Церковные обычаи и порядки - 2

[Озёра синие 9 003]

Крылья Советов

Грубый злой священник - что может быть страшнее??

Да, это нонсенс какой то. Действительно, пусть напишет жалобу. Вы знаете, наш хороший друг, знакомый батюшка, был услан в служение в далекий район республики, за такую жалобу. Хотя он далеко не хам.

Просто одна прихожанка написала на него жалобу, за то, что он ответил на ее вопрос с некоей долей юмора. Упаси Боже, без хамства, без грубости, я уж его знаю много лет. Просто как то может не очень дружелюбно, может не то, что она хотела услышать.

Но вот все равно, от нее была жалоба правящему архиерею, и его "сослали" за город, в село служить.

А уж за такое, о чем вы пишите, можно и посерьезнее схлопотать.

В любом случае, если человек такой, несдержанный, то рано или поздно найдется на него воздействие.

[Вишня зимняя 46 799]

Зимняя соната

Мог просто сказать или предупредить заранее, что нельзя ребенка в другие руки передавать во время крещения, кошмар какой-то.

А почему нельзя? Дети плачут на крещении, у нас священник сам просит подойти маме, успокоить.

И даже если вдруг нельзя, то почему же выгонять? Явно батюшка не в себе или возомнил о себе много чего. На Пасху ночью приходят люди не всегда трезвые и не всегда правильно ведут себя, но и на них не кричат, не выгоняют их.

Крылья Советов

Скорее всего священник в этой церкви одни, значит жаловаться надо в вышестоящую инстанцию.

[Варюша 10 629]

Травиата

сейчас он не выдержит и ей в лоб крестом закатает

Тяжелая у них работа, морально и физически.

У нас очень спокойный, даже флегматичный батюшка, и на службе, и в быту. И то неделю назад вывела его из равновесия бабулька. Исповедоваться пришла видимо впервые, без подготовки, не зная ничего. Нет, батюшка исповедовал и к причастию допустил. Но достаточно громко ей рассказывал, как к причастию готовиться нужно, а для него голос повысить - что-то из ряда вон.

Такие не выдерживают- сами уходят. Паства разбегается, как служить?

Присоединяюсь. У строгих принципиальных батюшек паства разбегается. А нет паствы, нет денег.

[Солдат Джейн 415]

Вишня зимняя

И даже если вдруг нельзя, то почему же выгонять?

Да, да еще в таком тоне.

Варюша

У строгих принципиальных батюшек паства разбегается.

Согласна. Строгость и принципиальность нужна в работе с алкашами и наркоманами, ИМХО. А с людьми в церкви - любовь нужна.

Мне даже удивительно, раньше людей насильно крестили..Заставляли даже.. А тут - человек САМ пришел, сам хочет, а с него мало того, что денег возьмут, да еще и облают в недобрый час. Как будто тете Наташе не с кем было дома поругаться, пришла в церковь на крестины..

[Cler 1 425]

Крылья Советов

Священник в данном случае поступил, как служебное лицо- с целью провести Таинство по правилам, без досадных оплошностей и помех прихожан, забыв при этом о христианской терпимости. То есть, соблюдая букву, забыл о духе.

Но им приходится часто совмещать несовместимое на службах и при проведении Таинств, искушений священников не знают простые христиане. Знакомый молодой дьякон, друг нашей семьи, делился в свое время с мамой своим удивлением большим количеством необычайных и неожиданных для него испытаний после принятия сана.

Конечно, духовная жизнь священника имеет свои ошибки и слабости, и при этом он не забывает о постоянно встречаемых грехах прихожан и автоматически, не раздумывая, адекватно реагирует на некоторые в определенных условиях.

Больше, чем уверена, что сам священник пожалел о своем поступке, и р.Б.Наталья может при случае подойти к нему в церкви и извиниться за разговоры на Крещении, объяснить ему, что державшая ребёнка женщина устала и просила подержать малыша. Думаю, что разговор был бы полезен и священнику.

