Раздражает собственный ребенок - 3

[Изморозь 31 443]

@Чертов Ангел, может, он внимание на себя перетягивает таким образом? Или же конкуренция с двумя старшими сёстрами так себя проявляет? 

[Такибудет 14 024]

@Чертов Ангел  , вы описали моего младшего.

Можно я вам покажу ошибки? Не в упрек, просто я сама их делала, где совпали, там и покажу.

2 часа назад, Чертов Ангел сказал:

Назло

Не назло. Осознано -да! Но не "назло"! Поймите разницу.

Он понимает, что не прав, даже пытается анализировать   ("Потому что "), у него это не сильно получается,  но не назло.

Он это делает  потому, что это эффективно. Раз он добивается своего, значит это эффективно? Так зачем искать сложные пути, если и так все получается?

2 часа назад, Чертов Ангел сказал:

Мультик не больше чем на 3 минуты отвлекает. Раньше спасал телефон, хоть минут на 10 играл, если уж совсем мне край, сейчас и его не надо.

И хорошо. К чертам невротика вы попытались привить аутичные черты, не получилось  и славно. Не повторяйте попыток, у вас может получиться, это добавит вам проблем в будущем.

Когда мозг созреет, добавится усидчивости,  он сможет следить за сюжетом... А сейчас вы можете его только "выключить " на время. Не факт, что однажды он включится назад.

Попробуйте научить его читать? Есть методики обучения детей до 4 лет. Это довольно просто. Сложнее второй этап - привить любовь к чтению.
Но когда удастся,  у вас будут моменты передышки.

12 минут назад, Чертов Ангел сказал:

Муж ему часа 3 в день лично ему уделяет. С 6 до 8 утра и вечером час. 

Сонный папа, едва передвигаясь, ждет пока остальные проснутся? Задача - не дать ему заорать?

Или у них серьезная программа? От чистки зубов, зарядки, до помощи в приготовлении завтрака?

Уверена, что первый вариант.

Мне психолог говорила,  что моему ребенку нужен индиаидуальный подход. Я злилась  (типа, можно подумать,  что кому-то этот подход не нужен ).

Потом поняла. Ему нужно, чтоб за ним (с ним?) был постоянно один человек. Ориентированный строго на него и только на него. Но один! (два недопустимо. Каждый будет надеяться на другого,  счастье убежит и пожожжет дом).

52 минуты назад, Урия Гип сказал:

Господи, Прости меня, грешную, но на месте бабушки я бы врезала этим же удлинителем по заднице, так же до крови. И не один раз.

Смысла нет. Эффекта не будет. Вернее,  будет,  но не тот, на который рассчитывали.

Мальчик не может остановиться. И чтоб включилось торможение от одного воспоминания о наказании, это какой уровень боли должен быть?
Недостижимый.

Поэтому, если бить, то вместо монстра в доме появится Злой монстр.

1 час назад, Чертов Ангел сказал:

В сад отдать можно было еще с сентября. Держу дома пока сама

Когда мы уезжали в отпуск, в садике складывалось ощущение,  что в саду каникулы. Мне воспитатель сказала.

Хотя, собственно дрался он не долго. Просто, пока мы ходили по садам и искали себе место, его попытались побить в одном из садов.

Учится он быстро,  драка - его агрегатное состояние, он и решил, что в саду нужно драться. И дрался месяца четыре (я думала, никогда не кончится). Потом перестал.

Но все равно, когда нас в саду не было, там наступал праздник.

[Эль Анхель 47 785]

2 часа назад, Изморозь сказал:

@Чертов Ангел, может, он внимание на себя перетягивает таким образом? Или же конкуренция с двумя старшими сёстрами так себя проявляет? 

Да оно так и есть, но ему нужны 24 часа в сутки. Да, пытается прогнуть под себя. Не получается - драка или ор. 

2 часа назад, Такибудет сказал:

 

Сонный папа, едва передвигаясь, ждет пока остальные проснутся? Задача - не дать ему заорать?

