Церковные обычаи и порядки - 2

[Cler 1 425]

Травиата

Так в церкви, рядом со святынями выходит на поверхность, кто есть кто- бесноватые машут руками и кричат кликушами, грешники, впавшие в особо тяжкие грехи, не могут подойти к Кресту. Другие не могут или не хотят принять все это, как Божье наказание. Иначе придется признать свое поражение у Божьего Престола. Проигрывать никто не хочет.

Даже и незначительное превосходство воспринимается болезненно падшим миром. В таком случае глобальные ошибки и потери, крах всей жизни и мировоззрения - которые будут выявлены СРАЗУ после смерти - тем более поставят в вину не себе, но кому угодно другому.

[Бебешка 1]

Там где бываю в храме есть одна женщина в лавке, я ее терпеть не могу, и не сделала оно мне ничего такого. Но вот три остальные приятные от них позитив а эта какая-то. На вид овечка а негатив от аж пронизывает.

Еще заметила она любит резину тянуть когда люди заказы делают(сорокоусты, молебны или просто свечки купить). Спросит что вам и на морозе может взять какую-то книжку почитать, или пойти что-то поискать, посмотреть, сложить - а потом: "ой так что вам?" Любит чтоб ждали и подольше. Когда она там сидит очередь бывает более 7 человек.

Последнее мое посещение храма вообще. Пришла я, сидит другая женщина а эта что-то сбоку читает. Я начинаю заказывать молебен эта мадам, не знаю уж откуда, хватает швабру и начинает мыть мне прямо в ноги. Я отскочила. Замечу погода сухая - грязи нет.

Чудом сдержалась потому как это церковь. Ноги чесались пойти к батюшке, рот почти рукой держала указать на не воспитанность. Она потерла еще ближе ко мне и убрала швабру. Что это было Сказать что она помыла полы нельзя из квадрата 2*3 она тернула две полосы 30см*50. И до последнего раза она просто неприятна была а тут. Так она еще и на улицу выбежала дежурила в 10ке метров от авто.

Думаю может мне указали что надо сдерживаться? Я просто такая, когда предел то как в песне"ямщик не гони лошадей..." И к попу пошла бы и ей натыкала и притом за все и за отмороженность в лавке и за швабру. Вот и думаю шо це було?

[Cler 1 425]

Бебешка

Не обращайте внимания. Пройдет у нее со временем. Всю жизнь без церкви прожила, в этом все дело.

Тут на форуме никакими сорокоустами и участием в Таинствах люди не оторвутся от дьявола в "Порче", очищаются от дьявола вместе с дьяволом, пользуются магией наравне с молитвой к Христу, а Вы о бабульке, хватающейся за тряпку.

[Небесная Магия 18]

Травиата

Вообще- то это был не музей, а паломничество. Да, там такое поведение неестественно. Она, кажется, приехала к святыне. Ну а приложенную иконку ей с удовольствием привезли бы подруги. Можно её протереть спиртом и поставить на полочку. Я подругам и сёстрам привожу всегда.

Я подобные практики, причастие, прикладывание к иконам, принимаю умом - так укрепляется иммунитет и усмиряется гордыня.

Но расспрашивать человека зачем приехал?! Один приехал окультуриться, другой отдохнуть душевно, третий приложиться к иконе, четвёртый вообще познакомиться с обрядами...

Для верующего человека считаю неприемлимым спрашивать других людей зачем приехали в святое место.

Они то знают зачем приехали. И точно не затем, чтобы других осуждать.

[Травиата 84 347]

Небесная Магия

Но расспрашивать человека зачем приехал?!  Один приехал окультуриться, другой отдохнуть душевно, третий приложиться к иконе, четвёртый вообще познакомиться с обрядами...

Это были разговоры внутри их группы, я же со стороны, не вмешивалась. Думаю, что перед вопросом была какая-то предыстория. Разумеется, Вы правы. Можно и просто приехать посмотреть. Путь к Богу длинный, не все его проходят до конца. Когда и мысли не возникает, что можно не приложиться, думать о чём то другом, типа о микробах - это другое. И это счастье, на самом деле.

