Сложные отношения с дочерью

[Индиана 1 588]

Гретхен

Если все так плохо, что вас держит? Я не думаю, что она вас держит, а вы все возможности ищите...

Простите, но тема - не обо мне. И есть такие обстоятельства, что - никак, остается только терпеть стиснув зубы. И да, выскочить замуж за абы кого, лишь бы уйти - тоже не для меня. Надеюсь, вы не обидитесь, если я не буду раскрывать все нюансы. Одной уйти - запросто, а когда ты связана обстоятельствами - то тыщу и больше раз продумаешь все возможные риски.

[Полярная лиса 275 052]

Серая лесная дичь

Даже ей говорила

Хорошая моя, дорогая моя мамочка! Да не ГОВОРИТЬ надо, а ДЕЛАТЬ! Делать, понимаете? Поменьше разводите блаблабла, дети же не воспринимают слова, их как кутят слепых тыкать надо.

Вы же понимаете, а ей-то не объяснишь.

Понимаю, потому что сама была такой в ее возрасте. Родители отправили меня в коммуналку, и было это в 1985 году, мама рыдала, но отпустила. С тех пор я сама. А тоже выкидывала родителям коленца. Дура.

Пожалуйста, сделайте выводы.

[Урия Гип 38 092]

Серая лесная дичь

Прошу у вас прощения за бестактность, я не знала, что у вас такое сложное материальное положение.

Но мне не кажется, что 5т - это очень мало. Моя квартплата на троих прописанных вместе с телефоном, интернетом и электроэнергией составляет эту сумму. Если бы мне кто-то ежемесячно давал эту сумму, я бы за ним и посуду вымыла, и полы протерла, не переломилась бы.

И, если ваша дочь сама себя содержит в плане одежды, транспорта, не клянчит у вас на колготки-прокладки, свою учебу оплачивает, и еще и вам ежемесячно дает 5 т - то какого рожна какой еще помощи вы с нее требуете?

В вашем случае, для вас будет даже невыгодно, если она съедет, и вы лишитесь этой суммы.

Да, безусловно, родители обязаны содержать ребенка только до 18 лет, потом все. Так, значит, и нужно было озвучивать эту позицию тогда, когда ребенку лет 15-16, а лучше - 14. Что про институты ты не думай, получай быстрее профессию и иди работай, потому что с 18ти лет будешь полностью самостоятельным.

А вы сами дали добро на учебу на заочке, а теперь недовольны. И не надо мне рассказывать, что заочное обучение - сплошная халява, сиди себе дома. Моя дочь тоже заканчивала заочное отделение, и работала параллельно. Мы с нее брали 1 т.р., и были счастливы, что хотя бы не надо ей давать денег на прокладки, канцтовары, косметику и прочие личные потребности.

Я помню прекрасно, как она курсовые по ночам делала, и до утра сидела учила перед экзаменами. Учиться никогда не бывает легко.

Хотите, чтобы дочь больше вкладывалась в бюджет - значит, так и скажите, что ее обучение семье не по карману.

Увидев меня, дочь немедленно завалилась на диван с ноутбуком в руках и больше не шевельнулась. Бабушка начала её ругать, дескать видишь мать с дороги, с работы приехала, поухаживай. Дочь даже пальцем не пошевельнула, чтобы мне помочь. Как это понимать?

Ищите корни этого поведения в своем прошлом. Такая демонстрация говорит лишь о том, что дочь на вас за что-то очень сильно обижена, поэтому закрывается и уклоняется от контактов.

[Минздрав 1 946]

Серая лесная дичь

Отделите дочь. У неё своя комната. Выделите ей полку в своём холодильнике, а если есть возможность купите маленький мини-холодильник, ей. Пусть потом как барный или детский пойдёт в приданное, он стоит тясяч 5-6.

Дальше что? Умеете готовить две порции себе и мужу на раз? Учитесь. Пусть доча сама себя кормит. Убрать сладости и печенюшки к себе в комнату.

С волками жить по волчьи выть. А что? Ну пока так резко и жестоко. Зато результат будет.

Не хочет убирать в туалете, уберите бумагу и мыльно рыльные принадлежности. Пусть всё сама.

