Одиночество. Не везет в любви.

[Turbulent Bell 68]

Катамарана

Узко мыслить, читая только форум. Кроме интернета есть еще жизнь.

На одном МС 13 тысяч человек зарегистрировано. Если взять еще навскидку хоть сайтов 10, те же знакомства - там еще десятки тысяч людей. Где в реале у вас такая широкая многотысячная выборка знакомых, за которыми вы можете так открыто наблюдать? А, или в сети люди, искусственно выращенные и в реал выхода не имеющие? Плюс люди в реале крайне редко раскрываются так откровенно, как в инете.

Но не буду спорить, ваш круг знакомых из реала, безусловно, шире и откровеннее.

Сальвия

хобби, интеллектуальную и общественную жизнь вы предпочтете отодвинуть, если не удастся достигнуть с мужчиной компромисса?

Только неясно, почему для того, чтобы книжку почитать, надо сбегать от близкого и родного человека и отношений с ним.

Вы сами себе противоречите. То ли надо выбирать или-или. То ли можно уже совместить все.

Я рассчитываю на нахождение компромисса, ибо мало представляю себе отношения с ревнивым негибким человеком, вряд ли он меня заинтересует. Не надо говорить про "если полюбишь" - я за характер люблю человека и за одну волну, а не только за общие хобби или внешность; есть черты характера, которые меня отталкивают настолько, что увлечься таким товарищем не получается.

Совместить можно, поскольку живой человек все-таки имеет так же свои хобби, хочет провести время с друзьями, или много времени уделяет работе, или просто хочет посидеть один помолчать. Пока он это все делает, я могу свои дела поделать.

Но только объясните мне - для чего же такой женщине ставить мужчину на первое место?

Я исхожу из того, что одну книгу можно всегда заменить другой, что она доступнее, ее легче найти, чем близкого по духу любящего тебя человека, что книга не умрет и никуда не денется. Книгу всегда можно найти, когда этого захочется. Потому человек приоритетнее. Для меня.

(Книга - собирательный образ хобби, потому утрировано говорю.)

Саму себя можно гипотетически поставить на 1-е место, но я тоже сама от себя никуда не денусь, и потом, саму себя не наобнимаешь, сама с собой не наговоришься, да и вообще... я не гермафродит, чтоб сама себя.

Просто у некоторых людей все одно - что банан съесть, что сериал, что любимый человек - все одно по эмоциональной насыщенности. Вот они и ставят спокойно вещи в приоритете. А у меня от этого разные эмоции. По-моему, любимый человек с его внутренним миров по любому будет глубже и интереснее хобби (в смысле общение с этим человеком). Повторюсь, мы же не 24 часа в сутки друг на друга смотрим. Предположить, что человек как минимум тратит хотя бы 70% времени в месяц на работу.

[Никеша 85 998]

Лигия

То есть имеешь ребенка - сиди и не отсвечивай?

Мисс Лисий Нос

О да, вот это " сиди и не отсвечивай" умиляет больше всего. Не выбирай, бери что дают, и все потому, что ты имеешь ребенка...

Девушки, ГДЕ такое писали, ткните, пожалуйста, носом, а то слепну, видать...

Просто вы, Мисс Лисий Нос, писали о том, что хотите отношений на РАВНЫХ, а потому вам требуется бездетный мужчина. Вот и возник закономерный вопрос - в ЧЕМ равенство? ВЫ-то отдаете часть своих эмоций, времени, денег на ребенка, где же равенство? Мужчина, может, тоже хочет вам владеть безраздельно, не отвлекаясь на посторонних в виде ваших бывших и детей от прошлых браков

Я не говорю, что это плохо или невозможно, просто сама постановка вопроса странная, чтобы не сказать больше. "Хочу отношений с мужчиной на равных, поэтому у меня ребенок есть, а у него быть не должно". Женская логика?

[Мисс Лисий Нос 461]

Никеша

Я еще раз поясняю: мой сын уже НЕ ребенок, которого надо обеспечивать, он и сам при случае уже меня обеспечит. Я его вырастила, понимаете? Он уже самостоятельная личность. У него в приоритете учеба, друзья, девочки...он уходит в свою жизнь. А Я могу строить свою. И именно с тем, кто нравится и подходит лично мне. Если мужчину не устраивает наличие у меня сына, ОН не обязан менять свое отношение. Это всего лишь означает, что нам НЕ ПО ПУТИ, и все. Никаких обид, приветливо распрощались и пошли дальше каждый своей дорогой.