Я из подобных паломничеств приезжаю, набравшись сил. Ноги болят, а душа улыбается. Да и ноги проходят быстрее, чем, например, после хождения по рынку.

А вот интересно, как же паломники на Святой земле? Тоже вещают о своём неприятии прикосновения к камню Миропомазания, например? И оттираются в отеле? Честно- ни разу не слышала о таком.

Для верующего человека считаю неприемлимым спрашивать других людей зачем приехали в святое место.

Мы все, к сожалению, лишь частично верующие.

Бебешка, если на особо продвинутых тётушек из лавки будет несколько жалоб, то беседа с настоятелем им гарантирована. Не поймут - увольнение. У нас, по крайней мере. Потому что для тех, кто только пришёл в храм, такая резвая тётя на входе - серьёзное препятствие к воцерковлению. Люди пугаются таких, думая, что она-то уж всё-всё знает и ей дана какая-то власть. И перестают ходить. Просто на исповеди намекните батюшке, он поймёт, не беспокойтесь. А если Вы чего- то не поняли - и Вам объяснит.

[Cler 1 425]

Бебешка

Травиата высказала свою точку зрения, так ей видится. Поступайте, как считаете нужным. Ведь у каждого человека свое предназначение, один может молиться, другой наводить порядок, останавливать бесчиние и устранять зло.

Мне всегда казалась бессмысленной вражда украинцев к русским. Поминаю павших защитников восточной Украины. Сегодня заказала сорокоуст об Алексее Мозговом, командире отряда "Призрак". Кто следит за событиями на Украине, помнят его. Еще после его смерти сразу хотелось отпев и сорокоуст о нем в местной церкви отслужить, но приняли только в монастыре, в церкви нужна справка.

Всегда нравился этот защитник Луганской области, хоть и считаю независимые украинские области политической ошибкой. Еще за год до его убийства, увидев его фотографию в интернете, поняла, что скоро погибнет, не оставят в живых. Никому в Киеве не нужны яркие личности в ЛНР и ДНР. Сейчас столько людей напрасно погибло на Украине, что живым остается только милосердие и молитва о павших и о мире.

[Бебешка 1]

Как то она мне больше напоминает ведьму. Как будто жизнь у нее полное ге и все на кого она смотрит виноваты что у них лучше.

Я как то писала - что была свидетелем как в церковной лавке советовали маме и бабушке прогнать сожителя молодой дамы. Он им не нравиться. Надеть ей крестик и читать молитвы, и никакого телевизора- он главное зло и кавалер.

А поп пришел и сказал что не имеют они права судьбы вершить, и могут такого наворотить. Сказал отстать от дамы и парня.

Так вот главный советчик из лавки была эта мадам.

[Физендра 48 836]

коша, в мой огород камешек? Конечно, лучше учить людей защите, чем "работать" и "делать" в церкви угодное совсем даже не Богу, а Абаре!

Кстати, вчера была в церкви в музее-усадьбе Поленово, свечечек поставила... мнооого!

[Раухтопаз 13 878]

коша

Ну а что лучше, что бы она не в церкви работала, а в веточке про порчу магию продвигала?

Ну, я будто бы не уходила никуда... Вы всё с теми же песнями.

Раньше не обращала внимания в церкви, а сейчас смотрю чуть ли не у каждой иконы бабка "кручу-верчу" со свечками... на одну зашипела: "не трогай, пр-р-рокляну",

Ох, как она глазами завиляла, но свечку свою я в руки взяла, на всякий случай

[Бебешка 1]

Да как по мне то лучше в ветке, чем и правда с гадостью в глазах по ногам тряпкой. У нас в деревне все говорят обметать и обмывать нельзя. Уж не знаю почему но нельзя. Да и просто не прилично.

Не такие должны в церквях людей простых встречать. Иисус учил привечать людей а такие только отвращают. Их место если и в церкви то явно не в лавке. Им самим лечиться нужно куда уж им помогать, да такие точно помогут.