И счёт ей, за уборку пола и санузлов. и кухонных объектов (расценки могу подсказать), положите на кухонный стол, молча.

И не общаться с дочерью, если кричит или оскорбляет.

Не помыла тарелку, сковородку, кастрюлю - убирайте всю остальную ичистую посуду в чулан или куда-нибудь, это пока, временная мера. Оставьте ей грязную, и лучше перенесите ей в комнату.

Захотела - получи!

[Любовь земная 20 886]

Серая лесная дичь

Дочь воспитывать поздновато, шоковая терапия вам в помощь.

А вот над собой поработать надо. Задушить в себе жалость к детоньке. (Она вас жалеет? Вот то-то). Переговорить с матерью, с мужем. Себя полюбить покрепче, пересмотреть какие-то привычки. Не убиваться так на домашнем хозяйстве.

Не знаю, куда вы ее отселите. Лентяйки с дурным характером как-то не котируются. Но отселить необходимо. "Да потянет лямку, да понюхает пороху, да будет солдат, а не шаматон".

[Кикиморка 19 030]

Серая лесная дичь

Теперь буду думать в какой форме всё это дочери выдать.

Если тяжело разговаривать и ваш разговор с дочерью скатывается к банальному скандалу, попробуйте написать Вот так по пунктам и пишите, на каких условиях возможно ваше дальнейшее совместное проживание.

Выдайте ей отдельные тарелки, кастрюлю, сковороду, вилки-ложки. Хочет пусть моет их перед едой, хочет пусть моет после еды, хочет пусть ест из грязной посуды. И отдельный шкафчик. Не помыла за собой, разбросала посуду где попало - складываете всю грязную посуду в тазик, тазик в шкафчик и красота.

Еда. Можете предложить ей отдельную полку в холодильнике и пусть она питается отдельно, или готовите вы, но она оплачивает треть ваших расходов по чекам.

Косметику и прочие баночки-скляночки с ванной пусть перенесет к себе в комнату, если они вам мешают. Не мешают - пусть стоят. И так во всем.

И у дочери вашей появится шанс спокойно оценить ваши предложения, не отвлекаясь на постоянный раздражитель, т.е. Вас.

[Женская логика 28 768]

Серая лесная дичь

Квартиру эту я дочери не оставлю однозначно. Слишком много от неё наслушалась всякого, лучше продам

Да фу, фу и еще раз фу!

Вот такое к себе отношение и прочитывает Ваша дочь. И в чем же она не права? Вы же ее действительно не любите.

А главное этим Вашим наследством постоянно потыкаете.

Была я на ее месте перед замужеством. Наследство мне не светило никакое, меня шантажировали приданым . И едой тоже периодически.

Да засуньте его себе в задницу, мамО! Чем кончилось? Два раза хотела уйти: один раз в общежитие, стыдно было просить, мне было не положено, но пошли навстречу, дали место. Нет, не ушла, мама плакала, просила остаться.

Второй раз к мужу до свадьбы. У нас заявление уже было подано. Там свекровь со мной беседу провела, что нужно все по правилам сделать, а то не как у людей. Ладно, замяли.

В общем, мама теперь ну никак понять не может, почему же она для меня чужой человек . Ничто не екает. Я все простила и зла не держу. Но чувства тоже из ниоткуда не появляются, увы

Если Вам дороже чистая плита, если принципиально, кто оплатит квитанцию, то продолжайте в том же духе. Не пожалейте только потом.

[Серая лесная дичь 35 473]

Урия Гип

Последний год, как я ушла с хорошооплачиваемой работы, дочь несёт почти все свои расходы сама. Это правда. Единственно, беру с неё 5 тысяч на квартплату, так как сама уже оплачивать её не в состоянии.

Я бы и рада с неё не брать эти деньги, но не получается. Зарплаты у нас с ней разнятся на две тысячи ( у меня чуть больше). Муж получает пенсию 7 тысяч, а значит частично на моём иждивении. 5 тысяч уходят полностью на коммуналку и интернет.

Если бы дочь не была прописана в квартире, мужу дали бы субсидию. Она знает об этом. Если разделить доход так сказать на душу населения, у неё доход получается больше, чем у нас мужем. Даже за вычитом этих самых пяти тысяч. А если бы она жила одна в этой квартире? Ей всё равно пришлось бы её оплачивать. На питание и всё прочее я с неё денег не беру.