[Никеша 85 998]

Мисс Лисий Нос

Я еще раз поясняю: мой сын уже НЕ ребенок, которого надо обеспечивать, он и сам при случае уже меня обеспечит.

Ну логично, что и у мужчины, которому будет за 30 (ближе к 40) может быть ребенок возраста вашего сына, то есть совершеннолетний или близкий к совершеннолетию. Тоже не нуждающийся в постоянной опеке и денежных вливаниях. Тоже не согласитесь?

[Аверта 6]

Никеша

Я не говорю, что это плохо или невозможно, просто сама постановка вопроса странная, чтобы не сказать больше. "Хочу отношений с мужчиной на равных, поэтому у меня ребенок есть, а у него быть не должно". Женская логика?

Вот и я с такими мыслями. Пусть взрослый, но ребенок.Мисс Лисий Нос , вы же все равно от помощи ему не откажетесь. А внуки будут, это тоже уже к Вам не относится? У них свои родители и вы участия принимать не станете? А если станете, то как бездетному мужчине относится к этому? Он на Вас женился, ему чужие дети на фиг не нужны...

А каково Ваше отношение к мужчине, который имеет детей, но категорически не общается с ними?

[Жизнь продолжается 89 400]

Мисс Лисий Нос

Я еще раз поясняю: мой сын уже НЕ ребенок, которого надо обеспечивать, он и сам при случае уже меня обеспечит. Я его вырастила, понимаете?

Да разве дело в деньгах только? Вы же не хотите сказать, что теперь вашему взрослому (хотя до взрослости он еще столько шишек набьет), не нужно ваше участие, любовь, внимание, эмоции?

Об этом же говорим, а не о том, что вас ко второму сорту причисляют. Это вы сами себе придумали.

[Сальвия 1 601]

Turbulent Bell

Я рассчитываю на нахождение компромисса

Вот. Понимаете, я только о том, что компромисс найти с любимым человеком можно и нужно. Но ставить его ВЫШЕ всего остального - нельзя. Для меня "мужчина на первом месте" означает, что в случае невозможности компромисса выбор между мужчиной и чем угодно будет сделан в пользу мужчины. Я рада, что это не про вас.

[kuksi 54 569]

Мисс Лисий Нос

Но вот увы, не совсем охота даже заради общественного мнения и статуса неофициальной жены или подружки порядочного мужчины - оставаться одной в городе на хорошем сроке беременности, пока мужчина развлекает свою принцессу по заграницам ( тема из другой ветки).

Вот мне не понятно почему вы все время примеряете на себя именно такое отношение и называете при этом мужчину "порядочным"? Он что будет в этом случае порядочным по отношению к вам? Вам, лично вам, нужна такая его порядочность?

Ну и присмотритесь к тем, у кого на первом месте всегда действующая семья, а все остальные как раз по остаточному принципу. Чем вам такой-то мужчина непорядочен? Тем, что он порядочен, заботлив и любящ по отношению к вам?

П.С. Разумеется никто не предлагает искать чемпиона по бегу от алиментов и сына выгрызающего у собственных родителей последний кусок. Но то, что мужчина не будет решать проблемы своей родни и бывших семей за ваш счет, то по моему это и есть та самая порядочность мужчины. И еще его заинтересованность именно в вас.

[Мисс Лисий Нос 461]

Девочки, отношениями НА РАВНЫХ я могу назвать те, в которых людям одинаково ХОРОШО друг с другом. Мужчине теоретически может быть со мной хорошо НЕСМОТРЯ на наличие ребенка у меня. Ведь все по- разному к этому относятся. А МНЕ не может быть хорошо с человеком несмотря на наличие у него детей. Это как раз тот случай, когда я на уступки и компромиссы НЕ смогу пойти. То есть дело за тем, чтобы завязать отношения с мужчиной, которому будет хорошо именно со мной НЕвзирая на то, что у меня сын.

Мне, к несчастью, с детным мужчиной хорошо не будет, где бы ни жили его дети и как бы он к ним ни относился.

[Мисс Кук 9]

Мисс Лисий Нос

  Мне, к несчастью, с детным мужчиной хорошо не будет, где бы ни жили его дети и как бы он к ним ни относился.