[Глория Дей 2]

Травиата

Smelei

Большое спасибо. Я тоже про трехдневную молитву не слышала, вот и пришла за советом к вам, как к более опытным. Как говорят, у каждого своя дорога к Храму. Я еще в начале пути, многого не знаю.

Подруга к Матронушке ехала поблагодарить.

[Вереена дель Нагаль 21 468]

Давно в эти ветки не захожу и не пишу, но тут просто не выдержала.

"Нельзя позволять кому-либо обметать вокруг себя веником. Это навлекает неприятности, отгоняет удачу и вызывает неприязнь окружающих. Если кого-то обметают, то он останется одиноким. "

Вам, коша, в свою очередь также крайне советую придержать язык после данных откровений о Православной Церкви, хотя бы это и было во сне.

И эти люди запрещают Физендре "ковыряться в носу".

По теме. Я возможно уже спрашивала об этом, но хочется все-таки получить ответ - в каждой церкви свои установленные пожертвования на отпевание, крестины и венчание. А как они устанавливаются? Ведь в разных храмах даже в одной местности размер разный. Откуда берется размер пожертвования?

[Травиата 84 347]

Вереена дель Нагаль

Ведь в разных храмах даже в одной местности размер разный. Откуда берется размер пожертвования?

Откуда не скажу, наверное, обсуждается предварительно. Но в одной епархии обычно одинаковые рекомендуемые пожертвования. Так, чтобы на разных улицах в соседних храмах одной епархии разное пожертвование - не встречала.

В нашей митрополии когда приезжаешь в соседнюю епархию - там дороже. Потому, наверное, что туда дальше и там много восстанавливаемых храмов.

Обычно в паломничествах нас предупреждают: " там-то цены московские". Значит - дорого будет.

Но иногда и совсем не дорого - как правило, это в монастырях. Правда, в монастырях сейчас не венчают. Посещаемый монастырь- будет дешевле. Но не обязательно. А в целом, если и отличается, то не на много.

отпевание, крестины и венчание

Всё это - редко заказываемые требы. Крестят и бесплатно. Отпеваем мы, слава Богу, нечасто. А венчаемся и вовсе один раз в жизни, как правило. Кому как - мне не дорого. Более того, я охотно пожертвую кому-либо на совершение Таинства, если людям реально трудно заплатить, а хочется.

Но чаще получается, что на спиртное и ресторан не жалеем, а тысячу за венчание- жаль. Или то же отпевание. Наследство принимаем, только давай, а отпеть покойного достойно- никак.

Я знаю одну действующую церковь в России, очень посещаемую, где свечи от 1 рубля, а гигантская свеча, которая ни в один домашний подсвечник не влезет - 10 рублей. Второй год подряд привожу 50 свечей по 3 рубля, чтобы хватило до следующего раза. Я в основном со свечами этими Евангелие читаю.

Понимаю, что Ваш вопрос - не для ответа. Но вот люблю я свою церковь.

[Бяка Закаляка Кусачая 10]

Вереена дель Нагаль

И эти люди запрещают "ковыряться в носу".

Откуда берется размер пожертвования?

А вы с какой целью интересуетесь, хотелось бы знать? Обоснуйте - если это, конечно, не стррррашная тайна

[Вереена дель Нагаль 21 468]

Травиата

Но чаще получается, что на спиртное и ресторан не жалеем, а тысячу за венчание- жаль. Или то же отпевание. Наследство принимаем, только давай, а отпеть покойного достойно - никак.

Не об этом разговор. Я просто спросила - откуда берется размер пожертвований. Мне не хочется ни спорить, ни обвинять никого и ничего. Мне просто стало интересно. Я знаю откуда берется размер пожертвований у меня в церкви. Но мне стало интересно и откуда в православной церкви берется.

Даже объясню почему. В нашем городе и районе большое количество церквей. Именно городских 4. И во всех разный размер пожертвований. Например не так давно у моих знакомых умерла мама. Денег не очень много и они искали где подешевле отпеть. И обзвонили церкви почти всего района, что бы найти не очень дорого. Все таки похороны такое дело...

