Кукла 0 Опубликовано 3 Мая 2005 затрудняюсь ответить, вопрос не лёгкий Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мася 203 Опубликовано 3 Мая 2005 Theo И кстати, немало слышала от женщин: муж не пускает работать (особенно это характерно для мам, дорастивших детей до детсада. Муж привык, что жена дома, а тут - на тебе! на работу собралась) А потом, ничего, улаживалось... Нет, ну дай Бог, как говорится... просто одно дело конфликт внутри семьи внутри обстоятельств, другое же дело - конфликт мировоззрений... У меня вот есть славное детское убеждение, что мама должна работать, наравне с папой, что мама с папой - партнеры, что мама с папой - друзья и товарищи друг другу. И никогда мне не понять тех семей, где папа командует парадом, а маманя на кухне руки сушит. И сторонюсь я молодых людей, проповедующих такую систему взаимооотношений, потому что они ЭТО видят С ДЕТСТВА, у них это почти что "в крови".... из них это не выбьешь. Только подстраиваться. А подстраиваться никто не любит. Поэтому предпочту схожие взгляды... в данном конктексте, по крайней мере, точно. Это ведь важно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ARNA 1 Опубликовано 3 Мая 2005 Мася У меня вот есть славное детское убеждение, А я вот с бабушкой росла, и нет у меня не сладких не горьких убеждений на тему, типа как получится Но личные интерессы свои, буду защищать! В данном вопросе я могу предположить любые развития событий, но главное, что бы никто не остался у разбитого корыта... или несчастным, к этому надо стремится... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мания Величия 2 Опубликовано 3 Мая 2005 ИМХО, мч завидует успехам девушки и хочет таким образом подавить. видно не способен на большее, чего сечас достиг и видит потенциал в подруге сердца, пытается его свести на нет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kot 2 259 Опубликовано 4 Мая 2005 Мася И сторонюсь я молодых людей, проповедующих такую систему взаимооотношений, потому что они ЭТО видят С ДЕТСТВА, у них это почти что "в крови".... из них это не выбьешь. Только подстраиваться. Согласна. Все идет из семьи. Обычно семью пытаются строить по образу и подобию родительской или уж совсем наоборот, но это уже скорее исключение из правил, обычно бывает в жутко запущенном варианте родительских отношений. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Girl-x 10 Опубликовано 4 Мая 2005 У меня вот есть славное детское убеждение, что мама должна работать, наравне с папой, что мама с папой - партнеры, что мама с папой - друзья и товарищи друг другу. И никогда мне не понять тех семей, где папа командует парадом, а маманя на кухне руки сушит. Согласна. Такая же ситуация в моей родительской семье. они ЭТО видят С ДЕТСТВА, у них это почти что "в крови".... из них это не выбьешь. Только подстраиваться. Правильно. Поэтому без штампа в паспорте я могу делать карьеру, зарабатывать больше, заниматься собой, учиться, развиваться и т.п. Вроде как я свободный человек и имею полное право...С появлением пресловутого штампа - только дом и семья. Что, кстати, не означает стирка-готовка, а просто ведение образа жизни, подобающего замужней даме (пусть даже и готовит и убирает домработница). Поэтому я всеми руками и ногами отбрыкиваюсь от официального брака на таких условиях, хотя вместе мы уже вполне мирно и прилично живем почти 6 лет.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
lutiki 0 Опубликовано 4 Мая 2005 Привет всем!!!Я это...потерялась, деньги на интернете кончились Спасибо вам огромное за комментарии. Семья у моего МЧ в принципе нормальная. Мама работает мастером смены на заводе, папа там же, не помню кем. По поводу работы у его родителей нет разногласий. Я не знаю где "корни" такой его позиции Зарабатывает мой МЧ нормально 900-1000 гр. (4500-5000руб., если не ошибаюсь с курсом), но ведь не в этом дело. Вместе мы без 2х недель 3 года. Срок хоть и не большой, но всё-таки... Вот и хотелось бы всё хорошо обдумать, к чему-то себя и его морально подготовить, чтоб не нарубить дров. Кто-то сказал, что Просто взгляды у неё и молодого человека изначально противоположные, не сойдутся они никогда, но по други вопросам у нас решительных разногласий нет (правда не любит, когда я волосы крашу, т.