Брат психически болен и опасен для семьи

[Урия Гип 38 091]

Горчица

Мама вроде сейчас немного работает, но у нее зверский долг по квартплате

Сестра на втором курсе, но собирается пробоваться в другой ВУЗ, следовательно опять на первый

Брат периодами работал, но куда девал деньги - останется загадкой. Все крупные покупки (ноут, диван и т.п.) он скидывался с папой. Еду в дом не покупал,

А кто же их кормит, платит за телефон, электричество? Папа?

Вы знаете, когда моя дочь на втором курсе вдруг засобиралась снова поступать на ту же профессию, но в другой вуз, я сказала нет категорически. Поступила, значит, пусть учится, ситуация в семье у вас не та, чтобы скакать из института в институт, только время зря потеряет.

Сестре эта квартира не нужна

А где она собирается жить, и во время обучения в вузах, и впоследствии?

разваливается пол, окна, двери

Давайте разберемся подробнее - что, пол действительно проваливается, и нужно все менять вплоть до перекрытия, или просто линолеум вытерся и потерял внешний вид? Если последнее, то это далеко не так страшно.

То же и с окнами - рамы действительно падают, или просто рассохлись и краска облезла? Если второй вариант, то, опять-таки, ничего страшного, подшпаклевать, замазать, штапики новые прибить, и можно жить со старыми окнами.

Вот с дверями да, посложнее. Но, опять же, нужно подождать выписки вашего брата из больницы и посмотреть, в каком он будет состоянии. Если у него неприязнь к дверям останется прежней, то и смысла нет их ремонтировать. Если же лечение пойдет брату на пользу, и в его поведении что-то изменится, можно будет с ним обсудить, возможно, он и сам захочет вернуть двери на место.

Непосредственно же дверные полотна могут служить десятилетиями, с ними ничего не случится, покрасить и все.

Я думаю, что вам из-за переживаний и общего взвинченного состояния масштабы разрухи показались сильно преувеличенными. Не накручивайте себя, люди живут и в гораздо более худших условиях, когда, например, штукатурка пластами отваливается в туалете и ванной.

[Горчица 5]

Советское воспитание

Еще муж жжет иногда ладан (тоже для энергетики).Покупаем в церковной лавке сам ладан, уголь для него. Уголь кладется в металлическую емкость для приготовления жульена (малюсенький ковшичек с ручкой), на него ладан и поджигается.Потом в ковшичке остается специфический пепел.

Воооооот.... Ладан я тоже нашла. Коробочка церковная, но на ней нет никаких надписей, кроме "Сирень". Хотя, по виду, - ладан. В цветах огрызки ароматических палочек нашла. Пепел в небольшом количестве тоже попадался. Я еще подумала, что если бумагу сжечь, то пепла будт больше, а это мало и какой-то другой.

Ваши родные помнят об этом? Не боятся остаться на улице, оказаться в общаге в Капотне?

А кто из родных должен об этом помнить? Брат в больнице, сестра надеется, что папа поможет. Папа заплатил 7 тысяч за электричество и сказал, что остальное ничего платить не будет. А мама, утверждает, что столько она не заработает. Но время от времени сколько-то она оплачивает.

Поэтому, надеюсь, что не выкинут в общагу. Просто я за них заплатить долг не могу по многим причинам. А про общагу она знает и чаще всего как-то находила выход. То церковь за нее платила, то знакомые, то папа, то брат как-то платил, когда работал...

. Теперь муж очень строго следит за всеми выплатами, проверяет все квитанции.

Ну я вот все жду, когда у нас найдется кто-то, кто поймет, что кроме него - некому. На мой взгляд, это должна быть сестра. Я-то и живу далеко,и работает сейчас только муж, и к квартире не имею никакого отношения.

Я оттуда выписалась в свое время, чтобы у младших детей была возможность получше распорядится своей "крышей над головой". А теперь квартира брошена и не приватизирована. В таком состоянии от нее никому никакой пользы ни сейчас, ни в будущем.

Знаете, я тоже часто подставляюсь под чужие проблемы, но меня  это возмутило, что она даже не стала Вам помогать, в то время, как Вы убираете и за ней тоже. Сестра ведь здорова?

Надеюсь, что здорова. Если там вообще есть здоровые. Во всяком случае, она пока адекватна. Она не против помочь, но я смогла приехать, когда мне удобно, а она на этот день уже договорилась уехать с друзьями на дачу. Они несколько недель планируют этот день и он выпал на мой приезд. Меня это тоже разозлило, но в принципе, ее понять можно.

Основная беда, что всех "понять можно" а выходит замкнутый круг.