Или у них серьезная программа? От чистки зубов, зарядки, до помощи в приготовлении завтрака?

 

Вариант второй. Папа тоже жаворонок, встает легко. Зубы чистят, умываются, завтракают, играют.  Но мелкий при этом 100 гадств наделает. Если погода хорошая берет с собой в сарай. Мелкому нравится. 

Про назло, да, вернее сказать делает специально. Пытается продавить под себя. Мне нужно дожить до того момента, когда он сможет смирится что в данный момент будет не по его. Пока это мечта. 

Здесь писали про няню. В принципе необходимости нет. 

Скорее всего да, он чувствует кого можно прогнуть или достать(меня) своим ором. Сестру мужа он немного побаивается, когда оставляем у нее, может 3! Часа просидеть на Одном месте чинно играя в игрушки. Она не верит, что он дома такой. 

А вот нас и бабушек, а особенно деда пользует в хвост и гриву. 

[Крикуша 163 620]

1 минуту назад, Чертов Ангел сказал:

Часа просидеть на Одном месте чинно играя в игрушки

А вы потом получаете 10 отдохнувших мальчиков 

[Изморозь 31 443]

Вот я никак понять не могу, почему у детей это называют капризами и упрямством, у взрослых это называется упорством и умением достигать поставленную цель?

Шутка, если что . 

[Урия Гип 38 091]

19 минут назад, Такибудет сказал:

. И чтоб включилось торможение от одного воспоминания о наказании, это какой уровень боли должен быть?
Недостижимый

Вы знаете, со злобными холеричными собаками отлично работает. Нейронная сеть холерика хорошо проводит импульсы возбуждения, а импульсы торможения проводит плохо или блокирует. Болевое воздействие заставляет нейроны формировать новые связи, и сеть начинает лучше проводить импульсы торможения.

Это я не сама такая умная, это мне кинолог объяснял.

Но в целом, вы правы - от однократного воздействия толку не будет, нужна либо система, либо никак.

Никого не призываю бить!!!

Не сравниваю собак с детьми!!!

Чисто теоретизирую.

[Санитарка 10 087]

@Урия Гип, но если все-таки сравнивать с собакой, то собаке не надо потом учиться по школьной программе, потом выпрыгивать из штанов для поступления в институт, делать карьеру, контактировать с сотнями людей. Это у нас жизнь успешного человека вкратце)

Она выучит несколько команд и у неё все будет хорошо при адекватном любящем хозяеве...

А тут - ну будут бить, а дальше-то что. 

@Изморозь, да, мне тоже всегда интересно))

Дочка своим нравом тоже меня часто бесит, но потом я вспоминаю своих людей в окружении, именно не манную кашу. Они все в какой-то степени противные, но живут с толком. Временно успокаиваюсь )

Изменено 12 Января 2020 пользователем Санитарка

[Пандора домашняя 49 841]

@Чертов Ангел, мои не кусаются и не дерутся. Просто творят. Дразнятся, хамить пытаются. Агрессии вообще нет - ни в садике, ни в школе, да и между собой не дерутся. Животных не обижают, на нас не замахиваются. Было раз - Семен лупанул меня, выгреб по рукам так, что минут 10 орал. Все, как бабка отшептала.

Из убытков новогодних каникул: люстра у старшего в комнате (один из плафонов), две кружки, тарелка, обколупали стену за дверью (пока сочли в углу), трёхлитровая банка молока (разбили), жидкость для снятия лака, пена для бритья (купались - мало пены было, пока муж за полотенцами пошёл флакон его пены выдавили в ванну). Это за что получали (по заду, в угол и т.п.). А по мелочи, где только ругали - не перечесть.

Одно успокаивает - физическую силу в отношении людей и животных не применяют.

А на людях - ангелы, да.

[Горихвостка 17 568]

5 часов назад, Чертов Ангел сказал:

Не справляемся с этим ребенком. Ни я не муж. Реально находишься с ним в одной комнате и думаешь, куда б от него сбежать. И ведь не глупый. 

