Если супруг - алкоголик - 3

[Липецкая редиска 989]

Дамы, заканчивайте красноречие. Пришел новичок и в пятом сообщении - реклама. Какой на фиг алкоголизм? Девушка (?) деньги пришла зарабатывать.

[Осенняя дева 157]

Вот уже какую ночь спать не могу.  Столько мыслей в голове.  Это очень страшно,  наблюдать как близкий человек умирает.  И нет у него ни желания,  ни сил,  выходить из запоя.

Живём мы с мужем уже раздельно.  Но,  ещё пока муж он мне.  На развод подавала,  но он протрезвел,  кучу слов наговорил о том,  как важна ему семья,  жена,  ребёнок, а я и расстаяла и шанс дала.  Очень он хотел обратно ко мне переехать,  но не успел,  очередной запой настиг внезапно,  утром ещё трезвый и полный планов,  а вечером уже телефон отключён,  дверь не открывает. Помогать,  понимать,  жалеть я устала,  не могу больше.  Ночью приходит когда,  дверь не открываю,  долбит в дверь,  потом у подъезда на улице валяется,  видели соседи его.

На данный момент пьёт уже месяц.  На работу не вышел,  скорее всего по статье уволят,  или уволили уже.  Я к нему не хожу,  друзья ходили,  видели,  худой очень,  несколько дней уже не ест ничего,  только пьёт.  Человек,  реально,  умирает.  Потерял работу,  семью,  стимула жить дальше нет.  Наверное,  если я сейчас заберу его к себе,  поддержу его,  то он сможет выкарабкаться.  Но,  это означает,  опять на те же грабли. 

Простите,  может сумбурно,  ночь опять не спала.  С одной стороны,  он предатель.  Оставить меня с двумя детьми,  в декрете,  уйти в запой и потерять работу,  это предательство.  С другой стороны,  человек погибает. 

[Нюра Вадимовна 98 534]

50 минут назад, Осенняя дева сказал:

Наверное,  если я сейчас заберу его к себе,  поддержу его,  то он сможет выкарабкаться.  Но,  это означает,  опять на те же грабли. 

Простите, а родители его где? Их сыночек- пусть сами с ним валандаются. Еще вы при детях это чмо на себе не таскали и не очеловечивали...

[Мадлина 13 148]

52 минуты назад, Осенняя дева сказал:

 С другой стороны,  человек погибает. 

Себя пожалейте. И детей.

У меня кузен так чудит, опускается все ниже и ниже. А мне больше жаль его жену, одна с двумя детьми на съемной хате. У нее опухоль головного мозга диагностировали, в феврале операция. А эта гнида ей - ты сильная, ты справишься. И винит во всех грехах.

54 минуты назад, Осенняя дева сказал:

стимула жить дальше нет.

Какой стимул им нужен, понять не могу. Дети не стимул. Семья не стимул. Что им надо, синякам?

[Парето 9 201]

56 минут назад, Осенняя дева сказал:

 Наверное,  если я сейчас заберу его к себе,  поддержу его,  то он сможет выкарабкаться.

До нового запоя силы у женушки поднаберет, да?

Где конструктив в действиях, если действительно хотите помочь этому человеку? Помочь в очередной раз выйти из кризисного состояния здоровья это не действия. Согласен ли он на лечение? Какие меры принимает, чтобы выкарабкаться? Никакие? По-видимому так, раз так быстро сорвался опять. 

[Полярная лиса 273 676]

1 час назад, Осенняя дева сказал:

 

Простите,  может сумбурно,  ночь опять не спала.  С одной стороны,  он предатель.  Оставить меня с двумя детьми,  в декрете,  уйти в запой и потерять работу,  это предательство.  С другой стороны,  человек погибает. 

В каком месте он человек? Подохнет, руки вам развяжет, будете получать пенсию по потере, блин, кормильца. Похороните, оплачете и будете жить нормально. Нашли из-за чего ночи не спать.

[Осенняя дева 157]

У него есть отец,  но помогать,  видимо,  не собирается.  Он мне звонит и спрашивает,  как дела у сыночки  его.  Друзья его жалеют,  но тоже думают,  что я должна подключиться к спасению человека.  Один раз даже привезли его мне домой в невменяемом состоянии,  я объяснила,  что дома дети  и развернула у порога их обратно. 