[Никеша 85 891]

Горчица

За темой слежу с самого начала но не писала, т.к. нечего было особо сказать. Однако с самых первых сообщений, уж не обижайтесь, ощущение было очень четкое из ваших постов, что

ни одного здорового человека в квартире ни живет.

и вы единственный вменяемый человек в этой истории. Еще раз извините, надеюсь, что у вашего брата наладится более-менее социализированный образ жизни.

Теперь по поводу ваших сообщений. Присоединяюсь к вопросу Урия Гип

А где она собирается жить, и во время обучения в вузах, и впоследствии?

С одной стороны, понятно ваше волнение за родных. С другой - не взваливайте на себя больше, чем сможете унести. Вот это

Она не против помочь

меня, если честно, вообще возмутило. Пардон, какое такое "не против ПОМОЧЬ"??? Ваша сестра в этой квартире живет!!! Это должна быть прежде всего ее забота - привести ее в человеческий вид. А вашим правом остается быть "не против помочь".

Меня это тоже разозлило, но в принципе, ее понять можно.

Основная беда, что всех "понять можно" а выходит замкнутый круг.

Вот с этого надо начинать. Понимать и помогать нужно тем, кто сам хочет себя понять и помочь. Если вашей сестре это на фиг не нужно, при том, что она живет в той квартире, зачем вы рветесь на амбразуры? У вас муж, ребенок, собственных забот туча.

Далее вот это

А про общагу она знает и чаще всего как-то находила выход. То церковь за нее платила, то знакомые, то папа, то брат как-то платил, когда работал..

Ваша мама, то ли в связи с болезнью, то ли просто по складу характера, приняла иждивенчески-паразитическую позицию. Скорее всего, по ее образу и подобию будет вести себя и сестра, раз

сестра надеется, что папа поможет.

- предпосылки к этому есть. Как и тот момент, что человек, находясь в такой, мягко говоря, стесненной ситуации, когда денег НЕТ и не предвидится, вместо того, чтобы искать возможности заработка, скачет из одного ВУЗа в другой.

В общем, дело, конечно ваше, советовать тут что-то сложно, но еще раз повторюсь - поаккуратнее с помощью, чтобы не развратить ею родных и не стать для них дойной коровой - в материальном ли, физическом ли, моральном ли плане.

[Горчица 5]

Урия Гип

А кто же их кормит, платит за телефон, электричество? Папа?

У мамы есть пенсия и подработки, которые она тратит на еду и одежду.

Сестра периодически подрабатывает, тратит тоже на себя.

Брат, тоже.

Продукты, когда папу попросят (иногда долго попросят) - везет в Ашан и закупаются. Без остального обходятся. Часто еды в доме никакой нет, или одни яйца, к примеру. Одни сосиски. Потому что их купили и много, а всего остального нет.

Когда я приехала, были сосиски (много) и хлеб (два куска) и открытая пачка морской капусты. В морозилку я даже не успела заглянуть. Там два холодильника. Один "приличный", другой старый. Я в основном гниль из старого выкидывала.

А где она собирается жить, и во время обучения в вузах, и впоследствии?

Не знаю. Я например замуж вышла. Но она и этого не планирует пока. И ведь ее устраивает как она живет. Перешагнула через все это и пошла. И мама также.

Давайте разберемся подробнее - что, пол действительно проваливается, и нужно все менять вплоть до перекрытия, или просто линолеум вытерся и потерял внешний вид?

Половина площади коридора - земляной пол, потому что был старый дубовый паркет, который много раз заливали, он сгнил и был выброшен. Реальная ЗЕМЛЯ вперемешку с мастикой на которую паркет клеился много лет назад.

То же и с окнами - рамы действительно падают, или просто рассохлись и краска облезла? Если второй вариант, то, опять-таки, ничего страшного, подшпаклевать, замазать, штапики новые прибить,

Это все равно кого-то нанимать надо. Рамы сами пока не падают, но ремонт им требуется основательный, включая замену некоторых стекол.

Я думаю, что вам из-за переживаний и общего взвинченного состояния масштабы разрухи показались сильно преувеличенными. Не накручивайте себя, люди живут и в гораздо более худших условиях, когда, например, штукатурка пластами отваливается в туалете и ванной.

Нет, нет. Там как раз такой вариант и есть. Штукатурка не отваливается только потому, что несколько лет назад я заказывала в места общего пользования косметический ремонт. До этого - отваливалась. А в комнате брата потолок был раз 5 капитально залит соседями и сейчас покрыт лопухами побелки и цвета - зелено-бурого.