Тёща через месяц

То, что я написала сюда на форум про наследство, не значит, что я сказала об этом дочери. Не передёргивайте. Дочь по-моему даже не знает, чьё оно. И про плиту и посуду уже писала, что почти не говорю ей. Иногда делаю замечание, когда уж в раковину совсем не влезть. Я писала о раздражении, которое накапливается и никуда не девается. Вот в этом вся проблема.

А ещё есть чувство обиды. Так как поняла, что помощи от неё ждать нечего. А я то вот ей помогала всегда. Может лишний раз и не целовала, но в беде не бросала никогда.

[Полярная лиса 275 052]

Серая лесная дичь

Да махнитесь вы с мамой, бог ты мой. Это же кошмар, а не жизнь.

[Огнёвка 74 187]

Полярная лиса

Возникает ощущение что нравится этот кошмар.

Дочь отселит - не на ком будет срывать агрессию и некем оправдывать.

Так - это не я такая, это дочь плохая, меня довела.

Отселите дочь - нет, она ж без друзей, работы, не хочет, я не могу..

Кричать не могу - так что, про плиту все высказывается в тихом и мягком доброжелательном тоне? И про мужа-инвалида и субсидию?

Простите, перестала я видеть страдающую мать.

Серая лесная дичь

Я писала о раздражении, которое накапливается и никуда не девается. Вот в этом вся проблема.

А не надо накапливать. Не нравится - скажите. Вот тебе дорогая две тарелки и ешь ты только из них. Грязные они, чистые - твое дело. И ставишь их вот сюда - чтобы я не видела. Потому как меня бесит, а оно неприятное состояние. Да, вот такая мать-сатрап.

А что копить-то и зыркать друг на друга злобно?

[Морра 61 146]

Урия Гип

Я так поняла, что эти 5 т вместе с питанием. Должна же взрослая девушка понимать, что если живешь в квартире, надо её оплачивать и убирать за собой, если ешь надо покупать продукты и готовить. Это не помощь матери, а обслуживание себя. Мать конечно может содержать и обслуживать хоть до 40 лет, но по своему желанию. А если такого желания нет, увольте - сама.

А кто там на кого обижен и за что... позиция конечно удобная, я обижена и поэтому мне все обязаны, но не всегда прокатывает. Никакие обиды не освобождают от обслуживания себя родимой в быту. Тем более что ничего такого сверхъестественного от девочки не требуется.

Кикиморка

Вот да. Оставить доче в пользование холодильник и необходимую посуду, остальное себе в комнату. Да, жёстко, напряжно, коммунальная квартира и всё такое, зато действенно. Ей предлагали более удобный вариант, не хочет напрячься, полы-посуду помыть, ну значит сама, как ей удобнее.

Мама-то может заболеть например, не дай Бог конечно, хоть заобижайся тогда на неё, а всё равно самой придётся о себе думать.

[Вишня зимняя 46 818]

Серая лесная дичь

Странно, но я часто ловлю себя на мысли, что не могу справиться с дочерью.

Почему проблема всплыла только сейчас, если всегда было такое положение? Ведь не в два года у дочери проявился

жёсткий характер.

Она только глазами злобно зыркнула.

Господи, не допусти в моей жизни такого момента, чтобы я так сказала о своем ребенке. И не важно, что ему 21 год. Моим тоже 22 и 29, но они мои дети.

[Серая лесная дичь 35 473]

Вишня зимняя

Жесткий характер у неё был всегда, с рождения. Надо было выправлять. Но, сначала всю родню умилял трёхлетний диктатор, а потом мне было иногда и не до воспитания. Надо было просто выживать (начало 90-ых). Хотя я помню мне и тогда говорили, что мы с девочкой наплачемся. Не верила, думала перерастёт.

Ну, что теперь кулаками после драки махать. Просто спрашивала у всех конкретно, что делать, и 5 тысяч с дочери это не слишком крутой взнос в семейный бюджет?

[Огнёвка 74 187]

Серая лесная дичь

5 тысяч с дочери это не слишком крутой взнос в семейный бюджет?