Попробуйте изучить с помощью интернета, что такое "прикладной анализ поведения", что представляет собой АВА- терапия. Эта методика в первую очередь направлена на коррекцию поведения и обучение детей с РАС, но, возможно, вы найдете и для себя что-нибудь полезное в ней, так как ваш ребенок тоже не с нормой в поведении.

Там не дается единый рецепт коррекции, к каждому ребенку подбирается свой в зависимости от уровня развития. Но некоторые принципы можно взять за основу и попробовать выстроить свою систему коррекции нежелательного поведения.

Грубо говоря, ваш ребенок не умеет себя вести, чтоб обеспечить свои потребности, не перенимает образцы поведения окружающих (как это происходит в норме), пользуется своими, для вас нежелательными. Вам нужно сначала проанализировать, почему ребенок ведет себя именно так, а не иначе в каждом конкретном случае: какова его цель, что он желает получить, т.е. что служит подкреплением поведения. Интересно, что частенько в качестве подкрепления выступает и негативная реакция окружающих. С этим, последним, чем дальше, тем сложней будет справиться. Все же нужно переориетировать ребенка на предпочтение позитивного подкрепления, а не негативного.

Возьмем, к примеру, утренний ор "Чаю!". Во-первых, ребенок голоден, испытывает физиологический дискомфорт, и у него закрепилось поведение именно таким образом добиваться необходимого. Вот абсолютно бесполезна любая ваша реакция на закрепившееся уже поведение ребенка. Будете ли вы его наказывать, увещевать, уговаривать и пр. - бесполезно. Сначала нужно убрать такое поведение из привычного, т.е. чтоб он попросту отвык орать "Чаю". Как? Не допускать, чтоб он испытывал физиологический дискомфорт от голода по утрам. Встать чуть раньше него, сделать ему чай и тихонечко разбудить в то время, когда он обычно встает. И да, поступать так довольно продолжительное время, пока привычка не уйдет.

И только потом можно приучать к поведению, которое для вас желательно: проснулся, скажи папе "доброе утро", попроси чаю, не забудь сказать "пожалуйста" - все постепенно. И обязательно подкреплять положительно новое желательное поведение. Это может быть что-то из того, что ребенок любит делать, любимые игры, игрушки, еда. Но и просто похвала должна стать для ребенка позитивным стимулом. Для этого нам самим нужно научиться замечать хорошее в поведении ребенка и эмоционально хвалить, подбадривать. Частенько мы очень эмоционально реагируем на плохое поведение, а хорошее отмечаем скупым "молодец". А ведь иной раз, возможно, ребенок добивается от нас именно эмоциональной реакции. Не может позитивной добиться, зато негативной запросто.

Собственно, пример с чаем самый простой. Вы сталкиваетесь с гораздо более сложными поведенческими реакциями ежедневно. Но только вы, если нет рядом хорошего специалиста, сможете проанализировать и скорретировать поведение сына. Может методика ПАП вам в этом поможет.

Изменено 12 Января 2020 пользователем Горихвостка
ашипки

[Карамболь 29 118]

6 минут назад, Чертов Ангел сказал:

 

Скорее всего да, он чувствует кого можно прогнуть или достать(меня) своим ором. Сестру мужа он немного побаивается, когда оставляем у нее, может 3! Часа просидеть на Одном месте чинно играя в игрушки. Она не верит, что он дома такой. 

А вот нас и бабушек, а особенно деда пользует в хвост и гриву. 

Вот видите? Вы все для него не авторитеты, не уважает, гнет и прогибает...Где-то упустили, недоглядели, передули.  А есть люди, которые взглядом дают понять, что не прокатят шалости и дурости. Видимо, сестра мужа такая. 

Ваш мальчик родился с сильным и очень упорным характером. Энергия кипучая лезет наружу. Надо направить в нужное русло. Может, попробовать уже отдать в садик, пробно. А там и спортивные тренировки пойдут.