У сестры в комнате разъезжался трещинами угол стены. После замены окна на пластиковое (тоже я заказывала, потому что ее с кровати сдувало) окно стояло без откосов много лет (ждали пока я "закончу" рамену окна). В этом году я заказала, чтобы положили откосы и отремонтировали пространство под окном (там щели в которые метель завывает, сам дом едет, а комната угловая). Сделала отличный мастер, я ее давно знаю, но вчера я увидела, что трещина пошла снова, т.е. однозначно дело в доме.( До этого вызывали матсера из ЖЭКа, так вообще смех - он замазал штукатуркой прямо поверх обоев!)

На ремонт всей комнаты у меня денег нет, да и сестра мечтает об облаках, натяжном потолке и т.п. На такие капризы надо самой зарабатывать. В итоге в ее комнате все тоже ужасно, зато стоит пластиковое окно и белое оштукатуренное пространство вокруг него. И так еще несколько лет простоит, потому что никто ничего не делает, кроме меня. Предлагаю помочь самостоятельно обои поклеить - но ни у кого желания такого нет.

Должен прилететь вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно показать кино ... сделать шикарный ремонт.

[Горчица 5]

Никеша

Я понимаю вас. И сама также думаю часто. Даже не знаю, что мне мешает до конца махнуть рукой.

Это что-то из детства. Мне тоже всего не хватало, и очень хотелось, чтобы кто-то помог, подсадил, протянул руку помощи...

Поэтому, когда сестра запросилась на курсы в театральный ВУЗ, я уговорила папу оплатить эти курсы. Это то немногое, что она сама ЗАХОТЕЛА, я надеялась, что тогда хоть не будет мучительно больно, что не дали реализоваться ни одной надежде.

Я ведь тоже получила то образование, которое могла получить бесплатно, а не то, что хотела. Жила там, где могла, а не там где хотела. И уж тем более не так, КАК хотела... Вот и хочется младшим чем-то помочь, чтобы у них получилось лучше, я же понимаю, что время уходит и многих вещей не исправишь. Вся беда в том, что это понимаю одна я, и что им не надо то, что было нужно мне. А надо что-то другое, в чем я помочь не могу, наверное.

Какая же я дура. Я просто слишком переняла поведение отца. У него тоже свои проблемы не решены, а он всегда в центре чужих и что-то за кого-то разгребает. А брат с сестрой больше похожи на маму, получается... Но силы явно не равны. Нас меньше. И как сам папа любит говорить: "Помогать надо той лошади, которая везет".

[Изумрудная 261]

Горчица

Зачем вы их на себе тащите? Сестра ваша совершеннолетняя, мама из ума не выжила, они живут одним днем и их совершенно не заботит будущее, потому что всегда будут такие люди как вы, ваш отец, и все остальные, которые помогают им и оплачивают им счета, еду, ремонт. А у них голова где? Даже покупки они не в состоянии сделать, то у них одни сосиски, то одни яйца. Либо они все же нездоровы, либо просто совершенно несамостоятельны ввиду собственной лени.

[Урия Гип 38 091]

Горчица

старый дубовый паркет, который много раз заливали, он сгнил и был выброше

А в комнате брата потолок был раз 5 капитально залит соседями и сейчас покрыт лопухами побелки и цвета - зелено-бурого.

Должен прилететь вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно показать кино ... сделать шикарный ремонт.

Так, елки-палки, у вас есть этот волшебник - соседи, те, которые заливали!

Или сейчас поздно уже что-то доказывать?

[Горчица 5]

Урия Гип

Так, елки-палки, у вас есть этот волшебник - соседи, те, которые заливали!Или сейчас поздно уже что-то доказывать?

Там псих какой-то жил, сейчас умер. Жена его там жила, но они разведены с ним, с чего она стала бы за него ремонт делать... У мамы было много актов на руках, что он заливал, пришли из жека, расковыряли потолок до деревянной дранки, и сказали, перекрытия целые, значит ремонт делать не будем.

Но это сейчас замазано уже, в коридоре потолок стал нормальным, а вот в комнате не стал, конечно. Потому что коридор я ремонтировала для старенькой бабушки, которая там жила тогда, а комнату занимает брат и я ему предложила потолок самому оплатить, но он ответил, что потом сам все сделает, купит натяжной и т.п. и ничего не сделал, потому что вообще не может ничего бытового спланировать и качественно довести до окнца. Это не просто, вообще не многие умеют.

[Тюртан 14 146]

Горчица

Читаю вашу ветку очень внимательно. Очень хорошо представила эту квартиру.

Наш деревянный дом в половодье был затоплен по самые окна. Естественно, обои замокли, мы их оборвали снизу. Чтобы просушить пол и подполье (вода в доме стояла двое суток), сорвали доски, ходили по балкам.

