Церковные обычаи и порядки - 2

[Травиата 84 464]

Розалинда Айзенштайн

дома молиться нужно в платке или можно так? Я как-то раньше не задумывалась, а тут подруга сказала, что надо обязательно платок надевать. Я забываю, а потом расстраиваюсь.

Можно без платка. Я молюсь без.

Указание Апостола Павла о том, что женщины должны покрывать голову, касается только их внешнего вида в храме. Во всяком случае, нам на беседе священник объяснил именно так. Хотите надевать платок- надевайте.

[Лавка антиквара 108 240]

Травиата

Указание Апостола Павла о том, что женщины должны покрывать голову, касается только их внешнего вида в храме.

Да. Просто раньше женщина вообще не могла появиться на люди с непокрытой головой. Только встала с постели, расчесалась и платок на голову.

Сейчас требования к внешнему виду женщины ( юбка, платок на голове) остались только когда она в Храме находится.

[Бельканто 22 803]

Розалинда Айзенштайн

Мне удобнее дома в платке молиться, но не по каким-то сакральным причинам. Просто, когда муж видит, что я за платком потянулась, для него это знак "не кантовать" . Жена молится, не отвлекать, не трогать.

А вообще молиться можно всегда, везде и в любом виде.

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Девочки, здравствуйте! Я всю веточку не читала, поэтому не знаю - может, и было такое обсуждение. Или мне вообще не сюда. Уважаемые модераторы, если сочтете мой пост неуместным, переместите.

Вопрос вот в чем. Есть у меня дальний родственник-атеист. Он глубоко не верующий человек, в его семье никто не держит икон дома и не учавствует в беседах на тему веры. Недавно он мне рассказал о том, что только дважды в своей жизни он был в церкви. И то приходил не просто так, побыть, а на экскурсию. Оба раза ему становилось очень плохо. Если кто знает, расскажите, пожалуйста, в чем суть такого явления: человеку плохо в церкви.

[Травиата 84 464]

Фрау Гримм

в чем суть такого явления: человеку плохо в церкви.

В чём конкретно суть у того человека, я не знаю, может у него аллергия на дым ладана- бывает такое сперва, потом проходит.

Но у сына моей многострадальной подруги то же самое. Он наркоман со стажем. Она его пыталась между отсидками вылечить в том числе и с помощью церкви.

Он не отказывался пойти с ней, но потом уходил, почти убегал. Объяснял, что ему там плохо, вот- вот упадёт. Так и не пошёл. Но он- то как раз крещён в малолетнем возрасте. И требовалось от него всего лишь не очень долго постоять.

Я думаю, заставлять не надо и уговаривать- тоже. Человек должен прийти по зову Бога и добровольно.

Я уж сколько бываю и на длинных службах в Великий пост, и на праздничной Светлой седмице, но иногда да- бывает не по себе. Становится душно, тяжело, хочется срочно выйти и страх подступает панический.

Я тогда сама себе говорю, что по моим грехам вряд ли удостоюсь чести умереть в святом месте - и отпускает. Разговаривала со знакомыми прихожанками- многие такое отмечают. Особенно, когда собираешься на Причастие. Тут и болезни, и срочные дела...

[Марина Гарибян 0]

Если кто знает, расскажите, пожалуйста, в чем суть такого явления: человеку плохо в церкви.

Человеку становится плохо в церкви. если он живёт не духом, а телом. То есть не по заповедям Божьим, а простой материальной жизнью. Может и кровь носом пойти и голова закружиться и ломота начаться во всём теле. Особенно плохо в церкви бесноватым, вот уж их ломает, страшно взглянуть! Чем дальше человек от Бога. тем хуже ему в церкви. Недавно ездили в Дивеево. В нашей группе была женщина. которая даже не умела креститься, так она и в источник не смогла войти, чтобы искупаться. А когда поехали в храм, где мироточат иконы она оттуда выбежала и спряталась в автобусе. Потом объяснила, что не могла там находиться, так как там ужасно воняло. А запах был великолепный, я надышаться не могла, а ей плохо стало. Кстати, когда ехали домой, в автобусе случилась поломка , чуть не отлетело колесо именно под тем сиденьем где она сидела. Вряд ли это простое совпадение. Так что ходите чаще в церковь, пока есть такая возможность. Пусть сперва через боль и отторжение, но кто сказал, что путь к Богу лёгок и прост. Это труд, но труд во благо, во спасение души!!!

[Какаду 4 648]

Фрау Гримм

Оба раза ему становилось очень плохо.

