Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
МилаяЛеди

Подарки и сюрпризы от супругов. Ожидания и обиды

Recommended Posts

9 часов назад, сиреневое счастье сказал:

Я вот другого не понимаю. Читаю про то, как некоторых тут "поздравили", и их разочарования... Девочки, дорогие, ну почему такие ожидания от мужей именно восьмого марта? Неужели они обычно белые и пушистые, а вот восьмого свиньей обозвали или букет "из-под коллеги" вручили? Ну нет же. Какие могут быть разочарования, если вы давно живете с таким- безразличным к вашим желаниям и предпочтениям, способным обхамить на пустом месте, и т.д.? С чего именно 8 марта он вдруг должен превратиться в заботливого и любящего? 

В жизни чего только не бывает.  Взять хотя бы моего мужа. Со стороны посмотреть- мечта любой бабы. Не пьет, не курит, работу работает. Есть правда ложка дегтя в этой сладкой бочке. Любит человек на ровном месте скандал закатить. Причем всегда по одному сценарию- сам придумал, сам сказал, сам обиделся. Но за десять лет брака я уже и внимания не обращаю. Выпустит пар, подуется день-два и дальше живем. И вроде все ровно было, а тут стукнуло мужику 40 лет и поплыл чердак. То он помирать собирается, то жить один хочет, то уйдет, чтобы никому не мешать. В общем плющит человека не по детски. Еще и досталось ему за прошлый год тоже не слабо, мать только похоронил, стресс опять же.  А сейчас еще весна, день открытых дверей во всем известном заведении.  

Кроме того, пару месяцев назад пошел сделал себе МРТ всего что только можно. Нашли доброкачественную опухоль в лобных долях головного мозга. А там участки, отвечающие за интеллект. Может это тоже свою роль сыграло. Вот так все к одному сложилось. Не знаешь то ли человека тащить лечить, то ли самой ноги уносить. Так что из тюленя в заботливого и любящего может и не превратится, а вот в обратную сторону оказывается очень даже может.

  • Нравится 1
  • Сожалею 24
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, сиреневое счастье сказал:

Читаю про то, как некоторых тут "поздравили", и их разочарования... Девочки, дорогие, ну почему такие ожидания от мужей именно восьмого марта? 

Потому что женский праздник это лакмусовая бумажка. Он выявляет отношение мужчины к своей женщине. 

Я до сих пор помню, как обидно мне в моем первом браке было видеть толпы мужчин, сметавших парфюм с прилавков накануне 8 марта, потому что я знала, что меня никто ничем радовать не будет. 

Я не помню, что мне мой первый муж дарил на праздники (или не дарил), но однажды к нам приехал гостить его брат. И я, как идиотка, из шкурки лезла, показывая чудеса гостеприимства, накрывая столы по три раза в день, имея двух малышей. 

Утро 8 марта. Я в предвкушении поздравлений захожу в зал. Мужчины смотрят телевизор, ни один мускул на лице ни у кого не шевельнулся. 

Я, всё еще в приподнятом настроении, шутливо осведомляюсь, где мои поздравления и подарки. Муж: "Я ж тебе вчера шампунь принес, вон он, в коридоре стоит, чО тебе еще надо?". 

После этого я точно поняла, что я с ним разведусь. Не на следующий день, но разведусь. Собрала детей, увела к маме и уехала на весь день в гости к двоюродной сестре. Вечером был скандал от мамы по поводу брошенных малышей, но это уже другая история. 

И да, все про моего мужа говорили, что он отличный семьянин и очень меня любит. 

46 минут назад, Zadorinka сказал:

Кроме того, пару месяцев назад пошел сделал себе МРТ всего что только можно. Нашли доброкачественную опухоль в лобных долях головного мозга. 

И вы ждете от него адекватности? Напрасно. Это все очень чревато сменой настроений, раздражительностью, головными болями и так далее. 

Если у вас нет к нему чувств, которые помогли бы пройти через это все, честнее развестись сейчас. ИМХО 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 19

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки, я никого обидеть или принизить тут своими "удивлениями" не хотела, честно.задеть- тем более нет

Но удивление, или, скорее, недоумение действительно присутствует: ну о каком разочаровании, ожидании праздника можно говорить, живя с мужем, котопый в течение всего остального года клал свой прибор со всем достоинством на жену, ее желания и предпочтения...

Обида, досада, даже злость- понятна вполне. А вот именно Разочарование- нет. Потому чтоочароваться-то когда успели?

