"Традиционная" семья (по Домострою), "традиционные" мужские и женские домашние обязанности

[Ночная сова 8 814]

Горихвостка

Если люди не умеют донести до ребенка что-то иными методами, то да, физическое наказание - единственный выход.

Бывает и такое, что не действует вообще ничего. У меня в детстве был такой период, когда я была вообще неуправляемой. Слова так вообще не действовали.

Дед мой как-то нашёл подход, а мать я вообще не вспринимала. Думаю, в какой-то момент меня избаловали и я уверовала, что мне можно ходить на ушах, как угодно. Осадить потом ребёнка гораздо сложнее, чем взрослого.

Моя дочь, например, привыкла к тому, что моя мать(её бабушка) позволяла ей почти всё. Когда ей было года четыре, ей очень нравилось стучать бабушку по башке игрушками(слава Богу, не очень тяжёлыми). Мать мягко пыталась объяснить, что "не надо, Настюша, бить бабушку, бабушке больно." Настюша с ещё большим энтузиазмом радостно шлёпала бабушку по башке.

И тогда пришла мама и шлёпнула по заднице:"Больно?" Рёв:"Бойно, мама, бойно." Мама:"Вот так же и бабушке больно, когда ты её долбишь по голове пластмассовым экскаватором." Как отрезало.

[собаЦка 2 937]

Вояка

За дело - получите...

А кто определяет за дело ли прилетает? Меня в детстве пороли, я считаю, что зря. И никакой благодарности за это не испытываю. Меня это только ожесточило, а характер все-равно не сломало. С самого детства делаю то, что сама хочу и склонить меня к каким-то иным действиям, даже поркой невозможно. Меня пороли, а я молчала, меня сильнее пороли, а я молчала, в углу стояла всю ночь. А после этого делала то, что мне самой хотелось.

Смысла в физическом наказании вообще не вижу.

[Пума Марковна 40 866]

Вояка

А на практике все эти "методы" 12-14 летнему пацану "до лампочки"! Вы же не были пацаном?

Я не была. Но я воспитала такого пацана, до нынешних уже почти 25 лет. Одна, без отца. Вытворял он много чего и это нормально, в переходном возрасте мальчишки в массе своей делаются невменяемыми. Он не угонял мою машину, потому как таковой не было, но когда ему было 15, угнал с компанией друзей машину его покойного деда, умудрившись вскрыть гараж, в котором она стояла.

Ибо дед неоднократно говорил, что машина должна достаться ему, но семья его племянницы так не считала, а завещания он не оставил. Сели друг против друга, поговорили спокойно, с привлечением статей Уголовного Кодекса. Машину вернул.

Не путайте страх с неотвратимостью и адекватностью наказания. Пусть и физического. В детстве подглядывал в женскую баню. Был пойман и получил по полной. Больше не лазил. Интересно, какие бы Вы нашли слова 10-летнему пацану о вредности созерцания обнаженных женских тел? Вы думаете, если бы со мной просто поговорили о каком-то там уважении, я бы устыдился и больше не полез? ЩАС!

Покажите мне хотя бы одного ребёнка в этом возрасте, который не интересовался бы анатомическими подробностями строения противоположного пола. Да их нет таких, есть только те, которых за этим подглядыванием не поймали. Сейчас для этого есть компьютерные сайты, а тогда были бани, раздевалки и душевые.

Я бы вообще ничего делать не стала, если честно. Сказала бы сыну - тебе бы понравилось, если бы за тобой в туалете, например, подглядывали? Вряд ли. Но ты в любом случае учти, что если тебя эти женщины поймают, то уши надерут однозначно. И я вмешиваться не буду.

[Ночная сова 8 814]

Вояка

Ну Вы же воровать перестали?

Да. Но не потому, что дед шлёпнул меня ремнём и я сильно боялась порки.(Ещё раз повторю, это был исключительный случай) А потому, что, во-первых, мне было очень стыдно, а во- вторых, у деда на нервной почве случился приступ. (Он был астматиком) Чего я боялась, так это вот этих приступов. Мы с бабушкой могли потом всю ночь не спать, потому, что дед не мог продышаться и даже ингаляторы не всегда помогали.

И, поверьте, далеко не от осознания своей вины.

А вот на меня, как раз, чувство вины только и действовало. От волнения у деда часто прихватывало сердце или начинались приступы астмы. И, кстати, не притворные. Он очень быстро "расходился" и потом долго не мог успокоиться. Так что приходилось, бывало, и Скорую вызывать.