Моя мама вообще не может находиться в церкви. Ей там тоже становится плохо. А причина в том, что после того, как она меня родила - у нее появилась дикая аллергоподобная реакция на различные запахи. И в церкви ей плохо именно от запаха. Аналогичная ситуация с магазинами бытовой химии, парфюмерии и прочих мест с сильными запахами. Она даже не может долго находиться в больших цветочных магазинах - тут же наступает тошнота, слезотечение и прочее. Так что объяснение может быть самым простым, без всяких сверхъестественных заморочек.

Хотя да, некоторым приятнее списывать такую реакцию на бесноватость, грехи и т.д.

[Аметист 17 982]

Какаду

Марина Гарибян

"Человеку становится плохо в церкви, когда он живет не духом, а телом", а тело, позвольте добавить, нездорово . А именно: аллергия, анемия, гипертония, аритмия,стенокардия, и пр. и пр. , не имеющие никакого отношения к бесовщине недуги, могут вызвать в церкви удушье, обморок, даже смерть.

Почему? Да потому,что 90% присутствующих на службе в церковь привело горе страшное. А тут еще эмоциональный подьем, духота, физическое напряжение от многочасового стояния. Вот и результат.

Помню о патриархе Алексии его коллега рассказывал, что увидел,как патриарх во время службы побледнел, плохо с сердцем стало , так тот ему незаметно таблетку валидола передал. В церковь ходят молиться, а суеверия надо оставлять перед ее дверью. Не заносить в церковь, чтобы не перемешать грешное с праведным. Увидел, что плохо человеку, помоги, а не шарахайся, "праведник", от "грешника." Грешного в этом человеке только отсутствие железного здоровья, только и всего.

[Ласковый дождь 2 958]

Марина Гарибян

Человеку становится плохо в церкви. если он живёт не духом, а телом. То есть не по заповедям Божьим, а простой материальной жизнью.

Знаете, у нас в центральном Храме есть священник, простите, нетрадиционной ориентации. Как и почему он там столько лет работает - не мое дело, но он есть. И плохо ему, судя по долгому стажу, не становится. Уж не знаю, может духом живет больше, чем телом, но подкрашиваться не забывает. Ни в коем разе не хочу оскорбить чувства верующих, но сама в раздрае - как же так бывает?

Моей дочке тоже становится не по себе в Церкви, думаю, просто какая то паническая атака. У меня так по молодости тоже было, от незнания, непонимания. И счас не могу назвать себя верующей по всем канонам, скорее агностик, но желание зайти, побыть, подумать, помолиться, просто поднять глаза вверх и поговорить - есть.

[Марина Гарибян 0]

Знаете, у нас в центральном Храме есть священник, простите, нетрадиционной ориентации. Как и почему он там столько лет работает - не мое дело, но он есть. И плохо ему, судя по долгому стажу, не становится. Уж не знаю, может духом живет больше, чем телом, но подкрашиваться не забывает. Ни в коем разе не хочу оскорбить чувства верующих, но сама в раздрае - как же так бывает?

Не судите. да не судимы будете. к сожалению священник -это далеко не святой. и их дьявол еще больше искушает, чем простых смертных. Он за свои грехи ответит сам. А то что ему плохо в церкви не становится говорит о том, что поддерживает его видимо другая сила, не божеская, а сами понимаете какая. И он нужен именно в этом храме именно в таком виде. Я тоже одного такого священника знавала. Говорили, что он нетрадиционной ориентации. Он и сейчас служит, но очень тяжело болеет уже много лет, весь высох, чахнет на глазах. Так что всем нам предстоит держать ответ, каждому по своим грехам!

[Стоун-хендж 6 747]

Фрау Гримм

А моё личное мнение, что это чисто психологическая ситуация. И сверхъестественное здесь искать не нужно. Человек всегда найдёт "отмазку" что б не посещать Храм.

Если это конечно не медицинские показатели которые здесь озвучили.

И

Травиата, я думаю если частый гость в Храме, вдруг почувствует недомогание это несколько другое. Это из разряда, Вы правы, когда к Причастию готовиться, тут "дела да случаи" как из рога изобилия

Та же тема у моей свекрови с крестом, он её душит. Если честно не знаю, что может душить. Опять же понятно если аллергия на металл. Так верёвочку и деревянный крестик и вперёд! Или к примеру человек одержим, хотя я таких Слава Богу не встречала , тут понятно будет почему душит, а так... Я считаю чистая психология. Или проще говоря дурь человеческая. Сами себе проблемы придумывает, а потом ещё и мистику включает.