 

 

 

Изменено пользователем сиреневое счастье
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, сиреневое счастье сказал:

течение всего остального года клал свой прибор со всем достоинством на жену, ее желания и предпочтения...

Это риторика и софистика. Вам же пишут - зарабатывает, например, несет все в дом. Но на праздник жену порадовать не считает нужным. Жена расстроена, имеет право. 

 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Мечта поэта сказал:

Я до сих пор помню, как обидно мне в моем первом браке было видеть толпы мужчин, сметавших парфюм с прилавков накануне 8 марта, потому что я знала, что меня никто ничем радовать не будет. 

Да ладно, тоже мне показатель нашли :D

Я за время работы в ювелирке многого насмотрелась, и про мужиков перед праздниками в том числе. 

Одно из самых ярких впечатлений когда-то писала здесь уже. Аккурат перед праздниками (новый год, 14 февраля, 8 марта) приходил мужик, знакомый нашей хозяйки, выбирал два равноценных подарка, просил упаковать в коробочки и со словами «теперь только бы не перепутать» клал их в разные карманы. Что покупал двум женщинам, а не жене и дочери, маме или сестре - точно знаю. 

Так что мужики в ювелирках и с парфюмами - так себе показатель отношения к женщине ;) 

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Рост 165 вес 55 сказал:

покупал двум женщинам, а не жене и дочери, маме или сестре - точно знаю. 

Так что мужики в ювелирках и с парфюмами - так себе показатель отношения к женщине ;) 

Чем это не показатель? Тем, что он к обеим хорошо относится? :D

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Чем это не показатель? Тем, что он к обеим хорошо относится? :D

Да, по принципу «Девушки! не любите холостого - ни на ком не женился и на вас не женится. Не любите разведённого - жену бросил и вас бросит. Не любите вдовца - жену похоронил и вас похоронит. А любите женатого - жену любит и вас любить будет!» :wub:

Изменено пользователем Рост 165 вес 55
  • Нравится 12
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Рост 165 вес 55 сказал:

Да, по принципу «Девушки! не любите холостого - ни на ком не женился и на вас не женится. Не любите разведённого - жену бросил и вас бросит. Не любите вдовца - жену похоронил и вас похоронит. А любите женатого - жену любит и вас любить будет!» :wub:

Да уж лучше иметь женатого, щедрого любовника, чем скрягу и хама мужа ИМХО, конечно. 

Лично я на подарках не завернута ни разу. Тем более, что в наших реалиях не особенно распространены эти подарки. Но показать, что ты не безразлична, порадовать женщину способен каждый. Не хочет радовать, значит ему по фигу. И вот это вот и обидно дамам. И я их очень хорошо понимаю. 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Скандинавия сказал:

Я тоже :) Беру деньгами :)

Вернее, я ......выбираю, а муж оплачивает, потом смотрит на "свой подарок" и говорит, какой у него замечательный вкус

Я ему говорю - ну иди, смотри, что ты мне подарил. :) Потому что сюрпризов я не люблю, с украшениями я капризничаю, с духами тем более, зачем мне духи, которые ему барышня в магазине посоветует? А так все довольны и я в первую очередь. 

 

5 часов назад, Санитарка сказал:

Если без этих подвыпертов подарочных, а просто решаем, что нужен комбайн/духовка/новый телефон/обновить автомобиль/поехать отдыхать, все без сучка и задоринки обсудим, купим.

Именно так. 

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, 50 оттенков енота сказал:

Друзья, родные, просто люди на улице. Правда мне это знание не на голову свалилось, я потратила и деньги и время, но жить стало в разы лучше. 

А муж Ваш в этом участвовал или Вы всё сами-сами? Мой, например, все эти тренинги, тематические книги, психологов и психотерапевтов считает полным бредом, и уж точно не будет тратить на это ни время, ни деньги. Мы это обсуждали.

2 часа назад, 50 оттенков енота сказал:

Можно всегда дописать в конце, что не ищу советов и критики, я просто выговориться. Уверена, что комментировать не будет никто. 

Обычно наоборот бывает. Если совет нужен, то его просят. А с непрошенными советами отправляют погулять.

2 часа назад, 50 оттенков енота сказал:

Это он так ответил? 

Он ответил, что и так достаточно много всего делает.

2 часа назад, 50 оттенков енота сказал:

И на вопрос, что ты хочешь на праздник отвечать- денег. Самой

Так ведь просила же. Он был согласен, но что-то шло не так и в подарок я получала хоть и очень хорошую, но абсолютно ненужную мне вещь.