Откуда ему знать, что в разгар Таинства, когда все внимание людей должно было бы быть приковано к молитве и испытываемым сильным духовным переживаниям, всегда очень необычным и запоминающимся для присутствующих на Крещении,что именно в это время могут возникнуть какие-то непредвиденные затруднения.

В будущем в этой церкви хотя бы станут предупреждать перед Крещением о правилах поведения во время Таинства.

[Бебешка 1]

Что значит он (поп ) на работе как водитель, врач ...?!

Это не работа - он сам выбрал такую жизнь. Именно жизнь а не работу.

Если уж те кто яко бы представляет Бога могут себе всякое позволить то о чем вообще тогда можно говорить.

В библии же о терпении миролюбии и прочих жертвах ради блага и любви. Так пусть тогда и ведет людей как надо. Нет тогда в обычные массы.

[Солдат Джейн 415]

Cler

и р.Б.Наталья может при случае подойти к нему в церкви и извиниться за разговоры на Крещении,

Наталье абсолютно не за что извиняться, так как она НЕ разговаривала на таинстве и ничего такого, за что возможно заорать "пошла вон из церкви!!" не сделала. А вот священник, который "пожалел" мог бы после обряда подойти, извиниться и поговорить с ней. Она на улице ждала до конца таинства.

Вы знаете, я НЕ священник и не давала никаких обетов любить прихожан и все такое, и на работе часто возникают ситуации, при которых мне хочется обложить своих подчиненных матом и дать по морде. Но я почему-то никогда так не делаю. Почему же?

Откуда ему знать

То есть ему, который не в первый раз проводит обряды, знать неоткуда.. А простому человеку, который не каждый день присутствует на крещении - надо было и знать и понять и простить.. Однако.

Я что-то не пойму немного, вы, извиняюсь, оправдываете этого...(даже батюшкой язык не поворачивается назвать).. человека в рясе? Вы считаете, что у него было право моральное так заорать?

В таком случае почему же мы настаиваем, что б врачи и работники детских садов - были ласковы и терпимы к пациентам? А я, лично, настаиваю на этом!! Вы нет?

[Отражение 41 685]

коша

Вывод из ситуации: Бога не надо искать в попах и в святых местах. Его надо искать только в своем собственном сердце.

Спорить не буду, но никак согласиться не могу.

Варюша

Тяжелая у них работа, морально и физически.

Правильнее, наверное, сказать - служение. Всё-таки, это не обычная работа. Служение обязывает ко многому. Но человеку не всегда удаётся рассчитать свои силы.

Травиата

У них, к сожалению, тоже частенько случается профессиональное выгорание. Если на минутку представить, что они слышат на Исповеди, то реально страшновато.

Да много чего им приходится видеть и слышать.

Про физическую нагрузку вообще не говорю. Но так вести себя просто ни в какие ворота. Наверное, надо бы сообщить, вы правы.

Вот что нашла.

Строгость и в то же время любовь к людям, понимание их слабостей и ошибок, умение влиять на умы и сердца - это свойственно людям большой души и ума.

[Бельканто 22 803]

Крылья Советов

Я такого не встречала, но знаю ( от подруги из Казахстана), что у них как-то не так священники себя ведут, как принято в России и Беларуси, чувствуется местничество какое-то. То, что она пишет о порядках у них, меня очень удивляет.

Можно и по Интернету посмотреть, кто там главный в Киргизии, можно в календаре Московской патриархии - там все фото и адреса каждый год печатают.

Случай просто вопиющий, тем более, что НИКАКИХ правил, запрещающих во время Таинства крещения подходить и брать на руки младенца ( разные же ситуации бывают!), просто нет.

[Данжи 86 605]

Вишня зимняя

Из моего опыта, в нижнем храме, в Старом городе который, на крещение не пускают родителей, только крестных и крестников. Но там помещение малюсенькое, может, по этой причине. Мы сына крестили в новом храме, там сам батюшка предупредил, чтоб родители на подхвате были.

[kot 2 259]

Согласна со всеми, что случай вопиющий!