Мои дети уже ходили в таком возрасте в сад. Дома даже спокойные дети маются бездельем. Разрушители-все крушат).  А в детском саду сверстники, общение, строгая тетя-воспитатель, четкий режим. Попробуйте. 

[Урия Гип 38 091]

1 минуту назад, Санитарка сказал:

 

Ребенок проверяет мир на прочность. Он устанавливает, насколько окружающее пространство поддается его воздействию. Например, он на собственном опыте узнает, что в нашем мире работают три закона Ньютона - земного притяжения, например. И, если упадешь, то будет больно.

И если ударить бабушку, то тоже будет больно. Ребенок может не понять этого ментально, но его тело на уровне рефлексов это запомнит. 

И именно потому, что ребенку предстоит жить в социуме, лучше бы он усвоил это в детском возрасте.

[Санитарка 10 087]

@Чертов Ангел, вы знаете, сёстры мужа тоже говорят про мою дочку, что с ней легко.

Что на деле: дают ей Несквик шарики (дома мы такое не едим вообще) и включают на большом экране мультик. 

Я в итоге поэтому сознательно отказываюсь от родственной «помощи», а обращаюсь к няне, которой не лень слушать ребёнка, говорить с ним, долго гулять на улице. 
Но у них и ритмы совпали, ей 71 год, она наслаждается обществом дочери и таким медленным и проникновенным общением)

Для меня это тяжело. Но я терплю, все равно скоро вырастет.

@Урия Гип, здесь я с вами не спорю. В некоторые моменты редкое физическое воздействие даст хороший эффект.

Я своим детям себя бить не даю вообще. 

Изменено 12 Января 2020 пользователем Санитарка

[Такибудет 14 024]

2 минуты назад, Чертов Ангел сказал:

Мне нужно дожить до того момента, когда он сможет смирится что в данный момент будет не по его

15 лет. В 15 лет он поймет, что  даже если ты олимпийский чемпион по боксу, может быть не по-твоему,  а так, как захочет чемпион по стрельбе. И то не факт.

1 минуту назад, Урия Гип сказал:

Вы знаете, со злобными холеричными собаками отлично работает.

Время срабатыаания - 0,15 секунд. То есть мгновенно. Позже бесполезно.

Моя подруга ударила трехмесячного младенца. Сама в шоке. Девочка очень кусалась при грудном кормлении. Очень. Подруга плакала.
Однажды младенец прикусила особенно сильно,  РукаМатери пошла впереди мозгов и ударила двумя пальцами по крошечной щечке.

Мать остолбенела от собственного окаянства, девочка прекратила сосать, осмысленно посмотрела на мать (по ее словам) и больше никогда прихватывала сосок.

8 минут назад, Урия Гип сказал:

Не сравниваю собак с детьми!!!

Что теоретизирую.

Не сравниваю. Практик.

14 минут назад, Изморозь сказал:

Вот я никак понять не могу, почему у детей это называют капризами и упрямством, у взрослых это называется упорством и умением достигать поставленную цель?

Шутка, если что . 

Совершенно верно.

Когда их придет пора выпускать во взрослую жизнь, окажется, что им помогут жить именно те черты, которые так мешали в их младенчестве.

Мой старший сын философ. Он смотрел на младшего и говорил: "Викинг... Лысый, рожа красная, всегда верхом на ком-то, вечно орет и все его боятся".

[Крикуша 163 620]

2 минуты назад, Такибудет сказал:

РукаМатери пошла впереди мозгов и ударила двумя пальцами по крошечной щечке.

А если на каждый прикус зажимать ребенку нос, то импульсивных поступков можно избежать. Но зажимать нос младенцу, жааалко.

[Леночка В. 12 084]

19 минут назад, Санитарка сказал:

Я своим детям себя бить не даю вообще.

Я своим не позволяла бить вообще. За дернутую за хвост кису - дергала за волосы чувствительно, или щипок за руку. Киса - живая, ей так же больно как и тебе, только она пожаловаться не может. Про людей даже речи не было.