2 часа назад, 50 оттенков енота сказал:

Если не можешь изменить ситуацию, измени своё к ней отношение" (с). Как вариант просто забить

Вот над этим и работаю. К сожалению, у людей нет волшебной кнопки "выкл", чтобы ррррррраз, и забилось просто по движению брови.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Белая Медведица сказал:

А муж Ваш в этом участвовал или Вы всё сами-сами?

Участвовал. Сначала хотел один, по совету друга. Но друг сказал ему, что в идеале идти вдвоём. 

3 минуты назад, Белая Медведица сказал:

Мой, например, все эти тренинги, тематические книги, психологов и психотерапевтов считает полным бредом, и уж точно не будет тратить на это ни время, ни деньги. Мы это обсуждали.

Очень жаль, сейчас время таких возможностей...Со скептиками очень сложно.

6 минут назад, Белая Медведица сказал:

Он ответил, что и так достаточно много всего делает.

Ну да. Приносит добро и причиняет радость :)  Только криво иногда. Вот такое у него понятие о любви и заботе. Донести, что оно вас не устраивает- можно. Просто вы не знаете как. 

6 минут назад, Белая Медведица сказал:

я получала хоть и очень хорошую, но абсолютно ненужную мне вещь.

Продайте её на Авито.

7 минут назад, Белая Медведица сказал:

Вот над этим и работаю. К сожалению, у людей нет волшебной кнопки "выкл", чтобы ррррррраз, и забилось просто по движению брови.

Вы поймите, что отношение к этому никто кроме вас не изменит. Есть у вас такая кнопка, просто найти её нужно. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, 50 оттенков енота сказал:

Продайте её на Авито.

Кстати да. Там же все, кроме подвески - выброшенные деньги. Продать, а на вырученные деньги купить то, что нравится. Будет кривиться - пожать плечами да и все. В этом страшном наборе посуды чек есть? Вернуть в магазин, да и черт с ним. Тоже самое с хлебопечкой. 

А вообще мужикам обычно наши женские примочки - ни о чем. Они в основном их даже не замечают. 

Изменено пользователем Миледя
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне тоже в начале совместной жизни муж пытался дарить то, что ему казалось правильным. Но, у меня , видимо воспитания не хватало, и я обижалась и даже до слез. Это не была сознательная манипуляция, а просто я ТАК сильно чувствовала себя в те моменты одинокой, брошеной, никем непонятой... Да еще и обижалась долго потом и припоминала... С тех пор прошло много времени, и муж, а вслед за ним и сын прекрасно поняли, что не надо мне никаких сюрпризов, а надо только то и именно то, что Я хочу. И если я хочу только тюльпаны в этом году, то я об этом говорю, и получаю тюльпаны... Если хочу только белые цветы, значит будут только белые...

А подарки, так даже и друзья спрашивают всегда, и очень все довольны, что и им не надо голову ломать, и я тем, что прям вот что хочется, то и получаю.:rolleyes: ... А еще есть у нас с ыном фишка такая... Часто бывает, что я ну теперь и он не знаем перед днем рождения чего хочется и тогда просим "заныкать подарок",  в сам день рождения достаточно цветов (для меня) , какой-то мелочи  или вкусняшки для него... Но... зато когда потом увидится именно то, что очень-очень хочется, можно сразу вспомнить про "заныканный подарок" и получить, то что захотелось.;)

  • Нравится 14
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Льдинка сказал:

меня есть своя история дохлые  цветы. Меня на рождение дочки ( на выписке из роддома) муж поздравил кривущими , разнодлинными гладиолусами.

Сразу вспомнила. Я когда лежала в роддоме, после родов всем мамочкам санитарка принесла букеты и букетищи от счастливых пап. Всем. Кроме меня. Мне так было обидно, вы не представляете, и на меня санитарка смотрела как на сироту. :( При выписке конечно он мне цветы подарил, но вот то ощущение обиды я уже 22 года забыть не могу. Уже и с мужем разошлась, но все равно помню. 

И прекрасно сейчас понимаю женщин, кого вот так мужья обидели в 8 марта. 

  • Сожалею 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.03.2020 в 16:12, Белая Медведица сказал:

Милая моя, если бы всё так просто было. Увы, не всегда

Спасибо, конечно, за милую вашу:lol:. Мы говорим о случае 50 оттенков енота. Там все просто. И в моем случае - все просто, молодой муж сделал выводы. Случаи с мужьями-сволочами мы там не рассматривали. В той части беседы.