Так мы жили всю осень и всю долгую якутскую зиму. Ремонт сделали весной. И вот этот период я вспоминаю с ужасом: ободранное жилище и ты в нем, как бомж.

Люди к нам заходили, мне было не стыдно, потому что так жил почти весь частный сектор нашего городка, все понимали. Мне было не стыдно, но мне было некомфортно.

Ваша мама, видимо, дискомфорт не чувствует. И это уже плохо. Это уже знак.

Боюсь, что вы свою жизнь положите на родню, и её, эту жизнь, вам легко, играючи, сломают.

[Мекси 352]

Горчица

Можно, я задам пару вопросов по поводу вашего брата? Читаю тему постоянно, хотелось бы для себя уточнить.

К сожалению, у меня есть опыт общения с наркоманом, небольшой, но - опыт.

Вспомните, пожалуйста, когда он, по вашему мнению, что-то принимал:

1. Расширенные зрачки, увлеченность в беседе, перепрыгивание с темы на тему или задержка длины своего монолога? Покачивание корпусом, ритмичное, вперед-назад. Отбивание ритма, постукивание по столу(полу)

2. Внешне нормальные зрачки, но взгляд мало подвижный, устремленный в себя, нежелание общаться, повышенное слюноотделение(может и не течь, но брызгать в диалоге). Разговоры как бы приглушенным голосом, с оттенком "значительности".

3. Постоянное движение деснами, как будто что-то перетирает зубами, или жвачка во рту.

4. Зрачок "в точку", маленький-маленький, тело расслаблено, настроение дружелюбное, готовность к сочувствию, чем-то заняться, что-то перебрать, помыть, разобрать-собрать.

5. Запах "солутана"(помните такую микстурку?), жирные пятна на ванной, если он после себя ее не моет.

6. Состояние зубов, жалуется ли на боль?

7. Нервозность при прикосновениях, жалобы на жесткую одежду(кожа становится сверхчувствительная)

8. Мммм.. Прошу прощения. Порно, периодически повышенный интерес к сексу, перемежающийся с полным отвращением, от физического до психического? Пятна от спермы в комнате - они кажутся невидимыми, если о них не знаешь.

9. Запах. Он периодически меняется до резко-отвратного пота, почти что человеко-скунс. Запах йода от одежды?

Если не хотите в теме, можно в ЛС обсудить.

[Горчица 5]

Мексиканская негодяйка

Вспомните, пожалуйста, зрачки, когда он, по вашему мнению, что-то принимал.

Думаю, что сразу после применения я его не видела, потому что если он что-то соображал, то ко мне в таком виде не совался. Более того, если я приезжала туда, было такое, что он не выходил из комнаты (тогда еще дверь была) и потом объяснял, что я бы не захотела его таким видеть.

На состояние зубов не жаловался.

Про пятна спрошу у мамы, но вот знаете не доверяю я ее наблюдательности. В подростковом возрасте он однажды пришел пьяный, его рвало, она совершенно не заметила. Причем, его вырвало в ванную, а в ванной был засор. Я пыталась это прочистить и смыть, мама вела со мной светский вечерний разговор, и совершенно не замечала ничего необычного. И тазик около его кровати не вызвал никаких вопросов. НИКАКИХ.

Зрачков сильно мелких, или сильно расширенных я у него не замечала, хотя к этому присматривалась (где то раньше слышала, хоть и не знаю на какие наркотики как именно реагирует зрачок).

8. Мммм.. Прошу прощения.  Порно, периодически повышенный интерес к сексу, перемежающийся с полным отвращением, от физического до психического?

Трудно сказать. Порно не коллекционирует, но у него же вся жизнь в интернете, зачем ему хранить какие либо коллекции, если это всегда под рукой. Эх, была бы у него девушка, она бы сказала... Вообще, если бы можно было с его девушкой (бывшей) обсудить его состояние, она бы многое добавила к общей картине, но они расстались, поэтому не этично так его подставлять, у них же общие знакомые, пока никто не знает где он лежит.

Запах... Тоже трудно сказать. Ко мне он приезжал без запаха, но дома он может очень неухоженным ходить, а там я его не нюхаю, там во всей квартире может вонь стоять - не разберешь. Про запах сестру спрошу.

Если еще что-то выясню по этому списку напишу в личку.

Спасибо.

[Горчица 5]

Традесканция

Так мы жили всю осень и всю долгую якутскую зиму. Ремонт сделали весной. И вот этот период я вспоминаю с ужасом: ободранное жилище и ты в нем, как бомж.

