Может ли карьеристка мечтать о достойном мужчине?

[Lazar 2]

Fata, извините, но на мою фразу:

Во всех семьях, которые я знаю, все мужья - порядочные и заботливые.

Не знаю НИ ОДНОЙ СЕМЬИ, где было бы по-другому.

вы ответили

Я имела в виду, то, что в тех семьях, которые вы не имеете чести знать лично, подобное - если не редкость, то уж точно повод порадоваться, ибо не так часто встречается.

Из этого по всем правилам логики вытекало, что статистической редкостью вы как раз считаете наличие порядочных и заботливых мужей, а не что-то другое...

Посему я и стал обсуждать с вами именно это, а не что-то иное...

Ну и ладно...

У меня есть данные о том, что в нашей стране семей, в которых матери самостоятельно воспитывают детей, и семей, не протянувших в браке и 10 лет, гораздо больше, чем упомянутых Вами "традиционно-патриархальных" (которые начали сходить на нет в пору строительства коммунизма в нашей славной стране за счет всяческого продвижения образа жены-ударницы

Выходит, равноправная семья - пережиток коммунизма?

Что ж, не могу с вами не согласиться.

Еще хотел бы заметить, что по мере развития капитализма в нашей стране, "патриархальные" семьи, видимо, сделают неминуемый comeback.

За ними будущее!!!!

О какой вообще традиционной патриархальности семей может идти речь в стране, средний уровень дохода семей которой, мягко говоря, оставляет желать лучшего? Или это тоже для вас новость и абсолютно все ваши знакомые имеют 20 тыс. на человека в месяц?

Э-э-э... Вообще-то большинство моих знакомых имеют не 20 тыс. 20 тыс. - из БЛИЗКО знакомых, наверное, только одна семья. Они вообще богатенькие - у них, наверное, все 50 тыс. на человека в месяц будет.

А большинство - так, на среднем уровне. 2-3 тыс. на человека в месяц.

Я надеюсь, вы доллары имели ввиду, как и я?

А вобще мы уже как-то в другую область ушли.

Так почему же в другую? Как раз очень даже по теме обсуждаем.

Это же вы заявили тезис, что большинство женщин-карьеристок выбирают карьеру именно из-за того, что неуверены, что им муж достался порядочный.

Этот тезис имеет непосредственное отношение к теме.

Обсуждали вроде, может ли женщина, делающая карьеру, встретить достойного мужчину.

Ответ, по-моему, ясен - конечно, может. Главное чтобы женщиной была

А вот с этим согласен...

[Fata 318]

Lazar

Еще хотел бы заметить, что по мере развития капитализма в нашей стране, "патриархальные" семьи, видимо, сделают неминуемый comeback.

За ними будущее!!!!

Да бога ради, покажите мне хоть одну женщину, которая откажется от того, чтобы с ее шеи сняли наконец ярмо и обязанность тащить на себе семью? Фиг там, я -за. Был бы мужик Дело в другом, есть люди одержимые своей работой, тут при категорическом настаивании на патриархальной форме семьи может вобще никакой семьи не получится. Должны быть варианты для каждого. Поверьте мне, далеко не все мужчины спят и видят, как бы стать единственным добытчиком в семье, помножив свою ответственность за финансовое благополучие оной как минимум вдвое

Э-э-э... Вообще-то большинство моих знакомых имеют не 20 тыс. 20 тыс. - из БЛИЗКО знакомых, наверное, только одна семья. Они вообще богатенькие - у них, наверное, все 50 тыс. на человека в месяц будет.

А большинство - так, на среднем уровне. 2-3 тыс. на человека в месяц.

Теперь вы понимаете, почему я о статистике заговорила? Ваши друзья относятся к тем незначительным 3-5% населения нашей страны, для которых при уходе с работы жены, ситуация в финансовом плане качественно не сильно поменяется. Я же о более распространенных вещах говорю, когда средний доход на одного человека дай бог чтобы 10 000 составлял. Причем, конечно, рублей

Это же вы заявили тезис, что большинство женщин-карьеристок выбирают карьеру именно из-за того, что неуверены, что им муж достался порядочный.

Нет, не совсем так. Большинство женщин-карьеристок хотят иметь гарантии в жизни и иметь возможность, в случае чего, рассчитывая только на себя, обеспечить себе и своим детям достойное существование.

А вот с этим согласен...

Ну, слава богу, хоть в чем-то.