Я вообще считаю, что если муж свинья - то это всегда и круглогодично. А не так - весь год порхал вокруг милой, а 8-го бац - и стал тыквой, то есть свиньей. Не-а. 

Самый неприятный для меня подарок от мужа был бы деньгами. Подарок - эмоция, а деньги бумажка. У меня и свои деньги есть, нужными и ненужными вещами радую себя регулярно, не подгадывая к праздникам. Пошла и купила, чаще заказала и купила. Оплатила и радуюсь.

От свекрови, или там друзей - деньги нормальный подарок. Но я их откладываю в сторонку, добавляю потом и покупаю что-то конкретное, чтоб было "вот часы от твоей мамы". О, в один из прошлых годов я так добавила к ее подаренным и купила набор кастрюль, который мне был нужен.

То есть мне нравится видеть вещь и вспоминать, что вот это от Маши, это от мужа...

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Zadorinka сказал:

Взять хотя бы моего мужа. Со стороны посмотреть- мечта любой бабы.

Мой тоже со стороны - мечта :D А как сам себя любит расхваливать. Седьмого марта устроил мне скандал, даже писать смешно: "Значит, кота ты гладишь, а меня нет!" :D и ушел на работу весь обиженный. Я сразу же подумала, что накрылся мой подарок на Восьмое марта. Потом, правда, опомнился и уговорил меня пойти с ним в ювелирный салон и выбрать подарок. 

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Липенька сказал:

"Значит, кота ты гладишь, а меня нет!" 

"Одного целуешь, А мене кусаешь. ….тпру, …тпру, Одного целуешь, …тпру ..." (с) :lol_1:

Простите, не сдержалась. :(

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, Липенька сказал:

Значит, кота ты гладишь, а меня нет!

Вот пусть тебе кот и дарит подарки!

У меня тоже подарки деньгами. Сама так попросила. Ибо было почти как у @Белая Медведица.

То после того как я целый год просила колечко: показывала, какие мне нравятся, в ювелирный заходили, мерила, размер озвучивала, мне на 25 лет были подарены серьги. Уже 25 лет лежат в шкатулке, пару раз только надела.

То вместо дорого комплекта белья мне был подарен не менее дорогой аудиоплеер. При том, что я - не меломан ни разу. По улице с наушниками ходить не могу: неуютно себя чувствую, когда не слышу окружающую обстановку. Обиделась, попросила к плееру курс английского, чтобы хоть польза была, тогда обиделся уже муж. Плеер отдали брату мужа, тогда подростку.

В прошлом году на 8 марта и день рождения (разница месяц) попросила денег на татуаж. Сделала брови и глаза. Довольны оба.

Два года назад просила новый телефон. Выбрала модель. Поехали вместе, муж стал настаивать на другой модели. Чуть не поругались. Категорично заявила: или то, что выбрала я, или давай деньгами. Купил "мой" телефон.

В прошлом году мне понадобился МФУ. Попросила в качестве подарка. Лазерный. Купил струйный. На расходники - картриджи и краску, за год уже ушла еще одна стоимость гаджета. Сейчас сломался. Говорят, струйники не чинят. Молчу, ибо, если напомнить, что просила лазерный, обидится.

Цветы, правда, научился дарить. Тюльпаны на 8 марта и розы на все остальные праздники, включая Татьянин день. Часто к букету купюру прикладывает. Так и живем. :)

 

 

Изменено пользователем Танита
Опечатки.
  • Нравится 2
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Мурчака сказал:

Я ему говорю - ну иди, смотри, что ты мне подарил. :) Потому что сюрпризов я не люблю, с украшениями я капризничаю, с духами тем более, зачем мне духи, которые ему барышня в магазине посоветует? А так все довольны и я в первую очередь. 

Это, наверное, с возрастом приходит. Когда-то я была юна и наивна, ждала от мужа (давно бывшего) приятных сюрпризов, а получала оглушительное разочарование. Мне хватило нескольких эпизодов, организацию подарка себе, любимой, взяла в свои руки. Ему оставила только покупку букетов. И с этим не справился, слишком жаден был, такую убогую хрень дарил, что ой. 

Нынешний муж дарит милые подарки вне дат и праздников, в основном это книги: озвучиваю, что хотелось бы вот этого автора в домашней библиотеке иметь, он молча ищет, заказывает. А потом сюрприз - что пришло в посылке? :) На даты и праздники мне вручается сумма на мои хотелки и освобождается день для шопинга, чтобы "мама нагулялась в своё удовольствие", а маленьким сыном занимается папа.