Вот я бы также воспринимала, окажись в той квартире. Когда я с мужем (первым) развелась, то сунулась жить к маме, так я там рыдала каждый день от ощущения себя непролазным бомжом. Пока ко мне не приехала подруга со спасательной акцией, и не выкинула из той комнаты где я была просто ВСЁ что нашла. Мама, конечно, после этого меня ненавидела очень долго (и до сих пор вспоминает) но я ожила, начала красить окна, планировать, как комнату переделать, чтобы и мне и брату удобно было (я подселилась в его комнату и все было хорошо...

Как ни странно, с подростком братом (ему тогда было 16) я уживалась в одной комнате хорошо, а с мамой, которая в целом была мне рада, не смогла ужиться в масштабах одной квартиры. Поэтому переехала к папе, хотя у него тогда даже стола на коммунальной кухне не было да и всяких железок в комнате не мало. Но эмоционально было несравнимо лучше.

В маминой квартире какой-то другой мир. И он работает как полноценная система. Искривляет сознание. Втягивает в себя слабых, сопротивляется сильным. Или я уже параноик, за компанию с родственниками.

Исходило это, несомненно от мамы, так как она там старше всех. Дети выросли в этом и просто оказались по умолчанию подключенными. У меня немного другой характер, потому что все детство жила у бабушки с дедушкой. Но проживая с мамой, я понимала, что не справляюсь, что этот образ жизни просто переломит меня "об коленку" если я не сбегу. И я в 18 лет сбежала. Раньше по закону нельзя, да и некуда было, хотя я с 14 лет часто жила у подруги школьной.

Что для меня было дико, так это то, что младшие дети не убегали! Папу мама выжила, он присутствовал уже где-то за пределами квартиры и они в ЭТОМ сварились.

Я часто чувствую свою вину за то, что вырвавшись из дома, я вовсе перестала туда появляться. То ли боялась, что обратно вернут, то ли хотела показать маме, как много на мне держалась и убедиться, что без меня все рухнет. Не рухнуло. Брат ходил в шоклу-интернат, сестра торчала на продленке до ночи, ей учителя покушать с собой заворачивали, но ничего не рухнуло. Маме так было даже комфортно. Она выжила тех немногих людей, кто пробовал с ней спорить, а младшие дети были слишком малы, чтобы достойно сопротивляться - они ее устраивали.

Ей стало некомфортно, только когда брат вырос и стал уж слишком жестоко мстить.

Я все это описала и мне стало в очередной раз страшно. И раньше было, я уже и раньше пыталась выход найти(и на форум писала), но выхода по сути нет. А точнее он один и я его всем младшим показала. Не моя вина, что они не пользуются. Оттуда надо сбегать. Приватизировать квартиру, чтобы досталось "хоть что-то, хоть когда-то" и сбегать! Замуж, на съемную - куда угодно...

Я выбрала замуж. Дважды. Хоть увидела как в обычных семьях живут. Хоть посуду мыть научилась. Первая свекровь сразу въехала в странность моей семьи, и даже не спрашивала почему ее не зовут в гости к моей маме, только у себя принимала. И папа ей мой нравился очень. А вторая, очень любит крепость родственных уз и долго не понимала, чего я скрываю в маминой квартире. Теперь наверное поняла. И как приличная женщина, не знает каким словом это назвать.

Такая вот "круговая" история. К сожалению, это именно тот случай, когда спасение утопающих дело рук самих утопающих. Я не могу своей железной волей и бездонным кошельком направлять всю семью к безбрежному счастью, которое они для себя придумали. Хотя бы потому, что когда тебя куда-то направялют, то это уже и не свобода совсем, и радости от нее нет. А еще потому, что нет у меня ни железной воли, ни бездонного кошелька.

Ни даже работы на данный момент, потому что из-за частых болезней дочки, я с лета без работы осталась... Я могу помочь только опытом и руками, но там это все без надобности.

[Тюртан 14 146]

Горчица

Если бы у вас не стоял город Москва местом жительства, я бы подумала, что вы моя знакомая девочка Оля. Ситуация очень похожая. Оля вышла замуж в очень порядочную семью, ее муж был единственным сыном у родителей.

Простите, но закончили все плохо. Я имею в виду родителей Оли. Папа напился, побил и даже порезал маму, ушел из дому и замерз в 45-градусный мороз.

Мама тянула двоих, но начала попивать. Ольга старалась всячески помогать родным, но сил было маловато, тем более — родила одного за другим.

Брат подростком попал в колонию за групповую драку, да так и сгинул где-то. Связь потерялась. Сестра спилась, несколько лет назад утонула в реке.

