны с нами делиться! У м

У нас неподалеку такой мальчик живет, вовсе даже не беженец. 

Постоянные товарно-денежные отношения. Запретила сыну пускать его во двор, и его попросила не приходить к дому, после того, как он обратился ко мне с речью: "Я видел у вас там велосипед стоит маленький. Вашему сыну он уже не подходит. А мы бедные. И мои родители ПОКА не могут покупать велосипеды. Не могли бы вы отдать этот велосипед моему младшему брату?".
Не могла бы!

Кстати,  после разрыва товарно-денежных отношений дружеские рухнули окончательно. Мой сын простоват и совсем не интриган. А мальчик вполне даже умеет!...

Просто поразительно - не имея никакого авторитета, он способен,  например, сплотить малышей, чтоб сделать гадость более старшему.

На днях подошел ко мне на улице (едва не сломав мне мозг - я вся в своих мыслях, тут подходит ко мне куртка моего сына, его ботинки, но внутри не он!...) и предложил купить довольно дорогой конструктор. Назвав цену 1/3 от номинала.

[Никеша 85 998]

9 часов назад, Листопад сказал:

Но я так жить не смогу и не буду. Мне важнее наполнить жизнь маленькими удовольствиями и приятными воспоминаниями. Ведь их ничто не заменит.

Полагаю, что вам, в отличие от родителей Ларисы, не приходится начинать жизнь с полного нуля - начиная с самых обыденных вещей, вроде ложек-вилок, заканчивая крышей над головой для тех же детей. Тут не до удовольствий, поверьте. Да и при всем том, что психологическая травма у ребенка на лицо, все же наложилась она на особенности характера. Ведь многие, чуть ли не вся огромная страна, с распадом СССР прошли через примерно то же, что и семья Ларисы. И лишь немногие стали до такой степени "повернуты" на деньгах. 

 

10 часов назад, Листопад сказал:

, и успокаивается только тогда, когда убеждается, что в ход идут мои личные средства и я не прикарманила себе их деньги.

Вот честно говоря от этого очень неприятно стало. На вашем месте, максимально отстранилась бы от ребенка, который считает меня или моего ребенка способным на воровство. Ибо (возможно, ошибаюсь) мне кажется, что ДЛЯ СЕБЯ Лариса подобный вариант допускает. То есть, в подобной ситуации могла бы и прикарманить либо выгадать что-то в свою пользу. Да и дележка людей на категории "могу я с них что-то поиметь или нет" - тоже неприятное качество в любом человеке, а уж в ребенке так и подавно.

[Миледя 29 803]

У нас такая "лариса" уже будучи взрослой отсидела, а потом я ее видела в компании местных выпивох. Девочка с детства славилась практичностью и хитростью. Кстати, родители ее вовсе не бедные, а вполне обеспеченные. Так что дело тут не в бедности семьи (за 5 лет скопить на квартиру, не смешите мои тапки, просто на украине они не смогли развернуться) и не в Луганске. Это особенность характера. И да, лучше от таких держаться подальше.

[Мерседеса 8 587]

3 часа назад, Встречная-поперечная сказал:

Разве? Они, по тексту, пять лет уже в России, а военные действия с 2014 идут. С какого времени отсчитывать? 

 Вот именно.  В 2012 году переехали, какая война? Там в это время евро 2012 проходил. Поэтому никакой войны девочка не видела, а разговоры о Луганске- это все манипуляции.  

[Листопад 2 677]

7 часов назад, Marinayanas сказал:

Прочитала ваш пост, история ну очень странная.

Мне кажется, что зная историю семьи, вы несколько преувеличили меркантильность девочки.

Мне жаль, что вы восприняли эту историю как желание приосаниться за счёт чужой семьи. Вот уж чего нет, того нет. И бэкграунд знаю. и не осуждаю, и даже преклоняюсь перед стойкостью, упорством и экономностью родителей. Сама так не смогу не потому. что я лучше, а потому что воспитана в других условиях и другими ценностями. И потому что нет жёсткой необходимости так жить. 