16 минут назад, Парето сказал:

 

Где конструктив в действиях, если действительно хотите помочь этому человеку? Помочь в очередной раз выйти из кризисного состояния здоровья это не действия. Согласен ли он на лечение? Какие меры принимает, чтобы выкарабкаться? Никакие? По-видимому так, раз так быстро сорвался опять. 

Да много чего уже было перепробовано. Лечился,  два года не пил вообще.  Перед этим запоем таблетки пил,  пять месяцев продержался.  Понимаю,  что помочь оклематься,  это не конструктивно,  поэтому и не вмешиваюсь.  

[Травиата 84 333]

Пускай  идут  в запой,  загул,  в перепой,  в золотые  уколы...   Значит,  там  им  лучше,  там  их  любят.  А  дети-  тьфу,  побочный  эффект  от  секса.    Не  могу  я  их  жалеть  и  им  это  надо  ровно  до  тех  пор,  пока   на опохмел  не  дали.   А  сразу после  узнаешь,  какая ты,  жена,  дура  и  уродина. 

Родственница   развелась  с  запойным,  отправила  его  по  старому  месту  жительства  и  ключи забрала.   Когда  трезвый-  мужик-  золото,  а  пьяный  то  полку  в  холодильнике обрушит,  то  трёхлитровую  кастрюлю  горячего  борща по  кухне  до  потолка расплещет,  то  картину  в  стекле  со  стены  ей  на  голову  уронит...    И  что  интересно-  не  умер  под  забором,  когда трезвый-  что-  то  работает,  болеет-  ложится  в больницу.    Они  общаются,  он  звонит  в   дни  просветления,  у  них  общий  ребёнок,  взрослый  уже.     Но  жить  с  ним?  Она  прямо  дёргается,  когда  это  представляет.   

У  моего  с  работы  вот  тоже  такой  вылетел  идиот.   Сначала  на  денёк  отпросился-   родился долгожданный  внук.  Отпустили.   Ну  и  вошёл  в  штопор  на неделю.    Если  не  принесёт  больничный-  уволят  в  понедельник,   сколько  можно  пить  и  покрывать.    Говорят,  ему  жена  вещи  собрала  и  поставила  ультиматум:  "Или  выходишь  на работу,  или  уезжаешь  в деревню  и  пей  там,  пока  не  сдохнешь". 

[Парето 9 201]

1 час назад, Осенняя дева сказал:

Он мне звонит и спрашивает,  как дела у сыночки  его.

Вы серьезно полагаете, что его интересует сын? Это супер начало для разговора, чтобы плавно перейти к тому, чтобы вы взялись за мужа

1 час назад, Полярная лиса сказал:

Подохнет, руки вам развяжет, будете получать пенсию по потере, блин, кормильца.

МУж вот так  гораздо больше поможет детям  и вам.

Изменено 12 Ноября 2017 пользователем Парето

[Огнёвка 74 090]

1 час назад, Мадлина сказал:

Какой стимул им нужен, понять не могу. Дети не стимул. Семья не стимул. Что им надо, синякам?

Вопрос вопросов...

У подружки так муж до смерти допивался. Тоже со словами - стимула нет в жизни... Семью просрал - хорошая семья была, ее сын, общего родили, всех его родственников она принимала-обслуживала, его выхаживала, на работе выгораживала, профессия была хорошая очень и как специалист он был - золото. Сына ему родила по просьбам великим, аж плакал как просил, мальчишка родился весь в отца.

Нет, надо пить до усрачки в прямом смысле этого слова. И в последний запой он ей и выдал - стимула нет. Она - тощенькая, позвонок сменили ей недавно, полуинвалид практически, его выгуливала, пыталась проветрить от запоя, достучаться, ну вот он и признался. А то, что о жене заботиться надо, хоть и бывшей - нифига. То, что сыну 13 подошло и самый возраст отцу присмотреть, где подзатыльник дать, где поговорить по мужски - нет, тоже не стимул. Видите ли в профессии он своего потолка достиг и ему теперь неинтересно. Стимулы - скончались. А вы как хотите так и выкарабкивайтесь и еще и кашу с наследством разруливайте, с первой семьей и родственниками, которые только и мечтают как его детей обобрать.

1 час назад, Полярная лиса сказал:

Подохнет, руки вам развяжет, будете получать пенсию по потере, блин, кормильца. Похороните, оплачете и будете жить нормально.