Мать умерла еще раньше.

Я всё это знала подробно, потому что сначала Ольга работала под моим руководством, потом, когда я поменяла работу, со мной в коллективе работал ее муж и свекровь-пенсионерка. (Городок небольшой).

У Ольги дети уже взрослые, сына она даже уже женила. Семья крепкая и дружная.

А я помню, как Оля плакала у меня в кабинете, не знала, как и чем помочь семье.

А я ей говорила те же слова, что и вам: строй, Оля, свою жизнь, ты в ответе за СВОИХ детей, не упусти их, как твоя мама упустила своих.

[Доминика 1]

В маминой квартире какой-то другой мир. И он работает как полноценная система. Искривляет сознание. Втягивает в себя слабых, сопротивляется сильным. Или я уже параноик, за компанию с родственниками. Исходило это, несомненно от мамы, так как она там старше всех. Дети выросли в этом и просто оказались по умолчанию подключенными. У меня немного другой характер, потому что все детство жила у бабушки с дедушкой

Все проблемы детей с поведением, а впоследствии с головой, от родителей. Я сейчас смотрю старые выпуски "Няня спешит на помощь", так в этих передачах очень видно с чего начинаются психические отклонения и нервные припадки у детей. С поведения родителей...

Однако в одной и той же многодетной семье попадаются дети поспокойнее и понеадекватнее, при равных условиях воспитания. Вам повезло, что по факту воспитывали вас бабушка и дедушка, это заложило правильные жизненные ориентиры.

Что для меня было дико, так это то, что младшие дети не убегали

А их всё устраивает. Они не представляют другой жизни. Куда им убегать, если они будут эту модель поведения в семье моделировать в своей собственной? Нет, есть, конечно, шанс что вашему брату попадется девушка, которая за свешенные соплями провода и тарелку с прокисшей едой в холодильнике устроит взбучку, он будет смотреть влюбленными глазами и когда-нибудь научится. А сестре попадется принц, который настучит по голове за немытые полы и неглаженное бельё. Но это такой мизерный шанс. Они САМИ должны искать этот шанс и стремиться к нему.

А они не хотят. Прекрасно паразитируют на шее немолодого отца вместе с мамочкой. Вот сейчас и вы подключились со своей благотворительностью. А что, хорошо, бесплатная домработница. Не пойму цели уборки, инвалидов в квартире нет, все с руками и ногами, всех все устраивает. Горчица пришла создавать гармонию!

Не обижайтесь, мне вас жалко, но не туда вы свою энергию направляете. Лучше поговорите с сестрой, мамой и братом, спросите, нравится им так жить? Если они скажут нет. Тогда спросите ЧТО они делают для этого каждый день? Почему мама не может вместо очередной кофточки купить кусок линолеума и банку с краской? Да просто это им не надо, каждый живет в выдуманном мире, мама поэтическом, брат раскладывает блуждающие мысли по полочкам, сестра мечтает, что принц не заметит за ароматом духов запах старой плесени стен от одежды . Дайте им право наслаждаться ИХ жизнью и мечтать.

Простите родителей, за то, что они искалечили вам жизнь. Бог зачем-то дал вам такую мать и такого отца. Вам зачем-то было предназначено такое детство, без любви... Но у всех есть возможность исправить свою жизнь и направить ее по другому пути. Конечно, это намного тяжелее, но при желании возможно.

Вы же этому живой пример.

[Горчица 5]

Доминика

Они САМИ должны искать этот шанс и стремиться к нему.

Да, вы правильно сказали, искать шанс и стремиться к нему. Я искала и стремилась, хотя он и казался мне мизерным. Но все получилось. Главное было в стремлении.

Очень часто хотелось опустить руки и я думала: мои проблемы может решить только квартира. Какие у меня шансы купить квартиру в Москве, до пенсионного возраста? Нулевые. А до пенсионного, я с мамой дожить не смогу, слягу в психушку или умру. Вот такие мысли были. Но стремление не пропадало.

Я бесконечно убирала эту квартру, хотя шансов увидеть ее чистой было мало, но я не могла остановиться, потому что тогда этот хлам меня съест. Я понимала, что если я смирюсь и привыкну, то фактически меня не будет.

А они именно смирились и привыкли... Сестре, например, кажется, что когда-нибудь потом, где-нибудь не здесь, у нее будет нормальная квартира и нормальная семья. И не понимает, что живя сейчас в смирении с ЭТИМ, она гарантированно принесет ЭТО в любую нормальную семью. Незаметно, как вирус.

Вам зачем-то было предназначено такое детство, без любви...