Если вы заметили, я вообще не осуждаю семью. Я просто отразила тот факт, что жизнь семьи наложила вот такой вот отпечаток на характере девочки. Только и всего. Я не собираюсь запрещать девочкам общаться - Лара хорошая девочка. Я только отслеживаю, чтобы дочь не дарила всё, что попросит Лариса - нередко просятся весьма дорогие и ценные вещи. Но чаще всё же малозначительные - игрушки, раскраски, книги. Вчера Ёлка была Рождественская, благотворительная то есть - от нашего благочиния. Билеты давались ученикам воскресной школы и детям-инвалидам. Нам досталось от воскресной школы.

Когда Лара пришла, она сразу спросила сколько стоит билет. Я объяснила ей исходные данные: Бесплатно, поскольку был на руках второй билет, вторая девочка поехать не может, можно было забрать себе второй подарок или пригласить кого-то ещё. Ася выбрала пригласить Ларису. Лара послушала, пожала плечами и сказала: " Ну и зря. Я бы себе два подарка взяла". Это не недостаток, просто сложившееся мировоззрение. Я не осуждаю его, просто принимаю как сложившуюся неизбежность при их личных обстоятельствах. Мне просто жаль, что характер ребёнка складывается именно так. Потому что отзывы Лары о других детях звучат так: "Она хорошая - подарила мне то-то" или "Он плохой - не отдал мне свой сок".

Ещё раз: я не считаю, что в данной ситуации кто-то не прав. Это личная жизнь каждой семьи. Просто в данном случае немного перекос. как мне кажется. Возможно, ошибаюсь.

 

2 часа назад, Мерседеса сказал:

 Вот именно.  В 2012 году переехали, какая война? Там в это время евро 2012 проходил. Поэтому никакой войны девочка не видела, а разговоры о Луганске- это все манипуляции.  

Возможно, в сроках ошиблась. Осенью 2014 года они были точно. Я срок навскидку сказала. Скорее всего ошиблась, так как было впечатление, что видела их давно. А то, что бежали из Луганка под обстрелом - это слова Ларисы. Конкретно с родителями я это не обсуждала и не собираюсь - не моё это дело. 

Изменено 8 Января 2018 пользователем Листопад

[Ураган Катрина 10 275]

13 минут назад, Листопад сказал:

Мне просто жаль, что характер ребёнка складывается именно так. Потому что отзывы Лары о других детях звучат так: "Она хорошая - подарила мне то-то" или "Он плохой - не отдал мне свой сок".

А зачем вашей дочери нужна подруга, которая дружит только в обмен на подарки?  И оценивает людей исключительно в подарочно-денежном эквиваленте.

4 минуты назад, Листопад сказал:

А то, что бежали из Луганка под обстрелом - это слова Ларисы. Конкретно с родителями я это не обсуждала и не собираюсь - не моё это дело. 

А если Лариса элементарно врет, чтобы еще больше вас разжалобить?

Изменено 8 Января 2018 пользователем Ураган Катрина

[Листопад 2 677]

1 минуту назад, Ураган Катрина сказал:

А зачем вашей дочери нужна подруга, которая дружит только в обмен на подарки?  И оценивает людей с подарочно-денежном эквиваленте.

Не в обмен на подарки, они просто дружат. Дочь у меня в принципе общительная, а Лара - девочка в принципе неплохая. Я запрещаю общение только если вижу вред своему ребёнку. В остальных случаях просто выражаю своё мнение дочери вслух, мы обсуждаем ситуации и она сама делает свой выбор. К слову, только дважды я настаивала держаться от данных детей подальше - оба мальчика проблемны, но ещё проблемнее их родители. С кем дружить, а с кем нет - выбор дочери. Я лишь помогаю ей осмыслить какие-то факты. А если ограждать дочь от всех, кто мне хоть чуть не нравится - это детей совсем рядом не останется)))

[Ураган Катрина 10 275]

5 минут назад, Листопад сказал:

С кем дружить, а с кем нет - выбор дочери.

Так я и спрашиваю - зачем вашей дочери такая подруга? Если дочь перестанет ей что-то дарить, а вы брать с собой Ларису на праздники и развлекалки, дружба между девочками продолжится? Или Лариса уйдет к другому спонсору?

Изменено 8 Января 2018 пользователем Ураган Катрина

[Чернышка 26 533]

29 минут назад, Листопад сказал:

Я только отслеживаю, чтобы дочь не дарила всё, что попросит Лариса - нередко просятся весьма дорогие и ценные вещи. Но чаще всё же малозначительные - игрушки, раскраски, книги.