Хорошо, а если такой бездетный мужчина, принимающий вашего ребенка найдется, вы готовы подарить ему совместного ребенка или отнимаете у него право иметь потомство совсем?

[Мисс Лисий Нос 461]

Мисс Кук

Конечно готова, я и сама хочу ребенка. И повторюсь еще раз: моего сына принимать НЕ надо, эти широкие жесты и одолжения не нужны- достаточно вежливого обращения. По имени и на вы. Со стороны сына- по имени и отчеству. Андрей, там, Викторович, или Георгий Константинович. Ему и НЕ нужны друзья- дяди- папы в лице моих мужчин. Вот если отторжение и отвержение с обеих сторон будет очень сильно, лучше и не начинать.

[kuksi 54 569]

Мисс Лисий Нос

Конечно готова, я и сама хочу ребенка. И повторюсь еще раз: моего сына принимать НЕ надо, эти широкие жесты и одолжения не нужны- достаточно вежливого обращения. По имени и на вы.

Ну а чем вам тогда помешает сын или дочь вашего мужчины, если они вполне взрослые люди и тоже ничего от вас не хотят кроме редкого общения по имени ( можно даже с отчеством) и на "вы"?

[Мисс Лисий Нос 461]

коша

Воу! Брависсимооо!!! Разгон от просветленной личности, взращенной на эзотерической литературе, до базарной бабы - пять секунд... Нет, какой типаж!!! Какие слова!!! Рукоплещу стоя.

Дааа... защитный слой хорош именно тем, что он стираем. Быстро же вам притворяться надоедает ( или не выдерживаете роли, а ? ) )

Ну а советы, высказанные базарным тоном и явно провоцирующие, я игнорирую: не заслужили хамы от меня таких подарков, спровоцировать раздражение.

И какой же вы колпак носите, по Свияшу- то??? " Одна умная среди дебилов " ???

[Катамарана 3]

Страждущий

Ага. И приводить их в специально купленную для маскировки комнату в коммунальной квартире

А номер в гостинице снимать не думали? Надо сразу всех случайных девиц тащить к себе домой, показывать, что у вас там хорошенькая квартира и чтобы они не вздумали позариться на нее.

Turbulent Bell

На одном МС 13 тысяч человек зарегистрировано.

И что этим хотите сказать?

13 тысяч сразу пишут и обсуждают на одну заявленную тему? В одной ветке от силы 20-30 человек пишут. Из них самодостаточных, по вашей выборке, 1-2 и обчелся.

Где в реале у вас такая широкая многотысячная выборка знакомых, за которыми вы можете так открыто наблюдать?

Пожалуйста, социальные сети. Тысяча знакомых, за которыми наблюдай, не хочу. Сообщества по интересам, где общаются люди со схожими интересами.

Лигия

То есть имеешь ребенка - сиди и не отсвечивай?

Хотеть вам никто запретить не может.

Никто вам не тыкал на то, что вы не такие и отбираете возможность у других женщин, бездетных. Что вы.

Просто вы как бэ с прошлым, имеете ребенка. А мужчине разве запрещено их иметь? Меня удивляет такая позиция. Значит, вам позволительно, а мужчине - нет. Вы не думаете, что эта позиция унижает мужчину?

Никеша

сама постановка вопроса странная, чтобы не сказать больше. "Хочу отношений с мужчиной на равных, поэтому у меня ребенок есть, а у него быть не должно". Женская логика?

[Мисс Лисий Нос 461]

Катамарана

Вопрос к Лигии, но отвечу. Никому ничего не запрещено. Если мужчина имеет ребенка, так дай Бог здоровья ему и его дитя, но! Отношения для некоторых женщин, в число коих вхожу и я, с таким мужчиной не- при- ем- ле - мы! Только и всего. Дело не в праве, а в совместимости. Мне будет в таких отношениях намнооого хуже, чем одной, понимаете?

Всем позволительно строить жизнь по своему разумению, и женщине и мужчине. Так что плохого хотеть для себя хорошего? Если дело касаемо романа, так мне и в постельном романе интересней с ПАРНЕМ, а не с чужим папой, ну а касаемо семьи- наследники первой очереди, это на всю жизнь.

[Страждущий 387]

Катамарана

А номер в гостинице снимать не думали? Надо сразу всех случайных девиц тащить к себе домой, показывать, что у вас там хорошенькая квартира и чтобы они не вздумали позариться на нее.

Это Вы, так сказать, гипотетически совет даете или опираясь на личный опыт?