к. было несколько неудачных экспериментов ). Кстати знаете, что самое смешное? Он гордиться мной и моими успехами! Я случайно подслушала, как он хвалился своим друзьям ! Наверное и правда нужно пока уверенно идти к свой цели, а потом, когда этот вопрос уже станет ребром, определиться с жизненными приоритетами Но всё равно неприятное ощущение Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Girl-x 10 Опубликовано 5 Мая 2005 lutiki у меня похожая ситуация...можете прочитать мой предыдущий пост и посты в теме про гражданский брак...Я решила действовать "не мытьем, так катаньем", т.е. потихоньку, исподтишка так сказать, гнуть свою линию и уже понемногу начинаю добиваться успеха в своем праве на карьеру и высокооплачиваемую работу и прочие вещи (курсы, спортзалы и пр.)после официального замужества, которое кстати, уже не за горами Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гость ГостьЯ Опубликовано 5 Мая 2005 у меня МЧ еще учится, поэтому только подрабатывает..я же получила недавно второй диплом, з/п нормальная..когда писала диплом, он весь извелся, говорил гадости типа, умнее от новой корочки не станешь и проч. Когда дома за столом обмывали мою защиту всей семьей, тоже язвил..я думаю, от зависти, потому как у самого основная цель - получить образование, учится после знакомства со мной стал намного лучше, с двоечника выбился почти что в отличники тут недавно звонили его друзья детства с другого города, спрашивали, как в личной жизни,он так гордо произнес: "симпатичная, 2 высших образования".. так что лютики, даю единственный совет: хвалите МЧ за его успехи, и не акцентируйте особого внимания на своих, не занимайтесь саморекламой: у меня мол потенциал, амбиции, карьера и проч. Мужчины же в своих амбициях, как дети..вы же не бегаете с ребенком наперегонки, зная, что силы неравны и ребенок расстроится, если его перегонят...Но при этом уверены, что легко можете перегнать его, если захотите...Вот и живите с этой уверенностью, что вы самодостаточная личность и без МЧ не пропадете. Удачи! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Терция 9 678 Опубликовано 5 Мая 2005 потихоньку, исподтишка так сказать, гнуть свою линию и уже понемногу начинаю добиваться успеха в своем праве на карьеру и высокооплачиваемую работу Согласна. Лютики, действительно, гните потихоньку свою линию. В любом случае, первое придется работать на относительно скромной должности - просто потому, что карьера обычно делается постепенно. У меня просто выход на работу после декретных сопровождался скандалом. Потом - полный рабочий день. Потом - изменение обязанностей. Потом - повышение зарплаты. Потом - необходимость задержек на работе. Потом - повышение квалификации. Потом появились командировки. Потом-служебная машина. Каждый шаг воспринимался мужем в штыки. К первой командировке я готовилась месяца три - читала литературу по психологии, мужа настраивала. Он, надо сказать, вообще имел очень тяжелый характер. Но "процесс пошел" Только не надо начинать с ультиматума: семья или работа. Не надо подчеркивать свои амбиции, хвастаться лишний раз, надо просто делать свое дело и идти вперед. Удачи Вам! Все будет хорошо! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старая ведьма 18 239 Опубликовано 5 Мая 2005 Только не надо начинать с ультиматума: семья или работа Работа - не есть карьера. А что подразумевается под карьерой? Если достижение высоких постов, тогда о семье придется забыть. Ибо... В декрете сидеть не будете - навыки растеряете. Значит, няня. Видеть ребенка будете, когда он уже спит или еще спит. Далее. Домработница - так как по дому успевать ничего не будете. Далее. Мужа будите видеть только по ночам. Вопрос - а семья ли это и зачем она нужна - такая семья? Если же под карьерой понимается что-то иное, тогда - вперед и с песней. Но мне очень понравился совет в начале обсуждения: а спешить то куда? Карьера за один день не делается. А за это время все может измениться, да и изменится исподволь, незаметно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Girl-x 10 Опубликовано 5 Мая 2005 Так нельзя же сразу - ребенок и карьера одновременно. Надо по-очереди...ИМХО. Когда достигается определненая ступень, чтоб сделать "передышку" примерно на годик, имея уже прочное положение на работе, стабильный, высокий доход, тогда можно на годик и уйти, но работая, например, неполный день или дистанционно, в офис приходя только для сдачи/получения заданий...Тогда и ребенка можно будет видеть, и мужа, и по дому...