Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
МилаяЛеди

Подарки и сюрпризы от супругов. Ожидания и обиды

Recommended Posts

8 минут назад, Black afgano сказал:

обучение в Марангони

Если вы хотите обучение в Марангони, а ваш муж, который может позволить себе эти траты, оплатил вам курсы кройки и шитья в соседнем ателье, то да, он сэкономил и о вас не подумал. Но вы должны радоваться, как радовались бы обучению в Марангони, помните об этом, муж же старался! :D

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Апрельское утро сказал:

Если вы хотите обучение в Марангони, а ваш муж, который может позволить себе эти траты, оплатил вам курсы кройки и шитья в соседнем ателье, то да, он сэкономил и о вас не подумал. Но вы должны радоваться, как радовались бы обучению в Марангони, помните об этом, муж же старался! :D

Только ситуация автора  не схожа с тем, что описываете вы. А как раз из серии купил букет по дороге домой. 

И экономия тут тоже не при чем. Не было Фаренгейта в магазине, не было. А акции 50% скидки вроде бы и на него бывают (мне не очень интересен Диор). 

Я целиком и полностью за то, чтобы дарили желаемое одариваемым. Но вы доводит этот принцип до абсурда, отдаляясь от его сути. 

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Апрельское утро сказал:

Если вы хотите обучение в Марангони, а ваш муж, который может позволить себе эти траты, оплатил вам курсы кройки и шитья в соседнем ателье, то да, он сэкономил и о вас не подумал. Но вы должны радоваться, как радовались бы обучению в Марангони, помните об этом, муж же старался! :D

С такой логикой лучше б она, вообще, ему ничего не дарила в тот день... (Я про Малинку в Вашем видении)

Вот так хочешь порадовать, сюрприз сделать внепланово, без повода, а тебе - сэкономила и не думала о муже...

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Сильное звено сказал:

автора были сертификаты на определённую сумму. И скорее всего, из этой суммы она и исходила. 

При чем тут пожалела денег?

Причём, у автора были сертификаты на подарок ей, а она мужу купила. Вместо подарка себе. Конечно, пожалела денег.

( начала писать, и вылезла мысль, что это правда может выглядеть неоднозначно, про пожалела денег.

Но мне чо то думается, что с любовью автор подарок покупала.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Апрельское утро сказал:

@Вид на море, то есть когда Малинка_29 дарит мужу ненужный ему парфюм, прекрасно зная, о чем он мечтает, то с вашей точки зрения муж должен с радостью принять ненужный ему подарок, ибо Малинка_29 "старалась и порадовать хотела". А когда девушке дарят ненужный сервиз

Вы действительно не понимаете разницу между днем рождения и просто случайным сюрпризом, который вам вообще никто делать и не обязан?

И насчет сказать заранее. Вот заранее перед праздником и стоит говорить. Ясно и конкретно, и поближе к дате, а не за полгода намеком. Вот так конкретно и говорить, мол, у меня скоро день рождения, хочу вот  это вот в подарок. И это одна ситуация. Совсем другая, когда кто-то когда-то просто сказал "ой, а мне нравится вот такой парфюм". Ну сказал и сказал. Тут даже и ко дню рождения можно об этом и не вспомнить, это не конкретный заказ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Вид на море сказал:

Вы действительно не понимаете разницу между днем рождения и просто случайным сюрпризом, который вам вообще никто делать и не обязан?

А почему желанную вещь можно дарить непременно только на день рождения? Почему нельзя подарить её случайным сюрпризом? Для чего, по-Вашему, вообще нужны сюрпризы?

1 час назад, Вид на море сказал:

. Совсем другая, когда кто-то когда-то просто сказал "ой, а мне нравится вот такой парфюм". Ну сказал и сказал.

А как тогда надо говорить, чтобы тебя услышали? "Купи-купи-купи, ну пожаааааалуйста!" - так?

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Белая Медведица сказал:

А почему желанную вещь можно дарить непременно только на день рождения? Почему нельзя подарить её случайным сюрпризом? 

Может потому, что она достаточно дорого стоит, чтобы быть просто сюрпризом по дороге домой? 

Не каждый может позволить себе такие сюрпризы без ущерба для семейного бюджета. Лично для меня 8-10 тысяч это серьёзный подарок, на серьёзный повод. 

А были сертификаты, определённая сумма. На них и захотели сделать сюрприз. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Сильное звено сказал:

Может потому, что она достаточно дорого стоит, чтобы быть просто сюрпризом по дороге домой? 

