Церковные обычаи и порядки - 2

[Вырви глаз 24]

25 минут назад, Cler сказал:

Не коммерция, дела милосердия

Ценники на все, свечи, требы и прочее...В лучшем случае пишут - "рекомендуемое пожертвование" .

 

26 минут назад, Cler сказал:

Зато монастыри повсеместно принимают с банковской карточки через интернет, разными способами оплаты.  В любое время дня и ночи. 

Когнитивный диссонанс. Одна контора РПЦ, но на "местах" на вид ставят, что не богоугодное это дело - прогресс.

[Cler 1 425]

34 минуты назад, Iriska сказал:

Услуга, товар - деньги.

Если бы были  такие отношения, то везде стояли бы и терминалы. И платили бы за эти "услуги" в кассу и через терминал в разы больше. Ибо самоокупаемость и минимальные зарплаты никто не отменял. 

Изменено 26 Октября 2017 пользователем Cler

[Iriska 21 750]

11 минут назад, Cler сказал:

сли бы были  такие отношения, то везде стояли бы и терминалы. И платили бы за эти "услуги" в кассу и через терминал в разы больше. Ибо самоокупаемость и минимальные зарплаты никто не отменял. 

Любые отношения товар - деньги являются коммерческими, что бы вы не говорили. И доходы у церкви с этих услуг ну ни как не минимальные и на самоокупаемость не списываемые. Вполне коммерческий доход и очень даже не плохой, при том что налогом не облагается.

В кассу и так платят. Сочтут нужным и терминалы поставят. Уже же на карточки принимают. И до терминалов дойдет дело. Вопрос только времени. 

[Вырви глаз 24]

@IriskaИ до терминалов дойдет дело. Вопрос только времени"    Ага, и " дьявол поселится в храме "  

Изменено 26 Октября 2017 пользователем Вырви глаз
Не могу процитировать с телефона

[Cler 1 425]

@Вырви глаз  Чтобы не вступать в конфликты с церковью по ничтожным причинам, надо чаще там бывать. Ходить на богослужения, исповедоваться, причащаться. Ее предназначение - духовное окормление христиан, создание им приемлемых условий для посещения, в том числе установление посильного пожертвования за требы, но никак не оснащение прихода самым современным оборудованием. 

Наверное, Вам стоит спросить у настоятеля, почему в церкви нет безналичного расчета. И заодно во всех магазинах, аптеках и других торговых точках города. В Подмосковье часто нет не только кассы, но и фиксированных цен в храмах. Пожертвования за требы опускают в произвольном размере  в специальные ящики. 

Изменено 26 Октября 2017 пользователем Cler

[Травиата 84 332]

12 часов назад, Вырви глаз сказал:

Вопрос только времени"    Ага, и " дьявол поселится в храме " 

Если  для  Вас  решающими  являются  слова  работающей  в  лавке  странной  женщины,  то  Вас ждёт ещё  немало  огорчений.     Кто только  там  не работает  за  небольшое  вознаграждение  или  вообще  бесплатно,  потому  что  больше  некому.    По  всем  важным  вопросам  надо  обращаться  к   священнику  или  настоятелю. 

И  частенько  они  бывают  сильно  расстроены  тем,  что  позволяют   себе  говорить  прихожанам  служащие  при  храме.  Не  раз  я  слышала  их  горестные  вздохи,  и   такие  бабушки-  свечницы  получали  выговор  с  предупреждением.  Не  так  давно  в  нашем  городе  в  один  известный  и  хорошо  посещаемый  храм  был  назначен  новый  настоятель  из  другой  Епархии.    Через  неделю  после  принятия  дел  он  без  объяснений  уволил  сразу всех  работниц  лавки,  уборщиц,  буфетчиц  в  кафе,  продавщиц  хлеба  в ларьке.    Если  не  ошибаюсь,  остались  каким-  то  образом  две  уборщицы  храма.    Вот  потому,  за  языки,   самомнение и  продвижение  в  массы  доморощенных  идей.    