При попытке сделать больно намеренно - ответные меры. Не нравится - представь себе, сестре/брату/маме тоже.

Самый эффективный метод. Но я мать-гестапо, мне не жаль "еще маленьких"... Уже к году ребенок начинает понимать, что такое хорошо и что такое плохо. Но упорно пробует продавить и расширить границы своей борзости.

 

[Чёрный бархат 3 613]

43 минуты назад, Урия Гип сказал:

Вы знаете, со злобными холеричными собаками отлично работает. Нейронная сеть холерика хорошо проводит импульсы возбуждения, а импульсы торможения проводит плохо или блокирует. Болевое воздействие заставляет нейроны формировать новые связи, и сеть начинает лучше проводить импульсы торможения.

Это я не сама такая умная, это мне кинолог объяснял.

Но в целом, вы правы - от однократного воздействия толку не будет, нужна либо система, либо никак.

Никого не призываю бить!!!

Не сравниваю собак с детьми!!!

Чисто теоретизирую.

Я в ответ на особо бесячие поступки ребёнка, хватаю какую-нибудь его игрушку и угрожаю выкинуть её в окно. Он мгновенно переключается на игрушку, пугается, просит не выкидывать. Несколько раз выкидывала на балкон. Теперь верит, что выкину хоть и на время.

Не знаю, правильно или нет, но так лучше, чем по жопе лупасить каждый день.

[Белый орикс 114 865]

6 минут назад, Чёрный бархат сказал:

Несколько раз выкидывала на балкон. Теперь верит, что выкину хоть и на время.

А потом возвращаете? 

Выкиньте однажды совсем, навсегда. Хотя бы поверит, что слова мамы - не пустой звук.

С таким поведением мальчик М. был в секции с сыном. Ему тренер (под 2 метра мужик, косая сажень в плечах + черный пояс по карате) делает замечание, громко, даже я бы испугалась, а М. (ему 6 лет!) - ржал. И били его оба родителя, и тренер (с молчаливого согласия мамы) по заднице хлопал, толку - ноль. Полтора часа выматывающей тренировки - потом в раздевалке дерется, кусается и т.п.

К психологу ходили, к лучшему в городе. Она посоветовала обратиться к психоневрологу. Чем закончилось - не знаю, мы ушил из секции.

Изменено 12 Января 2020 пользователем Белый орикс

[Чёрный бархат 3 613]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

А потом возвращаете? 

Выкиньте однажды совсем, навсегда. Хотя бы поверит, что слова мамы - не пустой звук.

Было что выкидывала. Машину-каталку спрятали на балкон на совсем, ибо бился ей в зеркальные дверцы шкафа. За нежелание есть суп как-то выкинула остаток булки в окно. Причем, ребёнок сказал, что булка ему не нужна, но всё равно ревел.

[Изморозь 31 443]

6 минут назад, Чёрный бархат сказал:

Было что выкидывала. Машину-каталку спрятали на балкон на совсем, ибо бился ей в зеркальные дверцы шкафа. За нежелание есть суп как-то выкинула остаток булки в окно. Причем, ребёнок сказал, что булка ему не нужна, но всё равно ревел.

За суп и булку в окно?

[Белый орикс 114 865]

17 минут назад, Чёрный бархат сказал:

Машину-каталку спрятали на балкон на совсем, ибо бился ей в зеркальные дверцы шкафа.

Ребенок в курсе, что машинку "выкинули"? Или спрятали потихоньку? Второй вариант - не то. Он должен, в принципе, знать - мама сказала - значит, так и будет. Конечно, проблемы гораздо глубже, но с чего-то нужно начинать, пока не найдется грамотный специалист, который поможет, а не отмахнется валерьянкой для мамы.

18 минут назад, Чёрный бархат сказал:

За нежелание есть суп как-то выкинула остаток булки в окно. Причем, ребёнок сказал, что булка ему не нужна, но всё равно ревел.