Лариса далеко не дура. Но дурочку делает из Вашей девочки. Прекращайте это! Найдите дочери подругу, более подходящую по статусу.

[Ураган Катрина 10 275]

2 минуты назад, Чернышка сказал:

Лариса далеко не дура. Но дурочку делает из Вашей девочки.

Я бы сказала - Лариса манипулирует. И что интересно, она даже не скрывает своей материальной заинтересованности, то ли в силу возраста, то ли наглости и уверенности, что с ней и такой будут дружить.

[Венеция 23 086]

2 часа назад, Листопад сказал:

Не в обмен на подарки, они просто дружат.

Это ваша дочь дружит. А Лариса именно общается, в обмен на подарки. Если плюшки от вас прекратятся, то и общение с вашей дочерью она свернет как ненужное. А ваша дочь в момент станет плохой и жадной.

И да, согласна, что там и родители со старшим ребенком такие же, но научились скрывать. За 5 лет с нуля скопить деньги на квартиру в Подмосковье - это уметь надо. В смысле обладать способностью поворачивать все и всех себе на пользу.

Изменено 8 Января 2018 пользователем Венеция

[Мерседеса 8 587]

5 часов назад, Листопад сказал:

Скорее всего ошиблась, так как было впечатление, что видела их давно

За три года заработали на квартиру? И это бедные люди?  Совсем не похоже на людей, которые начали жизнь с нуля. Кем же они работают?  Где можно заработать такие деньги? 

 

5 часов назад, Листопад сказал:

. А то, что бежали из Луганка под обстрелом - это слова Ларисы.

Врёт эта Лариса, манипулирует вами. Зачем вашей дочери такая подруга? 

[Амнезия Стивена 28 359]

1 час назад, Мерседеса сказал:

Врёт эта Лариса, манипулирует вами. Зачем вашей дочери такая подруга? 

Негативный опыт - тоже опыт.  Пообщается с девочкой, составит свое мнение. Тем более - все-таки под присмотром мамы. Когда можно на наглядном примере показать - это не есть хорошо... Я своей дочке тоже категорически не запрещала общаться ни с кем из подруг, даже когда откровенно не нравились. Мнение высказывала о них - да. Время расставило все на свои места. И с теми "неподходящими" на мой взгляд подружками - не общается. Потому что интересы оказались разные.  Просто я изначально это видела.

[Эллега 35 969]

Люлёк стервозный

В классе дочери был, нет не одноклассник... его мама, такая же "из Луганска". Достала всех.

Сам мальчик, к слову, был обычный. Но там мамы с лихвой хватило. Выдохнули, когда они после 9 ушли.

[Рубас 10 205]

Старший сын учится в 10 классе. С октября месяца начал подрабатывать в местном кафе (хозяин кафе муж моей приятельницы, алкоголя и пьяных нет там). Появились у моего ребенка свободные деньги, а с ними и головная боль: куда потратить.

Обсудили вместе и решили, что к моменту поступления в институт ему понадобится и ноутбук, и телефон, и одежда, поэтому открыли пополняемый счет и почти все заработанное он туда относит. И вот перед новым годом начал мне рассказывать про интернет-казино. Мол, играет там его друг и выигрывает немалые деньги. Можно ли ему дать денег (500-1000), чтобы сделал ставки за моего сына. А при выигрыше он возьмет свой процент, остальное отдаст сыну.

До сегодняшнего дня я сопротивляюсь. Говорю, что игромания это болезнь, грех, развращает душу жажда халявы и не стоит начинать. Но, наверное, и тот парень не молчит во время встреч(учатся в одной школе) и мой сын приносит все новые аргументы и факты в пользу того, что надо рискнуть.

Вчера вечером сказал, что тот парень поставил всего 3500 на кон, а выиграл 65 000 и вот на этих выходных едет покупать айфон последней модели.

И: "Мам, я отдам ему 1000, пусть поставит" Попросила подождать, пока я в инете покопаюсь и посмотрю в чем смысл этих ставок.

Но я не знаю, где эту информацию искать и как его отговорить. Я не хочу, чтобы он связывался с этим. И аргументированно отговорить не могу. А просто нет вряд ли прокатит.

Что делать?