Когда мы крестили сына, он расплакался сразу же, как его взяла на руки крестная мать. Я сама взяла сына на руки, он успокоился, батюшка кивнул и улыбнулся ободряюще и весь обряд сын был на моих руках.

Все детки разные и ведут себя по-разному, человеком надо быть прежде всего.

[Бельканто 22 803]

коша

Простите, но у Вас в голове сумбур.

1.

Один призывает плакать, лить слезы, страдать, другой учит, что нельзя, ибо впадешь в уныние, уйдешь в депрессию, и потеряешь смысл жизни.

Плакать призывают над своими грехами "Блаженны плачущие..." - это слова Господа из Нагорной проповеди, а не каких-то отцов, "которых наплодили". Над своими мирскими обидами плакать не надо, потому что вредно для души. Противоречия здесь нет.

2.

Один учит ежесекундно творить Иисусову молитву, другой запрещает, мол неподготовленный от такого впадет в прелесть, и на такое ему важно взять благословение у духовника.

Сами пишите, что неподготовленному этого делать не надо. Если спортсмену, который много лет тренируется, тренер даёт один совет, а новичку что-то делать запрещает, чтобы он не надорвался по глупому усердию, то в чём противоречие? Учиться надо любому делу разумно, молитве тоже учатся.

3.Исихазм ( молчание) - это не практика слияния с Богом. Это учение о том, что можно увидеть "нетварный свет", свет того мира, где обитает Бог, как видели этот свет апостолы на горе Фавор.

4.

Одни учат самоуничижению: я самый недостойный падший презренный грешник. Другие учат что это опасно. Что это не есть смирение. Ведь смирение от слова мир. А какой мир при душевном раздрае от осознавания своего ничтожества.

" Блаженны нищие духом..." - опять это слова Господа, (знакомые людям ещё из пророческих проповедей до Христа). Нищета духа - осознание своей малости по сравнению с величием Бога. Может быть сравняемся с Богом, чтобы не чувствовать себя такими уж ничтожными? Дьявол постоянно это предлагает. Смирение - принятие мира и себя в мире спокойно, без надрыва, а с благодарностью за всё, что даёт Бог.

5.

Одни призывают к плодам веры и чудесам. другие отговаривают убеждая что небеса силой берутся и что творить чудеса можно не силою Бога, а силою сатаны. и отвергают любые чудеса, хотя Иисус и его ученики изобиловали чудесами.

К чудесам никто не призывал, даже Господь творил чудеса только тогда, когда они были полезны людям, но категорически отвергал их для Себя ( искушение в пустыне, Гефсиманский сад). Апостолам были даны особые дарования для облегчения дела проповеди. Сатана будет в последние дни прельщать людей именно чудесами, поэтому здесь надо быть очень трезвомыслящими людьми, чтобы не попасть в ловушку. Слова о том, что Царство Небесное силою берётся, надо понимать так, что не будешь трудиться над очищением своей души, будешь лодырем в этой жизни - Царства не достигнешь.

6.

Одни учат что на человеке клеймо первородного греха его прародителей Адама и Евы, что человеку с таким грузом нереально обрести рай. Другие учат что реально. Что надо замахиваться на святость.

Как обрести рай, подробно описано в Евангелиях. Господь и пришёл на землю, чтобы победить силу греха, дать людям возможность исправиться. Призыв к святости опять-таки из Библии "Будьте святы...". Человек был создан безупречным, поскольку Бог не может создать что-либо ущербное, такова Его природа, иначе Он не был бы Богом.

7.

Одни считают что убийство смертный грех, другие канонизируют царя убившего кучу народа в кровавое воскресенье.

Если Вы внимательно читали Библию, то заметили, что в Ветхом Завете есть прямые повеления к убийствам от лица Бога. Дело в том, что в древнееврейском, на котором написана Библия, есть три слова для русского "убивать". Так вот, в Заповедях употребляется слово, которое на русском дословно значит " убивать напрасно". Не надо спекулировать и Кровавым воскресеньем. Уже давно открыты документы, показывающие, что Николай Второй был непричастен к этому расстрелу, находился не в Петербурге, приказа не отдавал. Это была провокация, которая и сейчас используется недобросовестными людьми ( скажем так, малоинформированными). По принципу - то ли он украл, то ли у него украли, но что-то там было.