[Cler 1 425]

Фрау Гримм

Для неверующего Ваш протеже дешево отделался- ему всего-то немного стало плохо, дано было для раздумий о себе и качествах, требуемых для христиан, для изменения жизни. Сделать маленький шажок навстречу Богу. А он совсем ушел из храма. Да, нередкий случай. Сомны первых христиан перенесли муки, жесточайшие пытки за веру - и ПРОСЛАВИЛИ ее, дали миру новый ПУТЬ, СПАСЕНИЕ. А мы- бегом из церкви после первых трудностей.

Не напоминает ничего, из событий на Украине? Про купленную власть не говорю, только о милиционерах "на диванах", оставивших свой пост из лучших ожиданий, и о молодых женщинах в ополчении и их юных сыновьях.

Взгляните ликбез для христиан, собрание сочинений святителя Игнатия Брянчанинова, умнейшего писателя и прозорливого духовного отца. Он перевел на современный русский язык и приспособил к восприятию современников тома труднейшей древней литературы, а мы не можем просто прочитать и часть запомнить. Не говоря уже о повторении подвигов святых подвижников. Он еще в 19 веке предупреждал об оскудении веры у последних христиан, что наблюдал и в своем веке, но, кажется, даже он не дооценил грядущего разорения человека.

Марина Гарибян

За нетрадиционную ориентацию священника лишают сана, это содомский грех, вопиющий к Небу об отмщении, по выражению святых отцов. И за меньшие грехи также, например, за нарушение поста.

[Санджана 13 326]

Cler

Взлянув утром в зеркало, увидела неподвижную маску умирающего человека, лицо перед смертью, каким оно становится буквально накануне ухода. Столько их пришлось видеть за годы работы в доме- интернате для престарелых, что не узнать было невозможно.

Чушь и бред. Расчёт на слабонервных. Я достаточное количество раз видела себя в зеркале бело-зелёной. Просто понижалось давление, и что?

Вы меня простите, но от Вашего поста очень сильно пахнет баптизмом, или иеговизмом, но уж никак не православием.

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Марина Гарибян

Какаду

Девочки, спасибо! Веточка жива, а я долго не заходила, каюсь

Аметист

"Человеку становится плохо в церкви, когда он живет не духом, а телом", а тело, позвольте добавить, нездорово . А именно: аллергия, анемия, гипертония, аритмия,стенокардия, и пр. и пр. ,

Вы знаете, а Вы правы. У этого родственника со здоровьем, прямо скажем, беда. С детства и до сих пор. Причем это наследственное. Так что....Поверить бы ему, на мой взгляд

Стоун-хендж

А моё личное мнение, что это чисто психологическая ситуация. И сверхъестественное здесь искать не нужно.

Возможно и это тоже в плюс к здоровью. Девочки, он когда у меня дома находится, предлагает иконы переставить Ему не нравится, что они стоЯт на полке, над компьютерным столом. Предлагает убрать в ящик. Ну это вообще.

Cler

Для неверующего Ваш протеже дешево отделался- ему всего-то немного стало плохо

Он был ребенком в то время. Это тоже не стОит забывать.

[Мадлина 13 162]

Девочки, возник такой вопрос.

Я всегда считала, что во время критических дней в церковь ходить нельзя, даже на дверях Храма, куда хожу, памятка висит, и среди прочего о запрете посещения храма женщинами, "находящимися в нечистоте".

А уборщица у нас на работе еще работает в свечной лавке в нашем недавно открывшемся Храме. Так она говорит, что можно в "эти" дни церковь посещать.

Кто прав???

[Травиата 84 464]

Мадлина

А уборщица у нас на работе еще работает в свечной лавке в нашем недавно открывшемся Храме. Так она говорит, что можно в "эти" дни церковь посещать.

Свечная лавка находится как правило, в притворе или в выделенном помещении, так что служащую в этой лавке запреты не касаются.

Молиться можно в притворе, в нашем храме я иногда вижу одну- двух женщин, которые там стоят. Вероятно это тот самый случай. Служба слышна и видно почти всё.

Заходить в храм в общем- то можно. Нельзя прикладываться к иконам и мощам, окунаться в святые источники. Причащаться нельзя, если только это не Причащение смертельно больной.

Дело ещё в том, что в храме вообще не должно быть крови- ничьей. И священник, если случайно порезал палец, причащать не будет. В храм даже в закрытой сумке не вносят сырое мясо.

Кому эти правила обидны- полезно себя смирить. Ну вот так это принято, что делать. Можно помолиться и дома. Господь оценит смирение женщины.