Как ни странно, я себя всегда чувствовала любимой. Вот в чем маме не откажешь, так это в умении любить МАЛЕНЬКИХ детей. Ей кажется, что они настолько божественны, наделены неограниченным потенциалом... Она просто обожает маленьких детей. Но как только любой из них подрастает она в ужасе шарахается, от очередного "монстра"... Я это наблюдала все три раза. Но "когда росла" я чувствовала себя очень любимой. Спасибо маме хоть за это. Адом моя жизнь стала позже... Лет с 10, наверное... Хотя, затрудняюсь сказать точно, может с 12...

Но у всех есть возможность исправить свою жизнь

Об этом я тоже много думала. Понимала, что многое я просто не смогу достигнуть, потому что мне не дали шанса. Но старалась сделать СВОЮ жизнь максимально хорошей из всех имеющихся возможностей.

Я понимала, что нет смысла тратить силы на расстройство, что у меня чего-то нет и не будет. Ну нет же у меня глаз на затылке, и не плачу. А ведь удобно было бы. Но нет и нет. Так и образование медицинское не получу, и конным спортом не займусь, еще там чего-то у меня не будет, сейчас уже не помню, что это было. А, фигуристкой известной не стану.

Я понимала это постепенно и сама, а потом прочитала во множестве психологических книжек. Мне было чуть завидно, когда я слышала историю какой-то фигуристки: "чтобы я могла продолжать занятия, моя семья поменяла квартиру на другой район, мама ночами шила мне костюмы для выступлений и т.п." я отлично понимала, что половина успеха этой фигуристки, в ее "команде" - семье. И понимала, что у меня такой команды нет.

Еще я понимала, что не могу у родителей попросить денег на обучение, потому что у нас квартира бедная и двое мелких есть, которых надо кормить и одевать. К тому же это было первое платное образование, тогда еще не до всех дошло, что возврата к старому не будет. Мне не было смысла надеяться, что мои родители самые продвинутые в этом вопросе.

Ну и много всего другого из той же области. Я постоянно даю эти советы сестре и давала брату, будьте позитивнее, скользите. Не зацикливайтесь на том, чего у вас нет сейчас, делайте малюсенькие шажки, чтобы было потом. Но не вижу, результата не вижу.

Наверное так чувствуют себя птицы, у которых не взлетел птенец. Вроде и крылья есть и перья, ан не летит...

[Тюртан 14 146]

Остается, Катя, пожелать вам только терпения и большой любви с себе самой.

Родных вы не переделаете, а сами можете сломаться.

[Урия Гип 38 091]

Горчица

Брат ходил в шоклу-интернат, сестра торчала на продленке до ночи, ей учителя покушать с собой заворачивали, но ничего не рухнуло. Маме так было даже комфортно.

Простите пожалуйста, если мой вопрос покажется вам бестактным, просто хочу понять, откуда что произрастает, у меня четкое ощущение, что проблемы с душевным здоровьем вашего брата возникли не на пустом месте - ваша мама выпивала, раз вы сбежали замуж, сын рос в интернате, а дома не было еды для вашей сестры?

Мне тоже приходилось жить бедно, в режиме жесткой экономии,я знаю, что такое трудные времена, но еда для ребенка у меня была всегда. Я для себя вижу одно объяснение такому поведению женщины по отношению к детям - проблемы с алкоголем.

И сейчас со стороны мамы какое-то странное равнодушие к тому, что квартира запущена сверх меры, характерное для пьющих людей.

[Советское воспитание 10 211]

Урия Гип

Автор писала, что "мама была девушкой с чудинкой"...Она участвует в делах церковной общины, пишет стихи, даже печатается.

К таким многие относятся, как к городским сумашедшим, не опасным, даже милым.

У моей свекрови абсолютно так же , как мама Автора относится к быту, к повседневности, но не пьет (и не никогда не пила).

Просто не здоровый человек, считающийся "не социально опасным", к сожалению, для детей, особенно.

[Урия Гип 38 091]

Советское воспитание

Автор писала, что "мама была девушкой с чудинкой"...Она участвует в делах церковной общины, пишет стихи, даже печатается.

Н-да, никогда бы не подумала, что, когда дома поесть нечего, это "чудинка".

Видимо, у мамы Горчицы своего рода уход от реальности, он, кстати, сродни наркомании, только без вспомогательных веществ.

[Тюртан 14 146]

Урия Гип

Я вспоминаю своего бывшего начальника. Отличнейший мужик, справедливый и хороший хозяйственник. Жалко, что мы с ним мало проработали, его взяли на повышение.