А  что  до  оплаты...  Ну  смешно  уже  по  сотому  кругу  обсуждать,  почему  в  храмах  всё  за  деньги.  Не  всё,  не  для  всех,  не  всегда.     У  меня  не  раз  брали  сорокоуст  бесплатно,  правда,  в  дальнем  монастыре  и  потому,  что  меня  там  давно  знают.  Но  у  бедного  возьмут,  уж  поверьте  на  слово,  в  любом  храме,  только  попросите  об  этом  священника.      Окрестят,  отпоют.   Верующего  такие  вещи  совершенно  не  смущают,  он  считает  своим  долгом  поддерживать  приход.    Кто  не  молится  сам-  тому  всё  всегда  дорого.  Это  не  упрёк  Вам,  а  мой  личный  опыт.   

[Изюминка 12 434]

14 часов назад, Cler сказал:

В церкви, конечно, нет терминалов

Конечно? Клер, вы во ВСЕХ храмах были? В одном из тех, куда я хожу - есть.

14 часов назад, Cler сказал:

Не коммерция, дела милосердия.

Странный аргумент. Это при чём? А монастыри, которые принимают круглосуточно - это уже коммерция? И не дела милосердия? А если в монастырях всё хорошо, почему "конечно же" не может быть терминала в церковной лавке при обычном храме? Если средства переведены безналично - это уже не милосердие? 

Честное слово, Клер, иногда вроде вы что-то хорошее хотите сказать, а получается наоборот. Но во в чём вы безусловно правы

6 часов назад, Cler сказал:

Чтобы не вступать в конфликты с церковью по ничтожным причинам, надо чаще там бывать.

У прихожан, понимающих жизнь прихода, вообще вопросов не возникает.

Может быть терминал, может - не быть. Не поняла ни возмущения посетительницы храма, ни реакции работницы церковной лавки. Называется - надо  было раздуть конфликт на ровном месте. 

56 минут назад, Травиата сказал:

Если  для  Вас  решающими  являются  слова  работающей  в  лавке  странной  женщины,  то  Вас ждёт ещё  немало  огорчений.     Кто только  там  не работает  за  небольшое  вознаграждение  или  вообще  бесплатно,  потому  что  больше  некому.    По  всем  важным  вопросам  надо  обращаться  к   священнику  или  настоятелю. 

Да. 

56 минут назад, Травиата сказал:

Ну  смешно  уже  по  сотому  кругу  обсуждать,  почему  в  храмах  всё  за  деньги.

А я сотый раз попрошу как экономиста экономисту объяснить мне, каким образом работать без хотя бы минимального ценника и оплачивать налоги, кто-то кушать батюшке, организовывать паломнические поездки, оплачивать бензин, чтобы выезжать на требы в деревни и т.д.  И буду ждать экономически обоснованного ответа , а не эмоций - "я знаю, что должно быть по-другому". Кому должно? Кто должен? И почему вдруг церковь задолжала человеку, который, может, раз в пятилетку туда зашел? И как быть с тем, что действительно - не со всех возьмут, и не всегда? 

56 минут назад, Травиата сказал:

Но  у  бедного  возьмут,  уж  поверьте  на  слово,  в  любом  храме,  только  попросите  об  этом  священника.      Окрестят,  отпоют.   Верующего  такие  вещи  совершенно  не  смущают,  он  считает  своим  долгом  поддерживать  приход.  Кто  не  молится  сам -  тому  всё  всегда  дорого.  Это  не  упрёк  Вам,  а  мой  личный  опыт. 

И мой тоже.

[Cler 1 425]

5 часов назад, Изюминка сказал:

Странный аргумент. Это при чём? А монастыри, которые принимают круглосуточно - это уже коммерция? И не дела милосердия?

Церковь существует на пожертвования.  Часто выживает на минимальное вознаграждение. И как бы они ни принимались, наличкой или в любое удобное время через интернет, это всегда пожертвования. 