8.

У нее из религиозных книг валялась библия - сектантская,

Очевидно, Вы имеете ввиду протестантскую Библию, в которой отсутствуют неканонические тексты, имеющиеся в православных и католических Библиях. За исключением этих текстов, всё остальное соответствует синодальному переводу и допускается в домашнем употреблении, поскольку Новый Завет полностью каноничен.

Судя по всему, Ваша свекровь верует на фольклорно-бытовом уровне. Это встречается часто, но к Православию имеет косвенное отношение. К сожалению, слова священника о Боге, "который должен быть в душе" и этого достаточно - из той же оперы. Плохо батюшка в семинарии учился, бывает, ну что уж...

9.

Ведь сам Иисус учил не метать бисер перед свиньями и фильтровать приходящих к нему. Его ученики даже детей опасались к нему подпускать, были уверены что дети не поймут его учения. До какой степени строгий отбор.

Ровно наоборот - Господь детей принял и запретил ученикам, как Вы говорите, "фильтровать" народ. Не здоровым нужен врач, а больным, в Церкви люди исцеляются силой Божией. Это чисто сектантское поведение - мы все тут чистинькие и святые, так что вы в нашу компанию не подходите. Нет в Церкви на входе дресс-кода. Христа за то и обличали фарисеи, что Он ест и пьёт с мытарями и блудницами.

10.

Сам Иисус выгонял из храма продающих и покупающих там. А у нас такое поощряется.

Не поощряется, но часто предметы, относящиеся к церковной жизни ( свечи, иконы, книги, крестики) служат удобной формой сбора пожертвований на храм. Там, где удаётся церковную лавку вынести за пределы храма, это делают безотлагательно.

Простите, в полемику с Вами вступать не стану, у Вас много напора при малых знаниях. Думаю, что полезнее было бы не обличениями заняться, а познакомиться с жизнью Православия без предубеждения.

[Данжи 86 605]

коша

когда отпевали надо было бросать в гроб деньги.

Местные причуды, не более того. Вариант сбора денег на похороны, сугубо имхо.

[Бебешка 1]

Всем здравствуйте.

Сегодня в церкви меня попросили помочь поставить свечку зажженную. Меня это смутило, но отказать я не смогла.

Молодой человек, калека. Я его не один раз видела у церкви. Он на костылях у него что-то с ногами. Не знаю что, но они как бы покарёжены, похоже как при ДЦП ( может не правильно). Как врожденное. Лицо симпатичное, адекватное а вот ноги.

В предпоследний раз моего похода в церковь я вышла а он заходил и я предложила помочь дверь открыть. Он на костылях висит практически, а дверь тяжелая. И вот сегодня ставлю свечи у иконы. Собираюсь отходить он зовет ( в руке зажженная свеча) просит помочь поставить.

Я не смогла отказать. Он еще пожаловался что люди шарахаются думают душевно больной. Потом я обратила внимание что он сел на пол перед иконой у которой ставил свечу.

Меня этот случай смутил ( не то слово). Разве так можно? Ничего плохого в этом нет?

Как на улице я конечно помогу. А вот в церкви, слышала, читала о разных происках и теперь нет покоя.

[Данжи 86 605]

Бебешка

Не ищите во всем какой-то левый смысл. Человек просто попросил помочь, ибо сам он, в силу увечий, не справился бы. И на пол он сел, потому что тупо тяжело стоять на костылях. В католицизме на этот случай лавочки есть, в православии нет. Для немощных вдоль стеночки ставят в храмах, а тут человек просто захотел именно перед иконой молиться. Насколько я - человек, подверженный приметам/знакам/суевериям, но ничего плохого не вижу в этом.

[Бебешка 1]

Спасибо

Вот и я так же опасаюсь всякого.

А то что сел на пол, я написала для точности. И рада что вы правильно поняли ему просто тяжело стоять. В этом меня ничего не смутило. Только свеча вызвала недоумение. Я то понимаю что с его ногами он на костылях тех висит( не стоит).