хотя в данном случае лучше приглашать домработницу на 2-3 раза в неделю и няню, например, только по утрам или по вечерам Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Патрикеевна 2 Опубликовано 5 Мая 2005 Мой конфликт не уладился. Даже не имея нормальной работы мой бывший постоянно жужжал, что нормальная женщина если и работает, то около дома с 9-00 до 18-00. и через 10 минут уже дома. А то что у мя зарплата была выше его в 5 раз как минимум его уже совсем не устраивало - и это при том, что жили то на мои деньги. Зато сейчас у него все в порядке - имеет жену домохозяйку и надежный нерпщущий тыл. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Girl-x 10 Опубликовано 5 Мая 2005 имеет жену домохозяйку и надежный нерпщущий тыл. Как говорится, за что боролись... Я считаю, что в корне ломать себя в угоду мужчине - не есть правильно. На какие-то компромиссы можно пойти, в чем-то уступить, но не кардинально менять свои мечты, желания, стремления, образ жизни и т.п. А если нашла коса на камень, то увы...это закончится либо нервным срывом у одного из супругов либо разводом Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мася 203 Опубликовано 5 Мая 2005 ГостьЯTheo даю единственный совет: хвалите МЧ за его успехи, и не акцентируйте особого внимания на своих, не занимайтесь саморекламой: у меня мол потенциал, амбиции, карьера и проч. Мужчины же в своих амбициях, как дети.. Только не надо начинать с ультиматума: семья или работа. Не надо подчеркивать свои амбиции, хвастаться лишний раз, надо просто делать свое дело и идти вперед. .... Бр-р-р-р. Фактически все предлагают потакать амбициям. Тут нельзя это делать так огульно... а то можно допотакаться, что он о Вас будет мнения, как о тряпке, лежащей под ногами. Это обидно, особенно когда ты вовсе не тряпка. А просто делаете вид, что такая, во имя лу-у-у-убви... Не. Нафиг такую любовь. Фактически предлагают бороться с собой и вместо гордого "ставления на место" получается скромное уступания, чтобы не разжечь скандал. Причем уступание, фактически, по параметру "кто тут самый-самый"... т.е. везде. Нет.... Так низзззя. Я хочу, чтобы меня уважали, я не хочу "гнуть свою линию" тихо в уголке и молчать в соответсвующую тряпочку, тем более, что это так похоже на другого "ребёнка", который отнекивается, но упорно продолжает по ночам разрисовывать обои фломастером.... Туфтово как-то. Я б не смогла. Мои амбиции засовывать в задницу? Ни за фто! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старая ведьма 18 239 Опубликовано 5 Мая 2005 Я б не смогла. Мои амбиции засовывать в задницу? Ни за фто! Значит, это он должен засунуть туда свои амбиции? Или Вам нужен совершенно безамбициозный МЧ? Как Мася сказала, так тому и быть? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мася 203 Опубликовано 5 Мая 2005 Старая ведьма Значит, это он должен засунуть туда свои амбиции? Или Вам нужен совершенно безамбициозный МЧ? Как Мася сказала, так тому и быть? Почему? Я не настаиваю на засывывании его амбиций... но и мои не буду засовывать. Должно быть обоюдное уважение, а не черти_что_и_сбоку_бантик. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Girl-x 10 Опубликовано 6 Мая 2005 Так не надо ничего никуда засовывать! А просто постепенно подводить своего мужа к тому, что это как бы он принял решение о женской работе, карьере и прочем. Недаром народная мудрость гласит: "Муж-голова, а жена-шея. Куда шея повернется, туда и голова смотрит." Женщины изначально хитрее и мудрее мужчин и при желании все равно можно все сделать по-своему, но не вопреки и назло, а мягко подталкивая бестолкового мужика к своему уже давно принятому разумному решению. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старая ведьма 18 239 Опубликовано 6 Мая 2005 Мася Должно быть обоюдное уважение, Обязательно должно быть. А еще должно быть умение находить компромиссы, если мнения радикально расходятся. А то каждый с пеной у рта будет отстаивать свое мнение, и в итоге - пара перестанет существовать как пара. Я жне говорю, что надо бросить все и идти на поводу у МЧ. Но и в позу становиться, мол, будет так, как я хочу, тоже не надо. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