Фаренгейт не был куплен только потому, что его не было в наличии. Был бы, думаю, купили бы именно его. Дело не в цене.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Белая Медведица сказал:

Фаренгейт не был куплен только потому, что его не было в наличии. Был бы, думаю, купили бы именно его. Дело не в цене.

Где то есть сообщение от автора, что она шла именно за скидками и за эти деньги покупать не собиралась в тот день. То если если Фаренгейт был бы за полную цену, она б его брать не стала бы.

Была цель использовать сертификаты, а не профукать кучу денег без повода. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Сильное звено сказал:

Была цель использовать сертификаты, а

Аааааа,  я-то думала, что целью было порадовать мужа.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не муж у @Малинка_29, а детский сад. Хочу себе Диор и дальше тишина.

Я вот тоже хотела себе ароматик один, диоровский тоже. Даже скидки на него отследить пыталась, а их все нет и нет. На кучу других  брендов есть, а на него нет. Ну пошла и купила сама себе за полную цену. Никому мозг не выносила. 

2 минуты назад, Белая Медведица сказал:

Аааааа,  я-то думала, что целью было порадовать мужа.

Считаю, одно другому не мешает. Люди, когда покупают эти сертификаты, тоже рассчитывают, что они принесут радость. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Апрельское утро сказал:

Я считаю, что надо дарить любимому человеку то, что он хочет.

Нет, человек сделал себе приятное. И аромат на свой вкус выбрал, и денежки сэкономил :rolleyes:

@Малинка_29 написала, что дарит то, что хочет муж. А так же написала, что когда муж хочет конкретный подарок, он говорит. Привела в пример что - то для рыбалки.

А когда сидит тот муж, не обязательно Малинкин, и говорит между делом, что Фаренгейт неплохой аромат, что он ему понравился. И при том без всякого намёка на то, что хочется его себе, что хочется пользоваться, что хочется в качестве подарка. Просто понравился. 

Да мало ли что мне понравилось. Мне ни денег, ни места на туалетном столике не хватит, если я начну скупать все то, что мне при затесте приглянулось. 

При чем сколько раз было, что при первом затесте понравилось, при втором, а при третьем распробовала что то такое, что раздражает и аромат мне уже не нравится. 

Если внимательно читала, мужчина при повторном затесте аромат не оценил. 

И вообще не понимаю этого поведения супругов. Один обронил случайно - ой, мне тут запах приглянулся... А второй должен бежать и покупать. Не важно даже сколько цена, главное угодить. 

Это, например, сижу я такая без телефона и говорю - ой, смотрела обзор, мне тут новый телефон приглянулся. И модель называю, которая стоит тысяч 100.  А мне, вместо этого, за 100 000 руб дарят другой, тысяч за 40, вот так, без повода, просто порадовать, и просто чтоб я была на связи. 

Надо наверное телефоном в морду кинуть, орать, что меня не любят и не уважают, и дарить надо, что я хочу. А хочу я вон то, за 100 тыс. И нечего на мне тут экономить, за 40 тыс непонятные телефоны подсовывать. 

 

  • Нравится 8
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Догони меня счастье сказал:

Это, например, сижу я такая без телефона и говорю - ой, смотрела обзор, мне тут новый телефон приглянулся. И модель называю, которая стоит тысяч 100.  А мне, вместо этого, за 100 000 руб дарят другой, тысяч за 40, вот так, без повода, просто порадовать, и просто чтоб я была на связи. 

Знаете, если человек может себе позволить "просто так без повода" отвалить 40 тыс. за телефон, то явно он в состоянии на день рождения, например, подарить и телефон за сотню. Поэтому странно, что он купил "просто так" дорогой, но ненужный телефон, вместо того, чтобы к празднику подкопить на желанную модель, чтобы гарантированно порадовать.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Догони меня счастье сказал:

И вообще не понимаю этого поведения супругов. Один обронил случайно - ой, мне тут запах приглянулся... А второй должен бежать и покупать. Не важно даже сколько цена, главное угодить. 

Откуда Вы такое взяли? Кто так делает? Кто кому и когда успел задолжать? Я о другом писала. Надо прислушиваться к тому, что нравится близкому человеку, подмечать и запоминать. А потом, когда надо будет выбирать подарок (к дате или внеплановый, неважно), купить именно ту вещь, которая точно нравится. И лично мне не нравится слово "угодить", халдейство какое-то в отношениях. Мне нравится радовать близких людей. И я радуюсь их радости.