Я не спорю с тем, что иногда, чтобы поставить на место очумевшего бесёнка, не грех и наподдать, но злоупотреблять этим делом не стоит.

[Никеша 85 890]

Вояка

Даже в 1996 г., даже в Закавказье не вижу даже повода поднимать руку на довольно взрослую барышню.

Опять же, для вас не повод, для моих родителей не было поводом. А для кого-то, из моих же, знакомых - повод. О чем и речь - "за что" понятие растяжимое. Для кого-то воровство ребенка, а для кого-то - плохая отметка в дневнике. Отсюда и претензии к домострою - что ОДИН человек решал за всю семью, что плохо, а что хорошо. И за что может прилететь субботняя порка, а за что - таскание за косы.

[Горихвостка 17 568]

Ночная сова

Бабушка ваша не права. Слово "нельзя" ребенок должен знать. Если она так же и с вами себя вела, то немудрено, что и вы ее не воспринимали как авторитет в детстве.

Прихожу с работы как выжатый лимон, а ведь не мешки тягаю там. Как так получается, что мы детей не бьем в садике, а они нас слушаются? Очень много энергии вкладывается в сами слова, чтоб дети услышали, чтоб поняли. Ну и фантазия помогает, кому, что и как сказать.

[Ночная сова 8 814]

Горихвостка

Если она так же и с вами себя вела, то немудрено, что и вы ее не воспринимали как авторитет в детстве.

Она подолгу ничего не предпринимала, а потом вдруг бралась разово "воспитывать", думаю, в этом была ошибка. Мать растила меня одна, приходилось много времени уделять работе. Плюс она хотела устроить свою личную жизнь, что тоже не способствовало тому, чтобы мне уделять максимум свободного времени. Летом я всегда жила у деда и бабушки. Это время мать использовала для того, чтобы с кем-то познакомиться и завязать отношения.

Наличие в её жизни мужчин меня ужасно бесило. Два её союза я благополучно развалила. Только став старше, я поняла, что она имела право на личное женское счастье. Но тогда, в детстве ,мной двигали только ревность и эгоизм.

[Сан Саныч 6 346]

Вояка

Никеша

К каждому ребенку индивидуальный подход – кому-то тягостное молчание отца, кому-то ремень. Родители своих деток знают.

«За битого двух небитых дают», «Бьет, значит любит» (с) - с душком домостроевщины. А как пороли на Руси! И в гимназиях розгами и через строй солдат прогоняли, шпицрутеном пороли. И просто на улице, перед зеваками в назидание. Мужчинам тоже доставалось. Порку женщины при Домострое, считаю не истязающим, а скорее унизительным фактором, чтобы «место свое знала», «глаз не поднимала».

Элементы Домостроя, которые современная женщина сама в браке поддерживает - это ее личный выбор, манипуляция или некая негласная договоренность. Ты мне деньги, я тебе уют и детей. Денег нет — уюта нет. А для детей можно самца успешнее найти, а бывшему рукой помахать, припомнить домашнюю тиранию. Потому что угнетенных домостроем женщин с интернетом обижать нельзя.

Лигия современный домостроевец все оформляет на себя – бизнес, недвижимость, страхуется. Можно тешить себя надеждой, что в случае солнечной домостроевец уйдет из «своего дома» с одной ложкой. У Канцелярской крысы муж задумывается о том, как она будет без него. И что-то там купил или купит, как я поняла. У ее мужчины больше человечности, а вот Вам хорошо бы свое добро иметь. Единоличное.

Мужчина с домостроевскими замашками достаточно примитивные ловушки расставляет. Я про случай, когда женщина с улыбкой отмывает жирные противни в спартанских условиях, или случай с рубашкой. Повесил рубашку и ждет, когда ему постирают, и будут ухаживать за ним. А он сам, что безрукий? Не люблю неряшливых неумех, которые за собой не следят. Бывает, что у холостяков не уютно, но вещи все в порядке и казарменная чистота.

Пришла девушка в гости к парню и перемыла посуду, полы. Да если не раз еще проделала. И мужчине, все понятно – девушка согласна к черновой, ежедневной, рутинной работе. Это уже потом он скажет, что домашний труд – это рай, техника стирает, кухонная вахта – это творческий процесс и прочее. Но если это все так легко, то почему ты исходя, из этого показателя тогда женился?...

В веточке, как я понимаю больше мам, у кого сыновья, а вот если есть дочь, и поедет она с женихом на природу, то вы после поинтересуйтесь, кто там котелки, барбекюшницы драил. Все вместе или не барское это занятие. Мясо в магазине «настреляли», а мыть - это женское, а то не женятся. И пускай себе не женятся. Чтоб не размножались.