[Данжи 86 605]

Бебешка

Вот вы попробуйте представить, как человеку на костылях поставит свечу? Зубами за костыль держаться и рукой ставить? На самом деле, баланс сложно удержать. Человек банально опасался не удержаться и упасть, и уронить все до кучи. Навыдумываете всего прям...

[Бебешка 1]

Еще раз спасибо. Успокоили.

[Dimas 156]

коша

Моя мама сменила один приход на другой. По ряду причин. Ориентир - Иисус, а вот люди "ориентированные" на Иисуса не всегда соотвествуют ориентиру. Поэтому отношения даже в приходе портятся. И если не устраивает человек - лучше отойти от него. Так и мама сменила приход.

Ладно, так и быть, по просьбам трудящихся еще чиркану и пойду на бок, делать привычное и близкое сердцу упражнение..

Обычное понимание и позиция людей, которые вначале понимают церковь как некий идеал, идут его там найти и получить, там на месте, видят иной "портрет", за сим разочаровываются и идут в другое место, так и "катают этот бублик" годами...Бублик, потому что он круглый, все идет по кругу..)

А как правильно? Устраивает или не устраивает человек, нужно стараться или научиться, договариваться с ним, находить язык и притираться. Как в замечательном фильме "Поп", где он говорил " а матушка моя точильный камень для меня". Вот это правда. В церкви мы все вместе потому, что нуждаемся быть вместе и чтобы отесываться один о другого, через что приходит опыт и многое другое, что важно.

И вот одни бросали по мелочи, а мою маму сердобольные подруги толкали локтем в бок и науськивали - кинь тыщу.

Ну мама как зачарованная бросала.

Это не сУрьезно, тыщу...Надо было кидать золотишком, ценными бумагами, валютой...) Причем, прежде чем маму так "наставлять" могли и сами пример верный подать..) (Беззлобно смеюсь).

А я сильно удивилась. Что еще за обряд такой? На тот свет с собою ничего не заберем, зачем усопшему деньги?

Мама сказала что родня или батюшка их себе возьмут.

Ну как не заберем? Не все уверены, что гроба с прицепом не бывает? Вон, египтяне, к примеру, полагали что на тот свет вообще все можно забрать, то и колготились крайне, еду и одежду оставляли, слуг, оружие, лодки, деньги, да почти все подряд, даже котов душегубили извращенцы...А все под мысль, что все для фронта, все для победы, то есть все для загробия...

А вот что люди из гроба денежку возьмут, уже более реально. Но и это весьма странный обычай или практика...язычество прямо какое, деньги в гроб, а затем оттуда...Я точно сегодня напрасно на бок прилягу, от таких ужАсов точно не усну...

[Cler 1 425]

У моей знакомой по работе, раньше работавшей в армии, на днях была годовщина со дня смерти близкого родственника. Она принесла для поминовения конфет и еще кое-что из кондитерских изделий. Перед обедом мы сели вдвоем, и пожилая женщина рассказала с глазу на глаз о нескольких умерших родственниках и подробно о том, кого собиралась помянуть.

Также сказала о бывшем ей накануне сне, в котором умерший, бывший военный, встретившись с ней, не отвечал на вопросы. Он серьезно посмотрел редкими в их семье украинцев голубыми глазами и пошел, одетый в шинель. Несмотря на ее отчаянный зов, лишь остановился и оглянулся. Перед этим знакомая свободно разговаривала во сне с одним умершим родственником, поэтому молчание другого поразило ее до глубины души. Она проснулась в отчаянии от собственного крика.

Рассказав о сне бывшему коллеге, военному пенсионеру, проживающему неподалеку, женщина получила совет помянуть покойного. Поговорив еше немного о поминовение в церкви на сорокоустах, мы отправились обедать.