 

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Белая Медведица сказал:

Откуда Вы такое взяли? Кто так делает? Кто кому и когда успел задолжать? Я о другом писала. Надо прислушиваться к тому, что нравится близкому человеку, подмечать и запоминать. А потом, когда надо будет выбирать подарок (к дате или внеплановый, неважно), купить именно ту вещь, которая точно нравится. И лично мне не нравится слово "угодить", халдейство какое-то в отношениях. Мне нравится радовать близких людей. И я радуюсь их радости.

 

 

Хорошо. А вот если, теоретически, уже безотносительно этой ситуации, хочет у меня муж одеколон за 10000, мечтает прямо. А у меня ну нет такой возможности, и хотела бы, но нет. И накопить не получается. Ну мало ли. И вот подарили мне на работе, на мой день рождения, 3000.  Я иду мимо магазина, вижу, что скидки большие. И думаю, какой хороший день, как приятно меня сегодня поздравляли, порадую-ка я мужа. Ну да, нет возможности на мечту сейчас, но постараюсь уж угодить, чтобы и ему праздник. Прихожу домой с предвкушением, как он обрадуется, как мне будет приятно, тут голосом Мкртчяна, когда ему приятно. А мне в ответ - открытое недовольство и разочарование.

И что, нормально это? Или я радовать не хотела, а ткнуть его, прям рылом бесстыжим, что фиг тебе, а не желанное. Ничего подобного.

Я полностью с Вами согласна, что надо уметь слушать и слышать о желаниях близких. Но всякие бывают причины, ситуации, нет таких, чтобы по-хамски принимать подарки. Если не говорим о супружеских или около того играх, как тоже было выше. Но нормально надо реагировать всегда. Если уж совсем мрак, то потом спокойно оговорить, что вот, Галя, не покупай ты мне, пожалуйста, такое больше, потому-то и потому-то. Взрослые люди же.

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Бугагашечка сказал:

Ну да, нет возможности на мечту с

Я всё-таки о доступных вещах писала, которые не убьют бюджет. Иногда лучше в самом деле не дарить что-то вотпрямщасже, а подкопить. Если денег не хватает, то нормальный человек всё поймёт. В ситуации, если человек очень хочет конкретный одеколон за 10000, а ему дарят тоже за 10000, но другой, я вот этого понять не могу никак.

16 минут назад, Бугагашечка сказал:

Но нормально надо реагировать всегда

Разумеется. Но изображать безграничную радость, если мне дарят не то, что я хотела, я лично не стану.

17 минут назад, Бугагашечка сказал:

Если уж совсем мрак, то потом спокойно оговорить, что вот, Галя, не покупай ты мне, пожалуйста, такое больше, потому-то и потому-то. Взрослые люди же.

Если честно, то полным-полно ситуаций, когда Галя даже на спокойное объяснение разобидится - она же старалась, а ей вот так.

 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Белая Медведица сказал:

Мне нравится радовать близких людей. И я радуюсь их радости.

А я радуюсь вашей радости, понимаю, что вы хотите донести, но при  этом упускаем нюансы.

Если обсуждаем исключительно ситуацию @Малинка_29, то в данной конкретной семье муж доверял вкусу своей жены и доселе он не подводил и внеплановый парфюм не выступал заменой желаемому аромату, а был как промежуточный момент до того, как будет куплен желаемый. Просто его (промежуточного) могло не быть вообще, что было бы верно, исходя из буйной реакции мужа, но кто бы знал заранее.

Раскупорить и понюхать, зная хороший вкус жены - проще простого. Но вместо этого биться в падучей взрослому мужчине? Ну понюхал бы, ну не зашло бы, жена бы в истерику не впала от обиды. Ну промахнулась, деньги из бюджета не потрачены, отдала своё.

Вот пытаюсь стать внутрь ситуации: к примеру я упомянула мужу, что хотела бы "Клима", вполне ожидаемо, что я и получу их к празднику, до которого еще долго. А муж просто так мне принесет, ну пусть будет, Диореллу, и я забьюсь в истерике? А он ножкой шарк и так и этак, ну понюхай, ну попробуй, ну не понравится не беда. Нет, и ножками сучить - меня оскорбили, меня не услышали, наплевали и растоптали...Серьезно, это вот того стоит? Стоит ли вот эта ничтожная ситуация ссор и скандалов, я это и правда осознать не могу.

Вот вы на свой вкус подарили мужу цепь с подвеской, хотя он никогда об этом даже не упоминал. Одно дело: спасибо, дорогая, но я как-то к этому аксессуару не готов. И совсем другое дело: что это за хрень, на фига оно мне, а ты меня спросила, а с чего ты за меня решила? Да на повышенных тонах. И в падучей забился..И плевать ему, что жена о нем подумала, что хотела порадовать...