Именно. Жаль только, что перед этим все норовят к отцам подсунуть детей, слабо веря, что ничего нет в этом хорошего, а потом уж и отца нет, а матери расхлебывать и расхлебывать и идеализацию, и то, что отец этот на горках и рыбалках наговорит про мать, а у детей осядет так, как правило мыть руки не вдолбишь... 

[Парето 9 201]

2 минуты назад, Огнёвка сказал:

Тоже со словами - стимула нет в жизни.

ого, у алкашей появилась новая супер отмазка - нет стимула жить. 

[Огнёвка 74 090]

Только что, Парето сказал:

ого, у алкашей появилась новая супер отмазка - нет стимула жить. 

Нету - ну и хрен с ними. Одно плохо - они перед другими людьми этим трясут, типа отстимулируйте меня и тогда... А на деле - это все, химические изменения мозга, по мне необратимые уже. И печени и прочих органов. Уже все тело подстроилось под алкоголь и душа себе вот такое оправдание нашла. И это уже - не человек. 

[Травиата 84 333]

6 минут назад, Огнёвка сказал:

И это уже - не человек. 

Да,  моей  родственнице  врач  так  мозги  вправил  перед  разводом.  Не  нарколог,   но  знающий.  Говорит:    "Вы  думаете,  это  Вася?   И  отнОситесь  как  к  Васе.    А  это  уже  совершенно  другой  человек,  незнакомый,  чужой."   Тогда  её  последние  сомнения  рассеялись  и  она  развелась.  Наконец,  после  10-15  лет  попыток   воззвать  к  совести,  вылечить,  спасти.    Сейчас  замужем  за  другим  и  не  жалеет.

Изменено 12 Ноября 2017 пользователем Травиата

[Буду Птицей 8 490]

5 минут назад, Парето сказал:

ого, у алкашей появилась новая супер отмазка - нет стимула жить. 

Да она не новая. Печально, что жены верят такой алкоте, что стимул они потеряли. Ох, беда-то какая. А женщина не моги стимул потерять, детей от алкоголика кто будет поднимать. 

[Полянка 6 138]

Конечно, как человека жалко. Потому что помнишь его именно человеком. А потом с течением болезни там уже ничего человеческого не остаётся, и от личности ничего не остаётся. 

@Осенняя дева- если вам его очень жалко, к тому же ещё и под дверью у вас валяется - может вызвать на него наркологию? Если он даст согласие, а они бывает, понимая, что погибают, дают. Их тогда бесплатно забирают и пару месяцев держат. 

А вообще я очень много читала медицинской литературы на эту тему и для себя сделала из всего прочитанного такой вывод - заболевание это имеет генетическую предрасположенность, и не вылечивается. СТойкая ремиссия может быть только если больной это понимает и не пьёт от слова "совсем". 

То есть уговоры, угрозы, беседы - это все пустая трата наших личных сил. Так что, @Осенняя дева- как вдруг станет вам этого человека сильно жалко, сразу подумайте - за тем ли вас ваша мама рожала, чтобы вы потом с чьим то генетическим мусором валандались. 

[Осенняя дева 157]

2 часа назад, Полярная лиса сказал:

В каком месте он человек? Подохнет, руки вам развяжет, будете получать пенсию по потере, блин, кормильца. Похороните, оплачете и будете жить нормально. Нашли из-за чего ночи не спать.

Страшно, но иногда такие мысли посещают. Стыдно думать об этом, но так уже осточертело  жить проблемами алкоголика. 

 

59 минут назад, Травиата сказал:

 "Вы  думаете,  это  Вася?   И  отнОситесь  как  к  Васе.    А  это  уже  совершенно  другой  человек,  незнакомый,  чужой."   

Точно, это другой человек, неприятный... маргинал, не бритый, не стриженный, одежда грязная и рваная, в квартире вонь, на кровати даже постельного белья нет.

@Полянка,я думаю, что он не будет против лечения, ему плохо, он это осознает. Наркология, это я так понимаю, стационар при психиатрической больнице. Позвоню отцу, предложу ему заняться госпитализацией сына.

Спасибо всем ответившим, я пока плюсовать не могу в репутации. Читала много литературы по данной теме, о зависимости и созависимости. Вывод чаще всего, что человека надо отпустить и он сам должен принять решение жить без алкоголя. Вот я и отпустила, а он в такую яму скатился. Раньше, когда вместе жили, до такого конечно не доходило, потому что я рядом была, супчик-бульончик приготовлю, молочка налью, пожалею. Помню еще тут, на форуме писала, что он у меня тихий алкоголик, спит в своей комнате, никому не мешает, тихонечко прошуршит на кухню или в магазин и опять спать. Но, это ж только начало было, человек деградирует.