Она еще учебу оплачивает... У многих это идет из семейного бюджета.

То есть родители платят за учебу и хорошо если детка подрабатывает чтобы ее не кормить хотя бы.

Или ребенок учится, родители платят за учебу, на заработанное ребенок снимает себе комнату-общежитие. А то и на учебу родители и на общежитие и на пропитание. Как повезет.

Как вам эти варианты? Например, у нас поселок и уезжают дети и там у них никого, на месте учебы.

И без поддержки родителей, полной - просто не выживут.

[Дикая орхидея 6 160]

Серая лесная дичь

А я вашу дочку понимаю очень хорошо, дома ее не любят, еле терпят, вот и не хочется ничего ей делать в этой квартире. Я в 23 года вышла замуж, и пока жила у родителей, никто и не думал с меня брать деньги за коммуналку или продукты, правда я училась, не работала, за учебу тоже кстати родители платили. И у всех моих друзей, подруг так же.

Так что у дочки вашей жизнь тоже не сахар, живет в нелюбящей ее семье, зарабатывает себе на учебу сама, еще вам за коммуналку помогает платить, понятно, что денег ей не хватит, чтоб самой жить. Да даже от ваших постов такое раздражение в ее сторону, понятно, что ее тоже с души ото всего воротит.

[Оптимистка со стажем 71]

Серая лесная дичь

и 5 тысяч с дочери это не слишком крутой взнос в семейный бюджет?

Я думаю, что не слишком. Тем более, Вы сами знаете, что он оправдан. Я тоже и училась и бОльшую часть стипендии отдавала маме на питание (в то время хорошие были стипендии) и одевала себя, и полы, посуду мыла (мы жили в коммуналке, и график был единый, а мама работала и не всегда успевала).

Дикая орхидея

Тут конфликт в том, что нет взаимопонимания между дочерью и матерью. И несмотря на это дочь живет в такой нелюбящей её семье и не хочет съезжать.

А на самом деле конфликт будет только множиться (потому что растет недовольство с обеих сторон), и ни к чему хорошему это не приведет

[Огнёвка 74 187]

Люди! Ну вопрос с посудой надо все же начинать решать не в 21 год-то!

Если мои моют ее с 8 лет - то это естественное дело, у них мысли нет, что мама ее будет мыть, у мамы есть дела поважнее и потруднее.

А если уж в 21 только в голове стукнуло - тут уж договариваться или отселять и пусть куда хочет туда и ставит свои грязные тарелки...

[Женская логика 28 768]

Серая лесная дичь

А ещё есть чувство обиды. Так как поняла, что помощи от неё ждать нечего.

А все обиды от неоправданных ожиданий. Зачем Вы от нее помощи ждете?

Вот смотрите: рано или поздно дочь уйдет в самостоятельную жизнь. И останется в итоге вся эта площадь, требующая уборки, на Вас одну. Легко будет? Справитесь? Да однозначно, чище ли, грязнее - но справитесь.

И расходы будут у Вас с мужем те же, ну чуть меньше с учетом субсидии, положенной Вашему мужу. Вот и выносите за скобки дочку уже сейчас. Живет пока с Вами, убирает свою комнату - и то помощь.

А по поводу питания договоритесь, что или скидываетесь или питаетесь раздельно - как удобнее обоим.

А выносить мозг - ни к чему хорошему, кроме разрушенных отношений не приведет.

Дикая орхидея

Да даже от ваших постов такое раздражение в ее сторону, понятно, что ее тоже с души ото всего воротит.

Вот и я не могу представить, чтобы я про свою дочку так говорила. Не потому что она лучше всех, а потому что она для меня лучше всех.

[Оптимистка со стажем 71]

Огнёвка

А если уж в 21 только в голове стукнуло - тут уж договариваться или отселять и пусть куда хочет туда и ставит свои грязные тарелки...

Вот и я о том. Если с детства не были донесены до дочери правила семьи, то сейчас уже разговаривать и решать из расчета того, что дочь уже взрослый самостоятельный человек.

[Морра 61 146]

Вишня зимняя

Знаете, я заметила, что те у кого хорошие отношения с детьми, не всегда могут понять, о чем речь. Это как девушка выросшая в хорошей семье, связывается с алкоголиком - она никогда не имела с ними дела и не понимает что это такое. Извините за аналогию.