Я не скажу, что цены заоблачные, но для семьи с 2 детьми и неработающей (в декрете) мамой тяжеловато выгадать сумму не только на похороны, но и отпевание.

Понимаю, что Ваш вопрос - не для ответа.

Почему же не для ответа? Повторюсь - я не для обсуждения спросила. Спасибо за ответ.

Бяка Закаляка Кусачая

Чуть выше обоснование. Не тайна. Просто интерес. Даже любопытство. Мне не поругаться и не пообсуждать. Я получила ответ.

Цитата

И эти люди запрещают "ковыряться в носу".

И это обосную и расскажу. То что сказала коша это к православию не имеет никакого отношения. Это как раз "епархия" Физендры. Ну так вот осуждая её и тут же делясь "почему обметания веником это ай-ай-ай" для меня за гранью. Суеверия они такие суеверия. И ничего общего не только с православием, а вообще с христианством не имеют.

[natie 6 954]

в каждой церкви свои установленные пожертвования на отпевание, крестины и венчание. А как они устанавливаются?

Если честно, то мне тоже данный принцип очень интересен. Недавно у меня скончался близкий родственник в юном возрасте, на душе было очень паршиво. Решила в церковь сходить, а так как мы только что переехали в другой город, я была в этой церкви в первый раз. Первое впечатление - снаружи красивый храм, ухоженный, оформленный палисадник по всем правилам ландшафтного дизайна. По хозяйственным пристройкам бегают штук пять упитанных деток, одетых модно и опрятно (наверно, дети батюшки?). А вот попасть в сам храм я смогла не сразу. Перед моим носом из храма вылезла старушка, заперла его на замок (!) и сказала: "Подождите, я сейчас вернусь", исчезла в пристройках минут на пятнадцать. Вот незадача, а я помолится хотела в храме.

Через некоторое время старушка вернулась, открыла храм и сразу спросила: "Что вы хотите?". Я сказала, что хочу заказать сорокоуст и годовое поминовение. "Отпевали у нас?".

"Нет".

"С Вас 2800 руб".

Я чуть не поперхнулась - нехилая сумма. Обычно всегда в тысячу укладывалась в других храмах там, где раньше жила. Поскольку мне реально плохо было, фиг с ними с деньгами, отдала, хотя они не лишние (теперь сижу на одной овсянке). Свечку одну поставила - 50 рублей за самую тоненькую.

Морально мне легче стало. Но... Выйдя из этого храма, меня не покидает до сих пор ощущение, что меня "поимели", обманули. Мне стыдно даже смотреть на этот храм, как будто в грязь вляпалась.

Подскажите, это вообще правомерно - такое поведение? Закрытие храма перед носом в час дня? Это я так поняла для того, чтобы деньги я оттуда не стащила? Может, пожаловаться куда? Есть горячая линия РПЦ? Или я просто далеко ушла от современных реалий и всё в порядке вещей.

[Бяка Закаляка Кусачая 10]

Вереена дель Нагаль

Не тайна. Просто интерес. Даже любопытство.

Любопытство любопытству - рознь. Очень хорошо, что оно у вас не нездоровое

natie

Подскажите, это вообще правомерно - такое поведение? Закрытие храма перед носом в час дня?

А вы со временем работы храма ознакомились? Ничего, что он просто-напросто мог не работать в это время? Или у человека живот прихватило? Бывает такое?

Через некоторое время старушка вернулась, открыла храм...

Ну так и кто ж вам запрещал молиться в храме после открытия? Всё та же старушка?

П.С. Цены и всё что с ними связано обсуждать не буду ибо не хочу пробуждать нездоровый интерес той категории граждан, которым этот вопрос интересен по собственным мохнатым причинам

[natie 6 954]

А вы со временем работы храма ознакомились? Ничего, что он просто-напросто мог не работать в это время? Или у человека живот прихватило? Бывает такое?