Вот с букетами не сложилось, опять. Да и фиг с ним, я к ним равнодушна стала, лучше горшечное растение домой сама куплю или на дачу что-нибудь эдакое.

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Танита сказал:

Вот пусть тебе кот и дарит подарки!

Согласна :clap_1:А еще говорят, что женщина может устроить скандал на ровном месте. У меня теперь эти сережки ассоциируются со скандалом, но носить буду: "Собака лает, а караван идет". Но, если честно, я очень разочарована :( 

  • Сожалею 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никогда не думала, что так бывает, как вы, дамы здесь пишете. Чтоб мужик за много лет не усвоил, что дарить. Ну или такой твердолобый, что делает по-своему, и хоть ты тресни. 

Ни разу такого не встречала, чтоб ему сказать дари деньги, а он бы продолжал дарить всякую ненужную хрень. Мне или то что я хочу, или деньги. Можно конечно угодить с вещью, но сложно. Золото без камней тоже годится. 

Вот с цветами сложнее, я цветочница, и удивлять никто не берется. Тоже приходится озвучивать, что я буду рада увидеть. Вообще, единственный кто мне с цветами угождал, это был сосед по рынку, голубой. Вот он мне дарил всегда нечто такое, что дух захватывало, невиданное доселе. 150 белоснежных нарциссов, например, или вязанку розочек сорта "амнезия", или белые гладиолусы ростом выше меня. Красота. 

Даже не представляю, чтобы я делала, если сказала, хочу кольцо, посмотрели, выбрали, и бац, дарит серьги. Точнее, представляю, но здесь это писать нельзя. 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Липенька сказал:

Седьмого марта устроил мне скандал, даже писать смешно: "Значит, кота ты гладишь, а меня нет!" 

А к ветеринару его не отнести, как кота? :lol: Я бы такое обязательно спросила. Ишь, сравнил себя с КОТОМ!

У меня все ровно, денег дали - я подарок себе купила. Выбирать без меня технику или ювелирку - лучше сразу убиться.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, 50 оттенков енота сказал:

Мне кажется, у всех есть такие истории :) Муж на первое свидание принёс герберы

Так сложилось, что муж сам покупал мне свадебный букет. Тогда ещё не особо было распространено заранее заказывать такой букет. Я тысячу раз сказала какой мне нужен, и мильон раз раз повторила, чтобы ни в коем случае не покупал бордовые розы. Когда я на следующий день, после выкупа невесты, увидела именно такие розы у него в руках я была в шоке. Ведь знал же прекрасно, что я розы терпеть не могу, а такой цвет у меня вообще ассоциации с похоронами вызывает. Я плакала. Успокоилась, убрала подальше эту хрень, выбрала себе букет посимпатичней из имеющихся в наличии и поскакал в ЗАГС. 

 

И да, мой муж тоже не романтик, совсем. Поэтому и вызвал его подарок на 8 марта такую радость и слёзы у меня. Не избалована я приятными сюрпризами. Скорее глаз начинал дёргаться при упоминании мужем о сюрпризе заранее. За многолетние неудачные подарки взаимно сошлись на том, что ничего не дарим друг другу, либо деньги - универсальный подарок. 

Изменено пользователем Желена
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Липенька сказал:

Мой тоже со стороны - мечта :D А как сам себя любит расхваливать. Седьмого марта устроил мне скандал, даже писать смешно: "Значит, кота ты гладишь, а меня нет!" :D и ушел на работу весь обиженный. Я сразу же подумала, что накрылся мой подарок на Восьмое марта. Потом, правда, опомнился и уговорил меня пойти с ним в ювелирный салон и выбрать подарок. 

Может вам его того, направить его..на МРТ?:devil_2: Хотя, он же вроде военный, у них должна быть диспансеризация.

С мужем выше хоть все понятно. Не приведи будда такого никому, опухоль, пусть и доброкачественная, она очень мешает. Вообще головные боли любого типа, это очень мучительно, а тут еще такие проблемы, что человек может не отдавать отчета в некоторых поступках.

Изменено пользователем Миледя
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Миледя сказал:

Хотя, он же вроде военный, у них должна быть диспансеризация.

Как раз проходит диспансеризацию, обнаружили небольшие проблемы со здоровьем. Самое интересное, что у психиатра к нему вопросов нет :D 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×