Не хочешь - не ешь. Булку-то зачем в окно? Хотя, понимаю - нервы уже на пределе...

Я карандаши с 4 этажа выкинула как-то. Старшей было лет 6-7. До сих пор помнит - как ревела и собирала у подъезда их. Потом я не знала - что такое разбросанные по всей квартире карандаши и ручки. 

13 минут назад, Изморозь сказал:

За суп и булку в окно?

Не ребенка в окно, а булку 

[Изморозь 31 443]

16 минут назад, Белый орикс сказал:

 

Не ребенка в окно, а булку 

Я имела ввиду булку в окно

[Крикуша 163 620]

12 минут назад, Изморозь сказал:

Я имела ввиду булку в окно

Это уже все, мама на грани истерики, тут необъяснимо. Так что лучше булку в окно, чем дИтачку.

[Лось Анджелес 125 418]

3 часа назад, Чертов Ангел сказал:

он чувствует кого можно прогнуть или достать(меня) своим ором. Сестру мужа он немного побаивается, когда оставляем у нее, может 3! Часа просидеть на Одном месте чинно играя в игрушки. Она не верит, что он дома такой. 

Я рассказывалав "раздражающих детях" про ребёнка подруги, четырёхлетнюю Веру.

Девочка сложная, орёт и истерит, доводит родителей до трясущихся рук и дергающегося глаза. Не слушает и не слышит их. Единственный способ "заткнуть" ребн - телефон с игрой.

С бабушкой и дедом ведёт себя аналогично, показатель - когда Верочка у них, то из двух телевизоров она смотрит два одновременно, никто другой не должен смотреть свою передачу, только Вера, перебегая из одной комнаты в другую.

Меня слышит и слушает. Но я для неё "бабайка", её мама пугает: "Вера, не делай (не лезь, не кричи), тётя Лось ругаться будет (не разрешает, заберёт игрушку и выбросит)". 

Когда Вера остаётся со мной, мы практически нормально взаимодействуем, она не орёт и истерик мне не закатывает, три часа это вполне терпимый ребёнок - играет, мы читаем, общаемся. Она любит разговаривать со мной, задаёт вопросы, слушает объяснения, хотя у неё явная ЗРР и я далеко не всё понимаю. У меня есть запреты и строгое "нельзя", если я сказала "нет", то это "нет" и по-вашему не будет.

3 часа назад, Крикуша сказал:

А вы потом получаете 10 отдохнувших мальчиков 

Это точно. Вера, видимо, устав себя контролировать, пока находится одна со мной, начинает скандалить, как только мать появляется на пороге. 

Изменено 12 Января 2020 пользователем Лось Анджелес

[Магдала 30 562]

6 часов назад, Чертов Ангел сказал:

Девок задолбал. Кусает, волосы выдирает, швыряет, щипает может чем-нибудь огреть. Но при этом без них не может. 

Они девочки для битья ему, что ли? Вы чуть ли не с умилением: ах, он без них не может, у маленького мальчика две девочки побольше в игрушках ходят.

6 часов назад, Чертов Ангел сказал:

И это под присмотром. Не в одиночестве. 

Как-то странно присматривает, я бы сказала.

[Suprema lex 27 849]

2 часа назад, Леночка В. сказал:

Самый эффективный метод. Но я мать-гестапо, мне не жаль "еще маленьких"... Уже к году ребенок начинает понимать, что такое хорошо и что такое плохо. Но упорно пробует продавить и расширить границы своей борзости.

Соглашусь с вами. За бабушку и сестер должна быть физическая ответка. Я так понимаю, что девочки старшие и им больно. Никаких "онжемаленький". Он должен понимать, что сестры могут дать отпор. Почему другие дети в семье должны терпеть такие выходки? 

Я вчера почитала один паблик про материнство, какие там жуткие вещи пишут женщины - у одной мальчишка три телевизора испортил, два разбил, а третий обоссал.  Когда свой подбешивает, надо такое читать. Думаешь, что и свой-то ничего так.