Я имела в виду, что желающие заказать требы с банковской карты вполне могут позволить себе это  и через платежные системы, но уже в другом храме, в монастыре, если их не устраивает способ оплаты в ближайшей церкви.  

Навязывать свои правила в любом обществе  и тем более в учреждении не принято. Не напрасно существует поговорка, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Элементарным правилом вежливости является подготовка к визиту в храм - размен денег или получение наличных с банковской карточки, как и перед посещением многих магазинов и  торговых точек.  

Изменено 27 Октября 2017 пользователем Cler

[Вырви глаз 24]

Читаю форум давно. Пишу редко. Возможно меня неправильно поняли @Травиата, @Cler. Неверно донесла мысль.  Меня поразило, что молодая женщина на полном серьезе говорит о воплощении дьявола в храме (доме божьем) посредством элементарного технического приспособления.  Она же это говорит не только мне, там сотни прихожан, туристов.  

Скрытый текст

Ну в любую организацию, учреждение, на работу  принимают с образованием, либо опытом работы, представлением о сути работы,  как то так. Обучают сотрудников. В храме -работа. Надо соответствовать.

Зачем говорить, нести в массы , такие вещи? Ведь кто то реально не станет пользоваться  банковскими картами и запретит детям.  А заплатить за любую услугу, свечку, имя проговорить твое, либо еще какой ритуал - без проблем. Как скажут, наличными или безналичными.

 

8 часов назад, Cler сказал:

Церковь существует на пожертвования

Неправда. РПЦ финансируется государством,  кроме того получает доход от  коммерческих проектов. И это серьезные деньги.

[Изюминка 12 434]

@Вырви глаз, большая просьба не общаться в режиме чата, а редактировать сообщение. Нет необходимости отправлять один пост в одну строчку в другим - в три. Спасибо.

[Копуша 28]

Уважаемые форумчане, не знаю, куда обратиться, если не сюда - извините. Подскажите, как можно вернуть долг. Работала не совсем легально, работодатель задолжал большую даже по теперешним  временам сумму. А дело было более десяти лет назад. Он знает об этом и помнит, но отдавать не хочет, типа нет денег. Какому святому помолиться об этом? Нужны деньги на лечение мужа. Приспичило, прижгло...

 

Изменено 12 Ноября 2017 пользователем Копуша

[Уральская Степная 3 733]

@Копуша

Я знаю, что о продажах, сделках с недвижимостью и возвращении долгов читают акафист и молитвы Спиридону Тримифунтскому. Я читала 40 дней подряд акафист. Прошение разрешилось.

Изменено 12 Ноября 2017 пользователем Уральская Степная

[Копуша 28]

Спасибо за отзыв. А акафист, наверное, можно в инете найти?

[Уральская Степная 3 733]

@Копуша

В интернете есть акафист. Можно еще заказать молебен Спиридону и Николаю Чудотворцу в храме.

[Данжи 86 550]

В 25.08.2017 в 13:09, Германика сказал:

Еще спросил, не желаю ли еще кому-нибудь заказать службу? Ответила, что желаю, но эти люди не являются католиками. Оказалось, что это совсем неважно. Этот факт удивил, поскольку в моем храме поминать папу неизменно отказываются. Говорят - иноверец, не положено.

В свое именно мне именно католический падре очень хорошо объяснил, как нужно относиться к самоубийцам и мне его позиция очень близка и понятна. Я обращалась к наш местный католический храм по поводу дяди первого мужа, он самоубийца. И вот падре мне объяснил, что молиться за него не только можно, но и нужно, и службы заказывать. Никого рядом не было в тот момент, никто не знает, что у него в душе творилось, никто не вправе осуждать. 

[Вилли Вонка 3 181]

Подскажите, пожалуйста, вдруг кто-то знает: можно ли в условиях карантина пригласить батюшку в больницу в терапевтическое отделение для совершения таинства причащения? 

Заранее благодарна тем, кто не станет отвечать на вопрос вопросами. 