В зале столовой вместе помолились о покойном, затем она села за другой столик за неимением свободных мест за одним столом. А я немного спустя второй раз помянула его за чаем. После этого впереди, справа от стола появилась мужская фигура среднего роста в синем плаще, неожиданно ярко для таких видений, почти материальное присутствие которого сопровождалось почтением и участливостью. Он немного побыл рядом и исчез.

Дальнейшие отношения со знакомой в этот и последующие дни заметно изменились, стали ближе и душевней, несмотря на обычно доверительное отношение между нами.

[Самочудо 75 786]

Вчера носили крестить нашего малыша. Он сначала вёл себя, можно сказать, прилично. Но так как время подошло спать, а обряд всё-таки занимает время, то начал капризничать. Потом вовсе кричать не умолкая.

Хоть народа и было немного, но и среди этих немногочисленных прихожан нашлась та, которая вконец расстроила и без того расстроенную маму малыша.

Подошла втихомолку и начала ей читать мораль о том, что малыш плачет, потому что родители невенчаны, что в церковь не ходят часто и нести всякую ахинею. Мы, к сожалению, стояли спиной, наблюдали обряд крещения и всячески пытались укрыть малыша, который махал ножками-ручками. В церкви всё-таки холодновато.

И только когда вышли на улицу и невестка увидела среди отъезжающих эту, так сказать праведницу, пожаловалась. Жаль, что я не слышала. Спросила бы, давно ли праведница святой стала и когда стала посещать церковь. Она не намного старше меня по виду.

Вот почему неймётся некоторым даже в церкви? Кто их уполномочил поучать? Если бы узнала, что я не православная, то взашей бы вытолкала или как?

[Кианит 30]

Маме моей подруги не дали в храме поставить свечу за погибшего сына, потому что она куплена не в этом храме. Разве такое может быть?

Изменено 23 Мая 2016 пользователем Кианит

[Cler 1 425]

Самочудо

Чем-то еще Крещение Вам запомнилось, кроме читающей нотации прихожанки? Допустим, не видела она плачущих младенцев в церкви , потому что редко бывает там на Крещении. Но вы все знаете о младенцах достаточно, чтобы не возмущаться верхоглядством случайной знакомой.

Притом само Таинство гораздо сильнее по оставляемым впечатлениям, чем нежелательное общение в церкви. Когда крестился один мой знакомый из интерната пенсионного возраста, родом с Западной Украины, то половину Таинства стояла пораженной. Настолько была велика благодать Крещения- такие переживания, будто стоишь в полыхающем огне благодати, обдающем душу неведомым жаром. Непередаваемые чувства. Они продолжались еще несколько часов(!) после Крещения. Я редко хожу в церковь на Крещение, только со своими крестниками, поэтому и сейчас, спустя 15 лет после Крещения пожилого мужчины, уже после смерти крещеного до сих пор не могу забыть тот необычный день.

От себя отвечу по поводу нехристиан и неправославных в наших церквях. Думаю, православным всегда очень приятно увидеть в церкви новых посетителей неправославных убеждений. Потому что доброжелательство, вероятно, отличительная черта многих православных, также заботы о спасении человечества и проч. По этой причине они и в Православии. Но в другие церкви православные, как правило, не ходят. Необходимое для спасения они имеют и получают в своей церкви.

[Леди Ястреб 40 983]

Кианит

Маме моей подруги не дали в храме поставить свечу за погибшего сына, потому что она куплена не в этом храме.

Как так?! Следят что ли сами служители или бабушки вездесущие, что вы свечек не покупали? Хотя, казалось бы, кому какое дело, кто с чем пришел... Вы поподробнее расскажите, как дело было.

[Луша 5 763]

Бебешка

Данжи

Либо православная, либо суеверная.

В том чтобы попросить поставить свечу в храме нет ничего удивительного. Когда служба идет многие так делают, чтобы не толкаться и не мешать.

Самочудо

Это вам еще повезло, а могла ведь участливо сказать " Надо же такой маленький, а уже бес в нем сидит, выходить не хочет. Вон как малыша корежит"

Не только умные и добрые спасения ищут. Помолиться за таких надо, вот и все.

Кианит

Не может. Обратитесь с жалобой на того кто не дал поставить.