Поедем в номера! (с)

[Сальвия 1 601]

коша

Может к ней ни какой мужчина не подойдет за жизнь.

Ничего себе оборотец! Это в которой литературе написано, что можно, нужно и полезно делать такие предсказания?..

А форумчане ее тут лечат. Может там и лечить то незачем.

По мне - так совершенно незачем. Девушка не пришла на форум с четко осознаваемой проблемой типа "я люблю мужчину, но не могу строить с ним отношения, потому что у него есть ребенок от первого брака". Она только в числе прочих своих требований и пожеланий к мужчине обозначила в том числе и его бездетность. Свои аргументы у нее есть. Весомость аргумента "мне будет с таким мужчиной некомфортно" со стороны ни оценить, ни опровергнуть нельзя, тут дело сугубо индивидуальное - дело того, кто испытывает дискомфорт. Судя по постам, мисс Лисий Нос прекрасно осознает, что именно этот критерий выбора очень сужает для нее круг потенциальных партнеров для отношений, но для нее этот критерий очень весомый. И переубеждать ее, что с таким мужчиной никогда не возникнет никаких проблем с его прошлой семьей и ребенком от предыдущего брака - совершенно бессмысленно просто потому, что мы все прекрасно понимаем, что такие проблемы МОГУТ быть и очень часто возникают: и с бывшей женой и ее претензиями, и с построением отношений с его ребенком, и с материальными вопросами. Достаточно вспомнить хотя бы тот факт, что здесь на форуме, когда начинают жаловаться на трудности с детьми от предыдущих браков, самым распространенным является аргумент "вы знали, на что шли". Автор вот тоже знает и НЕ ХОЧЕТ рисковать. Для меня именно этот критерий выбора ничуть не менее имеет право на существование, чем любой другой.

Правда, жизнь интересная штука... Еще недавно для меня основным камнем преткновения с мужчинами становилось то, что я категорически не рассматривала вариант совместного проживания, брака и уж тем более - рождения совместного ребенка. Аргументов (для меня чрезвычайно весомых) у меня был целый талмуд. И когда даже близкие и дорогие люди начинали настаивать на именно таком финале отношений, мне было легче перестрадать разрыв, чем заставлять себя пойти на этот подвиг. Но настал момент и встретился человек, эмоции к которому вышли на уровень "состариться вместе в окружении наших общих детей, внуков и правнуков" в первые же месяцы знакомства. без малейших усилий с моей стороны. В ситуации автора с детными мужчинами может получиться то же самое. Или не получиться. Но для меня на обоснованные критерии выбора (при том, что человек правильно соотносит их с реальностью) мы все имеем право.

[Мисс Лисий Нос 461]

Сальвия

Спасибо за комментарий, но если оппонент пришел сюда с изначальной целью нахамить, все здравые аргументы будут только ношением воды в решете. Пускай хамит, желательно в никуда. Зацепить и спровоцировать скандал будет весьма и весьма проблематично, так как еще не хватало мне проблему своего комфорта со скандалом и с боем отстаивать в виртуале.

Интересно вот что: мужчине вполне может быть теоретически по фиг на то, что у меня сын : к моим чувствам, эмоциям и заботе о сыне он как не сможет ( чисто гипотетически) так и сможет относиться нормально и не заморачиваться. В будущее моего ребенка вложился и вкладывается его отец, то есть это поступления в семью, а не утечка из семьи. Но почему по мнению некоторых я как бы обязана изначально строить неприемлемые для себя отношения? Мужчина может принять наличие моего сына, может НЕ принять, я не приму категорически, знаю, что за этим следует разрыв, и с открытыми глазами иду на него, но определенный процент собеседников- то уверен, что я обязана смириться и терпеть отношения, в которых мне плохо!... Кто б пояснил, ради чего.

[Никеша 85 998]

Мисс Лисий Нос

Кто вас обязывает? Ткните пальцем, плиз. Но вроде как именно вам некомфортно от сложившейся ситуации, вот и предлагается - не ограничивать себя АВАНСОМ, а смотреть на ЧЕЛОВЕКА. Может быть совершенно изумительный детно-разведенный мужчина, от любви к которому вы «поплывете» так, что ничего не остановит. Может нарисоваться абсолютная скотина, которая на первый взгляд будет соответствовать нарисованному вами образу.