Да всё бывает. Но я думала, что в дневное время (в час дня) в воскресенье обычно храм должен работать. Да, службы по времени, но просто зайти и свечку поставить, помолиться можно же и не во время службы. Живот прихватило - пускай, но почему надо было закрывать храм перед носом на 15 минут? Это же не ларёк с кассой, или я не права? Я думала, что храм - это общий дом для верующих. А тут такое - технический перерыв на 15 минут.

Ну так и кто ж вам запрещал молиться в храме после открытия? Всё та же старушка? confused_1.gif

Помолилась за упокой, свечку поставила, старушка не мешала. Но вышла оттуда с ощущением грязи на душе и обиды, как будто обманули. Не знаю как объяснить, по жизни я не обидчивый человек, просто действительно ситуация напоминала поход в магазин за сосисками, не было ощущения благодати на душе. Вот вижу из окна этот красивый храм - и сразу стыдно становится.

[Бяка Закаляка Кусачая 10]

natie

Живот прихватило - пускай, но почему надо было закрывать храм перед носом на 15 минут?

У неё может быть инструкции по этому поводу какие-нибудь особенные. Либо вы бабуле доверия не внушили, такое тоже бывает

не было ощущения благодати на душе

Ну... всякое бывает. Благодать - она такая, сегодня нет - завтра появилась. Тут даже "горячая линия РПЦ" (с) не поможет. Это я вам ответственно заявляю

[Smelei 37]

Вереена дель Нагаль

У нас во всей епархии одинаковые размеры пожертвований. Как архиерей благословил, естественно, после обсуждения.

Но бывает, что крестим-венчаем-отпеваем бесплатно, или за символическую плату. Так же иногда люди записки пишут и свечи даём без денег. Чаще пожилым, но по-разному бывает.

natie на самом деле у нас одно время тоже в храме был перерыв на обед. Женщина одна работала, и иногда выйти ей, конечно, надо было. Да, храм запирается, да, именно потому, что там касса. Не думайте, что она вас в чём-то подозревала, просто уходя закрыла дверь, так как ответственна и за товар, и за деньги, и в целом за храм.

[Раухтопаз 13 878]

коша

И после всего этого вы ищете там благодати?  Там благодати не больше чем на приеме у черного мага. Особенно учитывая что верующие люди сами слабы в вере, сами верят в суеверия, полны страхов и внутри церкви сами неустанно генерируют негатив, то плачут и скорбят, то в склоках варятся, пихаются.

Благодать легче обрести в уединении на природе. Вот где не оскверненные места.

А чтоб Вам жить и веселиться! Имейте уважение хотя бы к чему-нибудь!

Оставьте в покое Бога и Святую Церковь и таки просветляйтесь уже в своей ветке.

Или идите на природу, пню помолитесь...

И ещё, бесплатный совет: не трожьте Вы всуе ни Бога, ни Абару... Не будите лиха, пока оно тихо...

[natie 6 954]

Ну вот если на чистоту, то меня смутил вопрос денег, который никто не хочет обсуждать. Я понимаю, что храму нужны пожертвования, но сумма-то в почти 3 тысячи не маленькая. У меня не было такой суммы с собой, подошёл муж и заплатил, так как я заливалась слезами, когда вышла из храма, не заказав сорокоуст о поминовении брата. Хотела заказать две рядовые, в общем-то, требы, а не отпевание или венчание. На сорокоуст за здравие дочки и на записочки о здравии моих родных денег просто не хватило. Когда я не взяла сдачи с трёх тысяч, старушка сразу смягчилась и пожелала мне здоровья и утешения.

Я так поняла, что если я пришла в храм без 5 тысяч в кармане, мне нечего и надеяться, что обо мне на службе в этом храме молиться будут. А так как перспективы у меня в ближайшем будущем туманные в материальном плане, то мне туда соваться со своим рылом незачем. Грустно, понимаю, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" и коша во многом права, храм мне тут не в помощь. И, конечно, этот храм ничего не потеряет, и РПЦ тоже, если я там ни разу больше не появлюсь, этакая я цаца. Жаловаться никуда не буду, Бог на всем судья.

[Травиата 84 347]

natie

смутил вопрос денег, который никто не хочет обсуждать.