А дело всего лишь в словах и в реакции, что и обсуждаем.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Robby сказал:

Да на повышенных тонах. И в падучей забился..

Это лишнее, согласна.

9 минут назад, Robby сказал:

Вот вы на свой вкус подарили мужу цепь с подвеской, хотя он никогда об этом даже не упоминал.

Мы всё-таки немного о разном говорим. Я писала о том, что возможно два варианта:

1. Муж ни о чём не просит, желаний не высказывает. Я на своё усмотрение покупаю подарок. Могу не угадать. Муж в праве подарком моим не пользоваться, мне в таком случае обижаться на себя. Если угадала - я молодец.

2. Муж явно высказывает определенные пожелания. Я решаю насильно его осчастливить и дарю ему вещь на своё усмотрение, заявляя, что мой подарок лучше, полностью обесценивая желания мужа. И кто я после этого?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, Белая Медведица сказал:

Мы всё-таки немного о разном говорим.

Похоже да.

 

44 минуты назад, Белая Медведица сказал:

2. Муж явно высказывает определенные пожелания. Я решаю насильно его осчастливить и дарю ему вещь на своё усмотрение, заявляя, что мой подарок лучше, полностью обесценивая желания мужа. И кто я после этого?

Как-то трагически выглядит. Ну вот я привела пример со своей колокольни: я внепланово, и совершенно неожиданно получаю сюрпризом "Диореллу", что совершенно не отменяет приобретение "Клима". Мужу понравился запах, мне мог не зайти, но это после того, как я его продегустирую. Для того, чтобы определить это гэ и фэ, мне нужно ознакомиться, если до этого я его не нюхала и мнения о нем не имела. Понравится или нет вовсе не исключает покупки желаемого аромата.

Кто муж после этого? Муж, который хотел сделать сюрприз за финансы не из бюджета. Причем финта экономии на мне и моих предпочтениях от мужа тоже нет. Понравится или нет "диорелла" роли не играет, я все равно получу "Клима", если не остыну к этому аромату. Всего лишь...Просто муж в дальнейшем будет избегать сюрпризов.

Вот и не вижу поводов для психов и раздоров в семье. И обид тоже. Мое мнение.

Изменено пользователем Robby

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Robby сказал:

Ну вот я привела пример со своей колокольни: я внепланово, и совершенно неожиданно получаю сюрпризом "Диореллу", что совершенно не отменяет приобретение "Клима"

Я вот сейчас подумала: если муж стопроцентно запланировал дарить на праздник Клима, то для чего тогда внепланово дарить Диореллу? У Вас же духи - не единственная мечта. Можно же в промежутке совершенно другим способом жену порадовать.

5 минут назад, Robby сказал:

Мужу понравился запах, мне мог не зайти, но это после того, как я его продегустирую.

В большинстве случаев можно почву прозондировать. Например, привести жену в магазин и протестить заранее, а не покупать кота в мешке с бухты-барахты. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Елена Зима сказал:

Знаете, если человек может себе позволить "просто так без повода" отвалить 40 тыс. за телефон, то явно он в состоянии на день рождения, например, подарить и телефон за сотню. Поэтому странно, что он купил "просто так" дорогой, но ненужный телефон, вместо того, чтобы к празднику подкопить на желанную модель, чтобы гарантированно порадовать.

Есть такая поговорка, что хороша ложка к обеду. Если нет телефона сейчас, то смысл ждать до дня рождения? 

Я просто на себе это очень хорошо почувствовала, когда у меня год назад в Крыму телефон разрядился и больше не включился. И в ремонте руками развели. 

Смысл ждать дня рождения? 

Второй момент. Я в жизни никому и никогда не куплю телефон за 100 тыс, хотя может теоретически могу и за 200. Я считаю это просто не разумной тратой. Я до электроники жадная. Нужен такой телефон - покупай себе сам, копи, откладывай, чтоб не заметно было, что хочешь делай. Но от меня таких подарке ов можно не ждать. Потому что я иситаю, что просто пустые понты, такие телефоны. 

Если я захочу подарить телефон, то куплю за приемлемую для себя цену, за те деньги, которые я готова на это потратить. 

У меня муж тоже может и не отказался бы от какого то понтового телефона, но уже лет 6 ходит со своим. Аккумулятор поменял и ходит. Моё отношение к этому знает, телефонов за 100 тыс от меня не ждёт.  И даже за 40 не ждёт. 