[Lazar 2]

Да бога ради, покажите мне хоть одну женщину, которая откажется от того, чтобы с ее шеи сняли наконец ярмо и обязанность тащить на себе семью?

хм... а я таких женщин знаю, и достаточно много. Я же говорил, что 50 % процентов знакомых мне семей - равноправны? Причем все уже распались, или на грани.

Так вот, во всех этих семьях муж в самом начале предлагал жене ПОЛНОСТЬЮ избавиться от "ярма". Взять ответственность за семью полностью на себя. Но жены на это не согласились. Предпочли сами все решать, бороться за лидерство и т.д.

Самое удивительное, что при разводе фразы "ты тряпка, а не мужчина" и "мне надоело все решать самой" все-равно звучали...

Теперь вы понимаете, почему я о статистике заговорила? Ваши друзья относятся к тем незначительным 3-5% населения нашей страны, для которых при уходе с работы жены, ситуация в финансовом плане качественно не сильно поменяется

Ну да. Единственный вопрос - это что у них причина чего.

То есть они "патриархальные" потому что муж так много зарабатывает, или муж так много зарабатывает потому что они "патриархальные"?

Исходя из того, что я многих из них именно ЛИЧНО знаю, с ними общаюсь (вот, иногда даже ночую кое у кого дома) и т.д. - скорее второе...

Большинство женщин-карьеристок хотят иметь гарантии в жизни и иметь возможность, в случае чего, рассчитывая только на себя, обеспечить себе и своим детям достойное существование.

Вот-вот. Рассчитывая ТОЛЬКО на себя.

Поэтому рядом с карьеристкой может быть только один (и не самый, на мой взгляд, лучший) тип мужчин.

Тот, кто согласен, что на него нельзя рассчитывать.

[Ингал 4]

Lazar

Так вот, во всех этих семьях муж в самом начале предлагал жене ПОЛНОСТЬЮ избавиться от "ярма". Взять ответственность за семью полностью на себя. Но жены на это не согласились. Предпочли сами все решать, бороться за лидерство и т.д.

Иногда карьеристка или женщина которая занимается карьерой-ей просто скучно сидеть дома!ей хочется заниматься любимым делом,она не домохозяка в душе,и от сидения дома-она просто превратится в мегеру..И не заниматься борьбой с мужем,кто будет лидером в семье..

И главное в семье-чтобы муж и жена уважали друг друга и понимали,что у них могут быть разные желания,что они оба могут хотеть строить карьеру и принимали друг друга-такие как есть...

[Кто-то 11 605]

принимали друг друга как есть...

Вот это, пожалуй, весьма важно, когда женщина - карьеристка по жизни.

Может ли она мечтать о достойном мужчине. Может ! Мечтать - пожалуйста, ибо делать это не вредно. А в реальности... В реальности, если бы она столкнулась с "достойным", то они бы надолго не ужились. Ведь известно - две творческие или "прущие" сквозь жизнь личности не могут хорошо сосуществовать.

Поэтому такой женшине, если и обустраивать свою личную жизнь, то с несколько противовположенным по складу мужчиной. Именно такого я бы назвал достойным ее в психологическом плане. И пусть кто-нибудь со стороны возмущается и науськивает - "что ты - лучше себя не могла найти ?!" Могла. И наверняка находила (натыкалась). Но для семейной жизни лучше все же такой, какой есть (не как она сама). Так узы прочнее, долговечнее, надежнее.

[Fata 318]

Кто-то

Ведь известно - две творческие или "прущие" сквозь жизнь личности не могут хорошо сосуществовать.

Спорно. У меня есть не один пример дружных творческих и деловых семей - но это, конечно, при условии, что семья - единая команда (хотя бы в переносном смысле), а не 2 соперничающие индивидуальности..)

Поэтому такой женшине, если и обустраивать свою личную жизнь, то с несколько противовположенным по складу мужчиной. Именно такого я бы назвал достойным ее в психологическом плане.

Откуда такой универсальный подход ко всем деловым женщинам? Между прочим, деловые женщины так же отличаются друг от друга, как и все остальные люди У них разные характеры, они тоже делятся на сангвиников, холериков..

Вобще, мне кажется, у наших мужчин какое-то неверное стреотипное представление о бизнес-вумен: так и вижу - современная Калугина из "Служебного романа", только с ноутбуком под мышкой и в костюме от Гуччи.

Я вас не сильно удивлю, если скажу, что некоторые из моих знакомых деловых дам заканчивают рабочий день в 5 часов, после чего - - в "гнездышко" к мужу и ребенку?