Ну почему же? Давайте обсудим. Вы же годовое поминовение хотели заказать? Я не помню сколько у нас годовое поминовение, но да, в общем, так и выйдет. Сорокоуст я видела от 100 до 200 рублей в разных епархиях. Подчёркиваю: епархиях, а не храмах одной епархии. Это первый пункт моего недоверия к Вашему недоумению.

"Отпевали у нас?".

"Нет".

Вероятно, делали так называемое, заочное отпевание? Когда Вам дали освящённую землю, чтобы Вы её отвезли на могилу усопшего? Просто Вы об этом не сообщаете. И складывается впечатление, что Вы дали деньги и ушли. А это совсем не так. Вы должны были присутствовать на этом отпевании в храме. И это второй пункт моего недоверия.

Свечку одну поставила - 50 рублей за самую тоненькую.

Да ладно Вам. На ходу, что ли придумываете? Где это, уточните, я просто свяжусь с той епархией и узнаю. Самая тонкая свеча обычно стоит 10 рублей. Но можно купить т.н. "Свечи для келейной молитвы". Их в коробочке 12 и стоят они 70- 80 рублей, т.е. за одну свечу выйдет ещё меньше.

Я думала, что храм - это общий дом для верующих. А тут такое - технический перерыв на 15 минут.

Кошмар, вообще. Ну помолились бы пока во дворе на скамеечке. Трагедия в чём? Храм, вообще- то- дом Божий. Вы пришли к Богу, а Он всё видит и слышит. И если работница храма не права- знает и об этом. Ну а Вам- смирение послал, как- то так.

. Но я думала, что в дневное время (в час дня) в воскресенье обычно храм должен работать.

В больших храмах в воскресенье к половине первого едва заканчивается Литургия, а ещё молебен. И обычно в то время, которое Вы указали, храм ещё полон верующих, или начинают расходиться. Пусто было, замок на двери, одинокая старушка, лихо сшибающая тысячи с запуганных женщин? Не верю.

Я так поняла, что если я пришла в храм без 5 тысяч в кармане, мне нечего и надеяться, что обо мне на службе в этом храме молиться будут.

Ну не знаю, обо мне молятся. Записка о здравии на 10- 15 имён Проскомидия 20, Обедня 50; Сорокоуст- 150, чтение Псалтири один месяц- 50. То же самое за упокой. Это то, что я помню, потому что часто заказываю.

Ещё всегда стоит кружка с просьбой пожертвовать на что- то. На икону собирали, на покров, сейчас на особый иконостас.

Открою страшную тайну: если Вы подойдёте на исповедь, покаетесь в грехах совершенно бесплатно, поговорите с батюшкой о своих бедах и попросите его за Вас помолиться- он тоже совершенно бесплатно за Вас помолится. Гарантирую, не забудет.

Вы вообще можете ходить в православный храм абсолютно без денег, не покупать свечи, не заказывать требы, просто стоять и молиться о себе и своих близких. Кто сделает это за вас более искренне? Вы же их знаете. Так можете ходить не год и не два, исповедоваться и причащаться- тоже без денег.

В общем, поездив по стране, посещая множество храмов и монастырей, я Вам не верю. Или назовите хотя бы губернию.

[Раухтопаз 13 878]

Травиата

Но можно купить т.н. "Свечи для келейной молитвы".

А что это за свечи и чем они отличаются от обычных свечей?

[Небесная Магия 18]

Smelei

Но бывает, что крестим-венчаем-отпеваем бесплатно, или за символическую плату. Так же иногда люди записки пишут и свечи даём без денег. Чаще пожилым, но по-разному бывает.

В нашей церкви так. Недавно освятили памятник папе. Священник пришёл, освятил. Спросили потом сколько стОит? Сказал нисколько. Мы всё равно передали на храм деньги.

Хочу спросить знающих людей. Слышала, что можно заказать в церкви венчание, или возможно, это правильно назвать юбилей. То есть венчание на серебряную, или золотую свадьбу. Так ли это? И как проходит сам ритуал?