[Травиата 84 332]

8 часов назад, Вилли Вонка сказал:

можно ли в условиях карантина пригласить батюшку в больницу в терапевтическое отделение для совершения таинства причащения? 

Можно  пригласить,  конечно.   Лучше  всего  обратиться  напрямую  к священнику,  если  вы  общаетесь  регулярно  (  исповедь  ).  Если общения  нет,  а  вы  хотите  исполнить  просьбу  больного,  то  в  лавку.  Нужно  будет  согласовать  день  и  время  посещения,   и   чтоб  в  больницу  пускали  священников-  спросить  об  этом  у  лечащего  врача.   Уточнить у  батюшки,   какая  подготовка  к  Причастию  возможна  у этого  конкретного  больного.  Иногда  при  серьёзных  заболеваниях  человек  подготовиться не  в  состоянии  и  это  допускается,  коль  речь  идёт  о  жизни.  Но  больной  должен  быть  в  сознании  и  не  отвергать  Святые  Дары.   

Уточнить,  как  батюшка  доберётся  до  больницы-  на  всякий  случай.   Обычно  они  все  за рулём,  но  монаха,  например,  чаще  всего  нужно  доставлять  самим.  Не  стесняйтесь  узнать  о  пожертвовании.     Если  честно  нет  денег-  причастят  бесплатно.

Если  в  больнице  строгий  карантин  и  никого  абсолютно  не  пускают,  то  вряд  ли  впустят  и  священника.  Что  конкретно  можно  сделать  для  больного-  надо  у  него   спросить.  Обычно  в  храме  батюшки  знают  по  каждой  больнице,  можно  приехать  причастить,  или  к  сожалению,  нет.

А  по  инфекционным  отделениям  я  не  знаю,  наверное-  нет.

[Sergeevna_ 5]

Добрый вечер! Моя покойная бабушка была баптисткой. Я знаю, что свечи за упокой в православном храме ставить я не могу. Следовательно, никаких панихид и т.д. У меня вопрос: как мне её помянуть? Только мысленно, получается?

[Несущий свет 6 202]

27 минут назад, Sergeevna_ сказал:

Моя покойная бабушка была баптисткой. Я знаю, что свечи за упокой в православном храме ставить я не могу. Следовательно, никаких панихид и т.д. У меня вопрос: как мне её помянуть? Только мысленно, получается?

Моя тоже, но в церкви за упокой когда ставлю поминаю всех умерших, кого хочется вспомнить, а ее вот ка кто не всегда даже имя называю, причем люблю ее и все такое, плохого от нее не было, видимо она сама не желает чтоб я ставила, но иногда все же упоминаю ее. А так дома можете ей свечу поставить, чем хуже? даже еще и лучше, учитывая, что сейчас еще и церковь найти надо действительно чистую.

[Травиата 84 332]

10 часов назад, Sergeevna_ сказал:

Я знаю, что свечи за упокой в православном храме ставить я не могу.

Свечу  вы  ставить  можете-  это  символ  вашей  веры  в  Бога,  мысленно  попросить-  тоже.   Иногда  берут  на  молебен  записку,  спросите  у  священника.  С  панихидой  тоже  не всё  одинаково,   уточните,  иногда  берут,  хотя,  не  везде.   Например,  я  не  была  уверена,  крещена  ли  одна  моя  умершая  знакомая,  в  какую  веру,  там  очень  даже  могло  быть  всякое.  Но  она  была  хорошим,  добрым  человеком,  от  которой  я  не  слышала   хулы  на  Бога  и  церковь.     Предложили  панихиду  за  неё,  сказали,  можно.   Спрашивайте  в  своём  храме,  наверняка  есть  разные  варианты.

[Sergeevna_ 5]

Травиата, Несущий свет, спасибо большое за ответы!

[Травиата 84 332]

3 часа назад, Sergeevna_ сказал:

Травиата, Несущий свет, спасибо большое за ответы!