[Полянка 6 138]

Мне во всей этой истории про алкоголизм больше всего страшно, что это наследственное. Что такая реакция на алкоголь у человека генетически заложена. 

Говорю дочери, что она в зоне риска. Что нужно опасаться даже "язычком лизнуть". А она мне - "во мне этот ген может быть рецессивный  никак не проявится". Ох, неужели ещё может быть "подарок от дедушки"? 

Наверное, в семье, где такое чудище было, нужно вообще исключать даже бутылочку вина на праздничном столе, чтобы не было традиции. 

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

16 минут назад, Полянка сказал:

Говорю дочери, что она в зоне риска. Что нужно опасаться даже "язычком лизнуть". А она мне - "во мне этот ген может быть рецессивный  никак не проявится". Ох, неужели ещё может быть "подарок от дедушки"? 

Наверное, в семье, где такое чудище было, нужно вообще исключать даже бутылочку вина на праздничном столе, чтобы не было традиции. 

 

Случайно зашла. Дело не мое, но, я думаю, нельзя таким образом давить на детей. Под таким прессингом реально недолго спиться. Все равно не убережете, если ген действительно есть, но, его может и не быть, а психику человеку покалечите. И это очень сильно раздражает по себе знаю. И никакого эффекта, кроме обратного таким образом добиться нельзя. Ну, не будет дома на столе бутылки, у друзей будет.

Изменено 12 Ноября 2017 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Кракатук 63 089]

17 минут назад, Полянка сказал:

Мне во всей этой истории про алкоголизм больше всего страшно, что это наследственное. Что такая реакция на алкоголь у человека генетически заложена. 

Говорю дочери, что она в зоне риска. Что нужно опасаться даже "язычком лизнуть". А она мне - "во мне этот ген может быть рецессивный  никак не проявится". Ох, неужели ещё может быть "подарок от дедушки"? 

Наверное, в семье, где такое чудище было, нужно вообще исключать даже бутылочку вина на праздничном столе, чтобы не было традиции. 

 

Не заостряйте на этом внимание. Я своих детей тоже предупреждала, что они в зоне риска и с папиной и с маминой стороны, в том плане, что с обеих сторон есть алкоголики и их папа тоже любит это дело. Но это было в шутливой форме. Оба люди взрослые и проблем с алкоголем не имеют. Также две мои двоюродные сестры, у которых отец спившиийся алкаш (мой дядя), совершенно не алкоголезависимы, хотя в их семьях нет сухого закона. От того, что вы будете строго следить за детьми в плане алкоголя, ничего не изменится, нервы у вас не лишние. Отпустите эту ситуацию - вы на нее никак не повлияете.

[Парето 9 201]

1 час назад, Осенняя дева сказал:

потому что я рядом была, супчик-бульончик приготовлю, молочка налью, пожалею

Именно поэтому алкоголики живут долго. За спиной женщины, которая не взирая на свои недомогания и нездоровье, найдет в себе силы и выгулять пьянчужку и бульончиком на домашней курочке накормить. 

Вспомнила семейную пару. Сколько лет живут, столько лет он кодированный. Детей уже вырастили, все хорошо у них. Муж всегда трезв, работящий, хорошо зарабатывающий. Как только заканчивается срок кодировки, не медлит, тут же идет на новый. 

Если честно, не знаю, как влияет на человека кодировки. Слышала, что характер меняется не в лучшую сторону. Но факт остается фактом - с алкоголиком можно жить, если он твердо решит не пить до конца своей жизни

Изменено 12 Ноября 2017 пользователем Парето

[Огнёвка 74 090]

1 час назад, Осенняя дева сказал:

Вот я и отпустила, а он в такую яму скатился.

Значит именно этого и хотел. Мы все взрослые люди, никто не ребенок уже после 15 лет. И уже есть и понимания и умения сделать выводы и все про себя понять. Если нету - то тут никто не поможет, а уж переживания про то, что один выберет в яму катиться, а второй должен вытягивать, свою единственную жизнь на это затрачивая, да еще и детские плюс к этому - а не сильно ли это жирно катящемуся будет?

Изменено 12 Ноября 2017 пользователем Огнёвка

[Пион4к 45 648]

57 минут назад, Полянка сказал:

Наверное, в семье, где такое чудище было, нужно вообще исключать даже бутылочку вина на праздничном столе, чтобы не было традиции. 