[Подруга Ночь 520]

Мадлина

Я всегда считала, что во время критических дней в церковь ходить нельзя, даже на дверях Храма, куда хожу, памятка висит, и среди прочего о запрете посещения храма женщинами, "находящимися в нечистоте".

Уборщица не права. В такие дни нельзя прикладываться к иконам, ставить свечи. Женщина в эти дни считается "грязной". Можно постоять в притворе церкви, если есть необходимость туда попасть..

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Мадлина

Я всегда считала, что во время критических дней в церковь ходить нельзя

Я не хожу. Несколько лет назад был случай. Подруга попросила по пути с учебы заехать в церковь и купить ей икону в дорогу. И надо было "им" именно в тот день и явиться! В общем, с учебы я ехала уже с больным животом и надвигающейся головной болью. Но в церковь решила заехать и попросить кого-то купить икону для меня. Подхожу к входу, напротив ступенек девочка в платочке стоит. А у нас такие девочки помогают женщинам - работницам церкви, я много раз видела. Попросила я ее сходить и спросить, есть ли такая иконка.

Пока я стояла и ждала девочку, мимо проходившие люди странно на меня смотрели. Один мужик даже не удержался: "А че вы не заходите-то?" Не будешь же объяснять, почему. Ходить туда-сюда у меня не было сил, вот и стояла, как вкопанная. А иконки той не оказалось, девочка вежливо мне об этом сказала и вернула деньги.

[Мадлина 13 162]

Спасибо, девочки, развеяли мои сомненья.

Эх, придется еще три дня терпеть

[Марина Гарибян 0]

Во время критических дней ходить нельзя. но если вы болеете по-женски и у вас кровотечения случаются, то можно. В Библии сказано, что кровоточивая женщина дотронулась до одежд Христа и исцелилась. А что и кто может быть светлее Христа? Так что, если болезнь, то ходить можно, а если это плановое событие, то лучше подождать!

[Сурдинка 6 063]

Мадлина

Эх, придется еще три дня терпеть

Если очень надо, то можно не терпеть. Я всегда хожу. Не прикладываюсь к иконам, ко кресту, но на службе молюсь со всеми.

Это не повод не посещать храм, так мне отвел батюшка на мой вопрос.

[Травиата 84 464]

Сурдинка

Это не повод не посещать храм,

Совершенно верно- не повод.

Только молиться принято в притворе. Это если обычные критические дни.

А при тяжёлых состояниях, если женщина не знает, когда она сможет и сможет ли прийти в храм- другое дело.

Я бы не дерзнула, у меня столько смелости не было. Тем более- три дня. И в эти три дня как будто кто- то в спину подталкивает: иди, да иди в церковь.

[Сурдинка 6 063]

Травиата

Только молиться принято в притворе.

Я с вами полностью согласна, но у нас, например, свечной ящик находится чуть дальше притвора - сбоку. И что же тогда записки не подавать? И ещё, в храме жарко, душно, не только сейчас, когда жара, поэтому в притворе, возле входа всегда многие стоят, там просто очень тесно.

Я задала вопрос батюшке конкретно, он мне ответил, что на литургии надо быть каждое воскресенье, (желательно и праздники тоже). Но так как я работаю, в будние дни на праздники практически не попадаю, а воскресенье стараюсь каждое до храма дойти.

Я бы не дерзнула, у меня столько смелости не было. Тем более- три дня

А если не три дня, а все семь, например, от воскресенья и до воскресенья? И дело здесь не в смелости. Как батюшка сказал, на мой вопрос - а можно ли - ответ был - нужно.

Но опять таки по храму не расхаживать, к иконам не прикладываться, к таинствам не приступать (не причащаться, не собороваться, не венчаться и т.д.) Стоять в сторонке (по возможности в притворе) и молиться.

[Мадлина 13 162]

Со мной сегодня казус произошел. Зашла в свечную лавку, купила икону, свечи. Записала маму на молебен Пантелеймону Целителю, говорю свое имя бабушке, у той такие глаза. "Это не православное имя". Я говорю-ну Ярослав-то есть. Она-Ярослав есть, а Ярославы нет, как вас крестили? Я говорю-так и крестили. Она посмотрела в книжечку, там на "Я" только Яздундокта. Значит, Яздундокта православное имя, а Ярослава нет. Так и не записали меня.

[Травиата 84 464]

Мадлина

Ярославы нет, как вас крестили?

Скорее всего, Вас крестили именем той святой, в день которой Вы родились или как- то созвучно имени Ярослава. Священник может в этом помочь, так очень часто бывает: человек не знает или не помнит, как крещён. Подойдите к батюшке, и Ваша проблема будет решена.