Мне муж купил тогда, после Крыма за 18 тыс, рада очень. Так он меня ещё и заставил. Тот, который сломался, был за 6 тыс и меня всем устраивал.

 

П. С. 

А была у сына с классом в том году на турбазе перед новым годом, ток у многих детей модели за 60-80-100 тыс. Но это не стало для меня стимулом покупать своему ребёнку нечто подобное. Своим телефоном сын доволен. Ценовая категория - около 20, это с чехлом, стеклом. 

Изменено пользователем Малинка_29
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Малинка_29 сказал:

Я просто на себе это очень хорошо почувствовала, когда у меня год назад в Крыму телефон разрядился и больше не включился. И в ремонте руками развели. 

Смысл ждать дня рождения? 

Тут уже форс-мажор. В такой ситуации речь не о подарке, а об обыкновенной необходимой покупке. 

 

4 минуты назад, Малинка_29 сказал:

Если я захочу подарить телефон, то куплю за приемлемую для себя цену, за те деньги, которые я готова на это потратить. 

Естественно. Мы тут и обсуждаем подарки за приемлемую цену. Все-таки "а вот я хочу феррари, мне истерику закатить, раз не подарили" - это уже передергивание.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Малинка_29 сказал:

Есть такая поговорка, что хороша ложка к обеду. Если нет телефона сейчас, то смысл ждать до дня рождения? 

Я просто на себе это очень хорошо почувствовала, когда у меня год назад в Крыму телефон разрядился и больше не включился. И в ремонте руками развели. 

Ну я бы купила, в случае необходимости, простую звонилку за 1000 рублей, а на день рождение ожидала бы получить именно ту модель, какую хочу.

1 час назад, Малинка_29 сказал:

. Я в жизни никому и никогда не куплю телефон за 100 тыс, хотя может теоретически могу и за 200. Я считаю это просто не разумной тратой. Я до электроники жадная

А я куплю, если имею такую возможность и близкий человек хочет получить такой телефон. Подарок на то и подарок, чтобы приносить радость. Я бы, в свою очередь, хотела бы от мужа получать именно те подарки, какие хочу Я, а не те, которые он считает рациональным мне дарить. Оптимально - идем в магазин и он оплачивает то, что я себе выбрала, без комментариев разумно это или нет.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Малинка_29 сказал:

Второй момент. Я в жизни никому и никогда не куплю телефон за 100 тыс, хотя может теоретически могу и за 200. Я считаю это просто не разумной тратой. Я до электроники жадная. Нужен такой телефон - покупай себе сам, копи, откладывай, чтоб не заметно было, что хочешь делай. Но от меня таких подарке ов можно не ждать. Потому что я иситаю, что просто пустые понты, такие телефоны. 

Если я захочу подарить телефон, то куплю за приемлемую для себя цену, за те деньги, которые я готова на это потратить.

У кого-нибудь ещё есть вопросы, почему муж получил то, что он получил, а не то, что хотел? У меня лично нет :D

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Елена Зима сказал:

Ну я бы купила, в случае необходимости, простую звонилку за 1000 рублей, а на день рождение ожидала бы получить именно ту модель, какую хочу.

А я всегда за разумность. И вот это- я хочу и точка, а вы тут думайте, как мою хотелку реализовать - со мной не прокатит. 

Вот у меня муж хочет дорогой  телефон, я писала. Но он от меня его даже не ждёт, даже не надеется, потому знает моё отношение. И не обижается, что я не покупаю. Хотя точно так же знает, что деньги есть у меня. Просто принимает мою позицию. 

Раз сам себе не покупает и точно так же жалеет денег, то значит ему не настолько и хочется. 

Из подарков. Муж хочет мотор на лодку, цена 148 тыс. Хочется, но денег жалко. А сейчас, в несезон, он вообще идёт со скидкой.  Я мужу предложила, что давай я сейчас подарю тебе 50 тыс и это будет подарок на день рождения. 

Муж рад радешенек. Сказал, что конечно давай! Что даже не ожидал от меня такого предложения. Уж заказал себе. 

33 минуты назад, Апрельское утро сказал:

У кого-нибудь ещё есть вопросы, почему муж получил то, что он получил, а не то, что хотел? У меня лично нет :D

Ну так я не золотая рыбка, все желания без разбора не выполняю.

Но при этом 20 лет с мужем живём и не жалуемся особо. 

У меня сын круглосуточно чего то хочет. У него хотелки просто роятся в голове, размножаются в геометрической прогрессии. У меня стойкий иммунитет против чужого Я хочу) 

 

 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×