Я  забыла  ещё  вам  сказать,  что  за  любого  ушедшего  в  Вечную  жизнь,  подаётся  милостыня.   За  крещёного  и  нет,  за  инославного  и  иноверца,  даже  за  самоубийцу.   Это  благое  дело  не  запрещается  никогда-  подать  нуждающемуся  за  рабу  Божию (  имя  ).    

[Sergeevna_ 5]

Спасибо, Травиата! У меня ещё вопрос по чтению Псалтыри. Знаю, что нужно читать вообще, а особенно по усопшим. У меня её нет, завтра в лавке куплю. Я без понятия, что именно читать. Всё подряд или какие-то определенные места? Подскажите, пожалуйста)

[Бельканто 22 803]

В 27.10.2017 в 21:02, Вырви глаз сказал:

РПЦ финансируется государством, 

Пожалуйста, скажите куда обращаться настоятелю храма, где я работаю почти 30 лет за деньгами? У вас есть адрес того государственного учреждения, которое нам должно давать деньги? Буду очень благодарна за подсказку, а то ходим. просим по благодетелям-спонсорам, а оказывается нас государство содержит.

 

В 19.05.2020 в 21:46, Sergeevna_ сказал:

Я знаю, что свечи за упокой в православном храме ставить я не могу.

Можете ставить сколько угодно и молиться при этом. Нельзя только подавать записки в алтарь, поскольку там священник при совершении проскомидии ( первая часть литургии) вынимает частицы из просфор, и эти частицы потом погружаются в Чашу с Телом и Кровью Христовой. А молиться и ставить свечи - сколько угодно.

[Травиата 84 332]

1 час назад, Sergeevna_ сказал:

У меня ещё вопрос по чтению Псалтыри. Знаю, что нужно читать вообще, а особенно по усопшим. У меня её нет, завтра в лавке куплю. Я без понятия, что именно читать. Всё подряд или какие-то определенные места?

Я  отвечу  так,  как  учили  меня.  Хотя,  есть  в  интернете  более  квалифицированные  ответы  на  вопрос,  как  читать  Псалтирь  по  усопшим.   И  немного  отличающиеся  варианты. 

  Меня благословили  читать  столько,  сколько  не  тяжело-  на  первых  порах.  Обычно  в  начале  читают  по  "Славе"-  это  третья  часть  каждой  из  20-ти  Кафизм.   Дочитываете  до  слова  "Слава"-  это  примерно  три  псалма.  Иногда  два  или  даже  один  большой.     Произносите  Слава  Отцу,  Сыну  и  Святому  Духу  и  ныне  и  присно  и  во  веки  веков.   На  первых  двух  Славах  я  читаю  о  здравии,  т.е.  говорю:  Спаси  и  помилуй,  Господи,  рабов  Твоих  (  имена  живых  ).    Алилуйя  три  раза,  слава  тебе,  Боже-  три  раза.   Вы  всё  это  прочитайте  на  православных  сайтах  или  в  группах,  их  много.   А  третью  Славу  читаю  за  упокой.  Упокой,  Господи,  души  усопших  раб  Твоих-  имена.  Как  заканчивать  Кафизму-  всё  это  тоже  есть,  здесь  долго  писать.     Дочитываете  весь  Псалтирь  (  кроме  канонов  на  отход  души  от  тела-  это  читается  умирающему  )-  и  начинаете  с  начала.

Я  Вам  просто  советую  найти  звукозапись  чтения  Псалтири,  один  раз  послушаете  и  всё  будет  понятно.

Моя  подруга  читала  сама  по  Кафизме  в  день  за  своего  мужа  целый  год.  Одновременно  заказывала  в   женском   монастыре  чтение.  Одной  знакомой  пожилой  женщине-  инвалиду священник советовал  включать  дома  аудио  с  псалмами  и  под  них  делать  дела-  пусть  звучат.

Время  чтения  Псалтири  дома  ничем  не  регламентируется,   читаете   когда  вам  удобно  и  есть  желание.   Ну  и,  как  сказал  Господь  наш:  по  вере  вашей  будет  вам.