lutiki 0 Опубликовано 6 Мая 2005 Женщины изначально хитрее и мудрее мужчин и при желании все равно можно все сделать по-своему, но не вопреки и назло, а мягко подталкивая бестолкового мужика к своему уже давно принятому разумному решению. По жизненному опыту с ним я поняла, что ультиматумами от него действительно ничего не добьёшься, кроме ненужных споров и обид. Надо мягко, ласково, постепенно. А расставаться с ним сейчас не имеет смысла, ведь нужно ещё доучиться и найти работу, вобщем в плотную подойти к предмету разногласия. Спасибо вам всем, мне значительно полегчало Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Girl-x 10 Опубликовано 6 Мая 2005 Например, я своего уже склонила к тому, что и будучи замужней дамой мне необходимо будетходить в спорт зал. Происходило это примерно так (конечно, не за один прием и не одним разговором и намного мягче) - Вот, буду сидеть дома, обрасту целлюлитом, растолстею, тело будет дряблое, кожа не упругая...На пляже будет стыдно раздеться, да и друзья тебе завидовать перестанут,что я у тебя красавица.. - Ну занимайся дома, перед телевизором сколько угодно! - Конечно, так будет удобнее, никуда ходить не надо...только я занимаюсь в основном танцевальной аэробикой, а в комнате-то не очень потанцуешь...А давай, когда будем покупать квартиру, вместо однокомнатной купим двухккомнатную, и во второй комнате сделаем спортзал, купим тренажеры...и ты будешь заниматься - Да у нас на однушку-то денег не хватает! - А как мне тогда заниматься, если каждый сантиметр свободног пространства занят? А ноги у меня длинные! Как махну - и уроню нечаянно твою колонку от домашнего кинотеатра! А ты так долго выбирал себе его... - Ну займись чем-нибудь спокойным...на полу пресс качай! - Конечно, можно и на полу...только вдруг я чего неправильно буду делать и вместо пользы токо вред будет! Я же не могу себя со стороны видеть! А потом и сколиоз, и плоскостопие, и понос и золотуха... А потом, зачем пресс, если ж...у три дня на телеге не объедешь, тогда уж лучше ничем не заниматься, чем только чем-то одним. Ты же себе на мотоцикл не поставишь только суперский руль, например, а остальное пусть такое остается. К рулю нужны фары, например, к фарам-лампочки, к лампочкам -проводки и т.д. - Ну черт с тобой, только 2 раза в неделю и рядом с домом...Никуда ездить чтоб не надо было - Конечно любимый! тМне надо будет всего часа 4 на занятия! - а че так много? - Ну как же...час аэробики...потом тренажеры, потом в бассейн..а потом душ, солярий, помыть и высушить голову... -Не, так не пойдет, это слишком долго! - Ну тогда можно так - через день, но по полтора часа, тогда я как раз все успею! - Во...так лучше. Как раз вернешься из своего гребаного спорзала до моео возвращения с работы ... - Разумеется...И буду ждать тебя со вкусным ужином... Вот так примерно я и склоняю его к моим стремлениям и желаниям...В результате все равно получается по моему - спортзал через день, как я и хотела! И волки сыты, и овцы целы, и пастуху - вечная память! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фрау 11 Опубликовано 6 Мая 2005 Ну а если посмотреть на домохозяйку с другой стороны .. ? Деньги есть, наняли домработницу и все дела ))) И домохозяйничать ещё с умом надо ))) Из грязной и тяжёлой работы я дома ничего не делаю .. и у плиты не стою (я на диете .гы.. нечего расслабляться ))) Вот у компа сижу .. это да .. а куда от вас паразитов денешься ))) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старая ведьма 18 239 Опубликовано 6 Мая 2005 Girl-x Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Соник 0 Опубликовано 9 Июля 2005 Дорогие форумчане! Я долго думала, стоит ли открывать эту ветку. Формулировала вопрос. Всё же решилась. Очень интересно узнать ваше мнение по данной теме. Может ли девушка, выходец из бедной семьи, добившаяся самостоятельно успехов в образовании и карьере, имеющая не астрономический, но стабильный доход для достойного уровня жизни, рассчитывать на серьёзные отношения с обеспеченным, успешным, образованным мужчиной минимум её социального уровня (инженерно-технический работник) и выше – бизнесменом, адвокатом, политиком? Я слышала разные высказывания на тему Золушки-принца. Диаметрально противоположные, взаимоисключающие. Истории из жизни говорят либо об архисложном кристалле логики успешных мужчин, либо о полном её отсутствии. Примеры: Моя однокурсница Вера из рязанского института учится на заочном, приехала из маленького областного городка, жила у тётки бесплатно, ни копейки в жизни не заработала, внешне – маленькая серая мышка, полненькая, голосок