В данном случае, думаю девушка сознательно гнёт свою линию - она учится и работает для себя, мама шуршит по дому и работает для всех. Ей так хорошо и удобно, и менять она ничего не хочет.

Возможно, Ваши дети по-другому относятся к Вам, и к жизни. Вы не слышали за спиной "нахрен мне работать (готовить, убирать), мамаша тогда чего делать будет", или на просьбу что-то сделать непонимающий взгляд и Вас обошли как столб, и плюх на диван? А такое бывает.

[Вишня зимняя 46 818]

Морра

Знаете, я заметила, что те у кого хорошие отношения с детьми, не всегда могут понять, о чем речь

Знаете, я много повидала таких семей по работе и не только.

Возможно, Ваши дети по-другому относятся к Вам, и к жизни.

Абсолютно по другому.

Вы не слышали за спиной "нахрен мне работать (готовить, убирать), мамаша тогда чего делать будет", или на просьбу что-то сделать непонимающий взгляд и Вас обошли как столб, и плюх на диван? А такое бывает.

Не слышала и надеюсь, что никогда не услышу.

Знаете, сколько я слышу от родителей, что они работают и им некогда заниматься детьми. Скажите мне, зачем покупать навороченные гаджеты ребенку, который даже учиться не хочет? Как же, у всех есть! Приучаем детей к безделью и получению всего по первому требованию, а потом не понимаем, почему они такие равнодушные к родителям. Откупаемся. А откуда взяться доброте и душевности, если они не видели этого в семье? Кто их этому научит. Предполагается, что сам догадается помогать маме. А нет, так не бывает. Не научили любить, трудиться, помогать. А может и сами не умеют.

[Лаза Кобея 33 038]

Морра

Знаете, я заметила, что те у кого хорошие отношения с детьми, не всегда могут понять, о чем речь.

А что значит - хорошие?

Вот лично у меня никаких отношений с родителями не было, не принято это было в семье. НО - я всегда знала, что огородные работы 100 % надо выполнять. Ну и по мелочи в частном доме при отсутствии газа и воды.

Сейчас мать - я. И отношения есть, и помощь.

Но у меня сыновья. Могу рассуждать только с одной, дочерней стороны.

[Ксюн 2 162]

Серая лесная дичь

Надо было выправлять.

Не вытравлять, а направлять в нужное русло. Характер поменять невозможно.

Серая лесная дичь

и  5 тысяч  с дочери это не слишком крутой взнос в семейный бюджет?

Это очень круто для нее. Кучеряво живет девочка.

Дикая орхидея

Я в 23 года вышла замуж, и пока жила у родителей, никто и не думал с меня брать деньги за коммуналку или продукты, правда я училась, не работала, за учебу тоже кстати родители платили. И у всех моих друзей, подруг так же.

То есть, будучи взрослой, Вы считали совершенно нормальным, что Вас содержат и тянут родители, оплачивая еще и учебу???

Я вообще считаю так, если у ребенка не хватило мозгов поступить на бюджет, то оплата образования - его личная проблема.

Дикая орхидея, а во сколько лет вы закончили образование? Замуж выйти вы оказались взрослая, а оплачивать образование - ...?

[Серая лесная дичь 35 473]

Дикая орхидея

Вы читайте посты выше: муж получает 7 тысяч, я 25. На каждого по 16 тысяч. Вы считаете я должна и коммунал оплачивать и продукты покупать и ещё давать дочери на учёбу? Я платила за неё 3 года за колледж по 50 тысяч в год. Теперь увы. Она сама захотела высшее образование.

Понимаю, что у неё жизнь не сахар теперь. У меня сахар? Может и бесится от этого. Раньше почти ни в чём отказа не было. А теперь всё приходится самой думать. Ну, надо же когда-нибудь взрослой становиться? На нас постоянно орёт с мужем, как-будто зло вымещает.

Сама понимаю, что обе созрели жить отдельно, не знаю как это осуществить.

[Ксюн 2 162]

Серая лесная дичь

Сама понимаю, что обе созрели жить отдельно, не знаю как это осуществить.

Вам тут мильон советов дали. Отделяйте ее прямо сейчас.