Обратный эффект будет, в окружающем мире бутылки-то никто исключать не будет. Тут только постараться привить культуру употребления, больше никак. И не заострять внимание на алкоголе.

[Буду Птицей 8 490]

1 час назад, Осенняя дева сказал:

Наркология, это я так понимаю, стационар при психиатрической больнице. Позвоню отцу, предложу ему заняться госпитализацией сына.

В частной наркологии - вопрос не очень дорого решить - можно положить прокапать, а потом уже там, на месте, вместе с врачами попробовать уговорить. Нет - выйдет и будет дальше квасить. Если реально хочет попробовать завязать, то может помочь. Мою родственницу так прокапали, потом закодировали - толку то, вышла и пить начала через пару месяцев опять. Ну, алкоголик человек, все, нет ни силы воли, ни желания. Изначально она не хотела туда ложиться. Дальше только деградировать будет, увы.

[Полянка 6 138]

У меня начало нового проекта.  сегодня все-таки, несмотря на скептический свой настрой дала добро на то, чтобы положить мужа на реабилитацию. 

Не смогу я просто так дать ему подохнуть. Хочу попробовать дать ещё возможность. Сегодня была на группе , это где говорят "здравствуйте, я Маша и мой муж алкголик"

у меня было главное переживание "Имею ли я право взрослого мужика "закрыть" на длительный срок?" Что он выйдет и потом мне предъявит "Ты что сделала?" А психолог говорит "так он выйдет хотя бы немного, но другим человеком" 

Он, правда, сказал, что он совсем другим выйдет. Это я лично надеюсь - что хотя бы немного другим. И да, я поняла абсурдность своих опасений.

И ещё переживала, что слабым звеном в этой ситуации будет его мама, что ей сынку жалко. У неё главный аргумент "А как же его работа?" - да он уже всяко не работник, он весь в псориазе ( который кстати сказать за 5 дней детоксикации притих), у него шарахает давление, он уже весь больной физически. Сколько ему ещё работать? 

А мама сказала -" спасибо тебе, я все буду делать, и на сессии буду ездить, и все , что скажут. " Так что у меня хоть этот камень с плеч. 

В конце групповой беседы мы все по-кругу называли свои чувства. Кто-то назвал усталость, кто-то сомнения, кто-то сказал - спокойствие.  Я сказала, что пока не знаю, зачем лично мне это нужно. 

А пока ехала, поняла, что я хоть и упиралась, что я не созависимая, я очень сильно "просела". В том плане, что нормой стали многие совершенно не приемлемые для нормального человека вещи, которые были немыслимы для  меня в уже сознательные 30 лет. То есть я же , значит, прогнулась? Так что даже если ему не поможет реабилитация, я сама за эти три месяца буду очень стараться реабилитироваться, лично сама. 

Для начала я уже 2-й день не курю. Сигарет в доме нет и я больше не курю. 

В общем, главное теперь не давать слабину и на его просьбы забрать домой не вестись. Тут главное, для начала продержаться 3 недели, пока детокс. Потом уже начнутся сессии , тренинги. Правда, реабилитация это только 3 шага из 12. 

 

[Клевер 6 389]

13 минут назад, Полянка сказал:

В том плане, что нормой стали многие совершенно не приемлемые для нормального человека вещи, которые были немыслимы для  меня в уже сознательные 30 лет. То есть я же , значит, прогнулась?

Необязательно прогнулись. Просто подстроились к такой жизни, а как иначе? 

Человек, как говорится, такое животное, которое ко всему привыкает. Адаптация, мимикрирование  и т.д.

13 минут назад, Полянка сказал:

В общем, главное теперь не давать слабину и на его просьбы забрать домой не вестись. 

В случаях, когда жаль, но необходимо перетерпеть,  я вспоминаю про факт из дрессировки собак.

Если идти на поводу у собаки, она будет вести себя как попало и сама будет несчастна. Им очень важна и нужна иерархия, им необходимо подчиняться вожаку и следовать правилам стаи (чётко знать и придерживаться правил), им так легче жить. 

Можно сравнить с религией даже (да, неожиданно!). Не в обиду будет сказано, но некоторым легче жить по правилам, которые для них приготовили. 

Поэтому смело себе говорите, что ему нужно, чтобы Вы были стойкой и без излишней жалости!