тихий, собеседник посредственный. Вышла замуж за богатого москвича! Сейчас сидит с новорождённым ребёнком. Я не завидую, Боже! Рада за неё. Просто пытаюсь уловить логику «принца». Почему именно она??? А мне в лицо высказал … не генеральский сынок, НЕТ, такой же карьерист, в которого я была влюблена, студент Алексей … Мол, у меня есть невеста-девственница из интеллигентной, состоятельной семьи. Она удивительная, умница, интеллектуалка! У нас всё серьёзно, тебе рассчитывать не на что, с тобой мне просто хорошо проводить время. ТАК И СКАЗАЛ!!! Та мамзель двадцати лет от роду нигде не работала, училась на дневном. Кто она есть без родительских денег? Выкинь её на улицу – в лужу сядет и слезами ульётся. Потому что дармоедка! А я с пятнадцати лет совмещала учёбу с работой, к двадцати двум годам имела стаж более шести лет. Плюс писала стихи, песни на них крутят по местному радио. Уже в ту пору представляла из себя немало как личность. И мне, Золушке-труженице, такое ляпнуть?! Понимаю, что он недостойный экземпляр. Но Анатоли Курагины ходят по Земле, и их немало. Теперь - мнения друзей и знакомых. Одна студентка, прораб на стройке, Таня, сказала, что нам (Золушкам) нельзя читать любовные романы, дабы не расстраивать психику. Никогда даже скромный инженер не обратит на нас внимания. Они мечтают о богатых «принцессах». Для нас женихи – работяги и мужланы. Её подруга Маша, начальник отдела крупного агентства (мы работаем вместе), получила диплом о высшем образовании, умница, перспективная девушка. Рано взвалила на плечи заботу о больной матери и брате. Трудилась и училась. Просто замечательный человек. У неё тоже радикальное мнение о наших женских возможностях. Она считает, пролетарско-провинциальное прошлое – клеймо на всю жизнь. В Москве она – ничтожество. Для москвичей мы навсегда останемся лимитчицами и люмпенами. Я возразила: «Маша, у тебя низкая самооценка! Молодая, образованная, начальник в 25 лет! Да тебя мужики на руках должны носить!» Она мне: «Лена, какая ты наивная!» Третья, Ольга, с нашего же общежития, встречается с москвичом. Всё при нём – преподаватель в вузе, красавец, эрудит, квартира трёхкомнатная. Ольга тоже не промах – крупье известнейшего казино, высшее образование. У кавалера самые серьёзные намерения. Влюблён без памяти. Дай Бог им счастья!!! Где логика? Кто прав? Сейчас я – менеджер крупного агентства. Студентка-заочница МГОУ. Полномочный представитель депутата госдумы В.С. Черепкова. Член нескольких литературных объединений. Автор песен в исполнении рязанских певцов. Пишу стихи и прозу, имею сайт в Интернете. Вращаюсь в творческих кругах. Дружу с всемирно известным академиком и скульптором Григорием Потоцким. У него в галерее ежедневно гостит россыпь знаменитостей. За руку здороваюсь с сильными мира сего. И что, я до сих пор не имею морального права рассчитывать на достойного мужчину? Минимум инженерно-технического работника. Мне до скончания дней, до гробовой доски будут тыкать пролетарским прошлым, как Ваньке Жукову селёдкой: «Ейной мордой в харю тычет»? Извиняюсь за громоздкость сообщения. Просто это больная тема из серии «не сыпь мне соль на рану». Обидно в личной жизни проигрывать малолетним дармоедочкам, чья единственная гордость – богатые родители. Я воспитана на сказках «Морозко», «Золушка», возвышающих трудолюбие и порядочность. И иных идеалов не признаю. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Aica 351 Опубликовано 9 Июля 2005 Может ли девушка, выходец из бедной семьи, добившаяся самостоятельно успехов в образовании и карьере, имеющая не астрономический, но стабильный доход для достойного уровня жизни, рассчитывать на серьёзные отношения Истории из жизни говорят либо об архисложном кристалле логики успешных мужчин, либо о полном её отсутствии Та мамзель двадцати лет от роду нигде не работала, училась на дневном. Кто она есть без родительских денег? Выкинь её на улицу – в лужу сядет и слезами ульётся. И что, я до сих пор не имею морального права рассчитывать на достойного мужчину? Обидно в личной жизни проигрывать малолетним дармоедочкам Где логика? Кто прав? Соник, подход у Вас потребительский. Очень. Возможно это сквозит не только в виртуале. Я воспитана на сказках «Морозко», «Золушка», возвышающих трудолюбие и порядочность.Замечательно. А о любви сказки не читали? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В