Повторюсь, ничего плохого нет в том, чтобы иметь критерии - но когда критерии затмевают все вокруг и становятся критериями ради критериев - тоже, ИМХО, ничего хорошего...

[Turbulent Bell 68]

Катамарана

Из них самодостаточных, по вашей выборке, 1-2 и обчелся.

Я их вижу значительно больше. Вижу десятки, если не сотни (в других источниках инета) эгоистичных и только собой живущих людей, которым плевать на все, кроме себя.

Я специально для вас еще раз повторю, я спросила, где в реале вы стольких самодостаточных найдете? Вы мне что ответили - в соцсети, сообщества по интересам. Это не реал, а тот же интернет.

Вопрос был риторический, отвечать не надо. Все равно 1) вы же лучше знаете, 2) читаете наискосок, 3) см. пункт 1.

[Мисс Лисий Нос 461]

Никеша

О , Боги. Я как раз пытаюсь пояснить, что мне гораздо более будет некомфортно в отношениях с таким мужчиной, нежели одной. И если вы помните, в ветку я пришла не поплакать, КАК мне плохо одной, а прояснить для себя: что значит принимать НЕнужные мне чувства.

Насчет того, кто кого обязывает, многие собеседники указали мне на эгоизм. НО! Получается, нормально, если мужчина в свете окружающих его обстоятельств будет НЕ ОЧЕНЬ любить женщину, а вот у женщины должна быть прям мания на мужчину. Она должна любить его самоотверженно и жертвенно, а вот он должен быть прежде всего хорошим папой и бывше- действующим мужем.

Кстати говоря, здесь же на форуме часто читаю: хороший сын значит почти всегда не очень хороший муж. Я свою, ДОПУСТИМ, ошибочную ,теорию строю на том, что хороший отец для ребенка от другой практически всегда не самый лучший муж, друг и любовник.

[Сальвия 1 601]

Мисс Лисий Нос

определенный процент собеседников- то уверен, что я обязана смириться и терпеть отношения, в которых мне плохо!... Кто б пояснил, ради чего.

Нет, я нигде не прочитала, что кто-то уверен, что вы ОБЯЗАНЫ смириться. Были вполне себе корректные, не хамские в абсолютном большинстве попытки объяснить, что все МОЖЕТ быть теоретически совершенно не так, как вам представляется. Аргументированные попытки объяснить, причем. Лично для меня наличие ребенка у мужчины тоже не является критерием выбора, и объяснить я это тоже могу вполне аргументированно, но весь вопрос в том, что ваша точка зрения для вас на сегодняшний момент естественно является более обоснованной.

[Лигия 11 374]

Никеша

Может быть совершенно изумительный детно-разведенный мужчина, от любви к которому вы «поплывете» так, что ничего не остановит

КАК? Как возможно поплыть от любви? С первого свидания что ли? Знакомится дама даже в реале с мужчиной ( я уж не говорю про интернет), когда она узнает, что у него дети есть? Сразу и узнает, если спросит. И все. Какая любовь?

Я вот читаю и не понимаю, как можно довести себя до любви с неподходящим объектом. То есть с первого-второго-третьего свидания вы понимаете, что он не ваш типаж, но все равно продолжаете встречаться что ли? Ну объясните, как так?

[Мисс Кук 9]

коша

Можно так вечно фантазировать, пока не доживешь до того что уже будешь выбирать: с внуками-без внуков, с правнуками-без правнуков...

А что ведь доля истины есть. Одно дело мириться или не мириться с уже существующим мужчиной и отталкивать или принимать его, а другое - выставить большой список требований, и объявлять всем- "что я такая королева, что попало не беру"- хотя на деле и желающих то и нет.

Моя подруга этим грешит "ну не хочу замуж" - говорит, а так и хочется ответить- так и ведь и не берут, те, кому нужен просто секс, они не в счет, а любовники у неё бывают...Зато мне часто говорит "я знаю ты замуж хочешь", а у меня просто более серьезные отношения с мужчинами чем у неё...

[Мисс Лисий Нос 461]

коша

Но ведь можно жить комфортно, выбирая, как вы выразились: с внуками- без внуков, с правнуками- без правнуков... Именно комфортно и для себя, в свое удовольствие. Не рассматриваете такой вариант??? НЕ брюзжа от злобы, НЕ ненавидя "ингейджд"- знакомых, НЕ топя одиночество в вине и искренне считая отсутствие некомфортных отношений СВОБОДОЙ...