Так вот, жена у него на 15 лет моложе, двое маленьких деток. Жена - абсолютная зас-ка (простите). Жила в каком-то своем мире, обеды не готовила, а брала в соседней столовой (начало восьмидесятых прошлого века). Мальчики были в садике, хотя мама не работала.

Что стало с ними, с этой семьей, не знаю. Лет 8 назад видела в республиканской газете некролог на бывшего директора. Как живут его сыновья и жена, не знаю. Но, думаю, что ничего хорошего им мама не дала.

[Кикиморка 18 899]

Урия Гип

Видимо, у мамы Горчицы своего рода уход от реальности, он, кстати, сродни наркомании, только без вспомогательных веществ.

Как не стыдно признавать - у меня такая же мама, особенно это заметно сейчас, когда я выросла, создала семью и вижу, как живут и строят отношения люди в других семьях. Теперь я прекрасно понимаю, почему мои друзья и знакомые так любили подшучивать надо мною, в общем-то безобидно, но их так веселила моя реакция. Мама жила в своем, выдуманном мире, мире дамских романов и нас воспитывала по своим представлениям о мире. К сожалению реальный мир резко отличался от мира дамских романов.

Сейчас мама на пенсии и все свое время проводит за чтением этих самых дамских романов и портит жизнь моим сестрам.

Горчица

Как бы не было больно, вы все равно не в силах им помочь.

[Урия Гип 38 091]

Кикиморка

Традесканция

Девочки, я все равно не могу понять, что это за мать такая, у которой ребенка учителя подкармливают из жалости, а она стишки печатает. Надо было в ее церковной общине рассказать, что она за человек на самом деле, пусть бы ее там на собрании проработали, или гееной огненной припугнули и епитимью наложили, может, страх Божий подействовал бы.

Папа тоже выглядит в этой истории не лучшим образом, сам сбежал из невыносимой жизни, а детей оставил, детям бежать было некуда. Неужели он не знал, что его младшей дочери дома поесть нечего, это надо вообще детьми не интересоваться.

[Никеша 85 891]

Урия Гип

Девочки, я все равно не могу понять, что это за мать такая, у которой ребенка учителя подкармливают из жалости, а она стишки печатает.

Ой, да сколько угодно таких. Не могу сказать, что прямо каждая вторая, но и не редкость совсем. Мало ли историй про безалаберных мамашек? Не маргинальных, не пьющих, не криминальных, здоровых физически и умственно - и при этом мамы их этих женщин примерно такие же, как из меня Майя Плисецкая.

Папа тоже выглядит в этой истории не лучшим образом, сам сбежал из невыносимой жизни, а детей оставил, детям бежать было некуда. Неужели он не знал, что его младшей дочери дома поесть нечего, это надо вообще детьми не интересоваться.

[Урия Гип 38 091]

Никеша

Не маргинальных, не пьющих, не криминальных, здоровых физически и умственно - и при этом мамы их этих женщин примерно такие же, как из меня Майя Плисецкая.

Да мамы-то да, я и сама далеко не идеал материнства, и ошибок много делала, но чтобы у нормальной непьющей женщины вообще не было интереса к собственным детям до такой степени, как у мамы Горчицы, я с таким не сталкивалась, честно говоря.

Ну, неужели трудно сварить какую-то элементарную еду, чтобы дети впроголодь не сидели? Стихи писать, на мой взгляд, куда труднее. Либо, у мамы тоже крыша не на месте, и у брата Автора это наследственное, только в более острой форме.

[Кикиморка 18 899]

Урия Гип

Ну, неужели трудно сварить какую-то элементарную еду, чтобы дети впроголодь не сидели?

Когда мы были маленькие, мама готовила самые простенькие блюда и ходила на работу, а свободное время посвящала книгам. То, что дома на полу можно было картоху сажать - ее как-то не волновало. Приходили учителя, стыдили ее, мама прибиралась дома, порядка хватало на какое-то время, а потом пятеро детей уничтожали его безвозвратно. Я удивляюсь сейчас, как при наличии пятерых детей, хозяйства, огорода, работы у нее хватало время на ее любимые книги. Стоит ли удивляться, что на огороде картоха родила размером с горох, дома был срач, а мы рано научились готовить простенькие и не особо вкусные блюда.

Либо, у мамы тоже крыша не на месте,

У нашей на месте, по крайней мере так психиатр сказал.

Никеша

Не маргинальных, не пьющих, не криминальных, здоровых физически и умственно - и при этом мамы их этих женщин примерно такие же, как из меня Майя Плисецкая.

Иногда такие женщины являются на работе прекрасными специалистами, например наш врач-педиатр, а сама неряха и грязнуля. Но это уже не для этой ветки.