[Ямана 37 353]

Сан Саныч

Скажите, что такого дико сложного, чтобы помыть жаровню? Прямо притча во языцех, однако.

[Хищный Зайка 5 556]

Правая нога

Много лет назад у одного моего знакомого - просто знакомого - висела на окне рубашка на плечиках, за гардину зацепленная. Долго висела, на плечах уже пыль слоем залегла.

- Ничего ты не понимаешь, - говорит он мне на это, - На той, которая эту рубашку оттуда снимет, выстирает и нагладит, я не глядя женюсь!

И кому нечистоплотный урод нужен?

Ямана

Скажите, что такого дико сложного, чтобы помыть жаровню? Прямо притча во языцех, однако. 

Это смотря в каких условиях. При наличии горячей воды - фигня. А в холодной речке и с песком... Если Вы не мыли, могу рассказать.

[Кларисса Удачина 387]

Никеша

Помните, в "Тихом Доне" Аксинья, бегающая "налево", с ухмылочкой мужу вожжи подает, чтобы отстегал?

Ещё бы не помнить! "Грех на мне, бей, Степан!"

а за что - таскание за косы.

Ну вот написала я здесь страниц десять назад, что меня тоже в детстве могли за косы оттаскать - осудили, сказали - дикость!

Ямана

Скажите, что такого дико сложного, чтобы помыть жаровню? Прямо притча во языцех, однако. 

Понимаете, тут скорее психологический момент: он думает, что это он устраивает ей проверку, но ведь она всё это прекрасно видит и понимает, выдаёт правильную, по его мнению, реакцию, ну, и кто здесь кому "собака Павлова"?

Понимаете, я лично бы не выдержала, заржала бы, ей Богу, ну, не способна я ни вот так примитивно хитрить, ни наблюдать такую хитрость да ещё в свой адрес!

А Лигия всё это выдержала, не рассмеялась, не рассердилась, а подыграла ему на полном серьёзе! Воистину, с этими мужчинками так - хочешь быть умной - научись притворятся глупой!

Сложного-то, конечно, в этом ничего, даже и в походно-полевых условиях, и не такое ещё отмывали, отдирали, отстирывали, отдраивали!

[Ямана 37 353]

Хищный Зайка

Если Вы не мыли, могу рассказать

Эмм, вообще ничего сложного на мой взгляд.

[Пума Марковна 40 866]

Ямана

Это смотря в каких условиях. При наличии горячей воды - фигня. А в холодной речке и с песком... Если Вы не мыли, могу рассказать.

Кстати, и при наличии горячей воды не очень фигня. Это как противень после выпечки, он, зараза, в стандартную мойку только боком влезает. И она тоже. Хорошо, когда ручка свинчивается, а если нет?

А уж в ледяной речке, и не только с песком, с осокой ещё... а на что руки потом похожи, и время от времени приходится это мероприятие прекращать и трясти руками, чтобы согрелись, чтобы кровообращение восстановить. Потому как в горных речках, к примеру, температура воды плюс пять. Так что удовольствие куда как сомнительное, уж поверьте на слово.

[Ямана 37 353]

Пума Марковна

Ну в горной речке не приходилось, а в обычной, где температура 22-23 всегда мою на природе. Ничего страшного, с песком отмывается на ура, лучше чем с фейри.

[Пума Марковна 40 866]

Ямана

Не-а, у нас это мужицкая работа. Да и вообще, "шашлык - мужское дело" и всё, что с ним связано - тоже. Я на вылазках на природу отдыхаю, нехай мужчины работают.

Конкретно же по теме. Если мужчине нужен от жены уход, комфорт, чистота и обеденные блюда по рецептам Ниро Вульфа- проще нанять квалифицированную домработницу и повара. Изысканные секс-услуги - снять опытную проститутку. А брак - это не обслуга, а союз двух любящих людей. Если пробежала "искра", если есть сходство тел и душ - так всё остальное приложится. Если оба захотят.

[Ученица Жизни 102 906]

Сан Саныч

Элементы Домостроя, которые современная женщина сама в браке поддерживает - это ее личный выбор,

У каждого человека всегда есть выбор, независимо от пола. И есть границы, за которые - нельзя. Каждый разумный человек для себя это и определяет.

Не люблю неряшливых неумех, которые за собой не следят.

А знаете, эти неряхи могут быть вполне счастливыми людьми, несмотря на свою неухоженность. В несвежей рубашке, но с чистой душой и добрым сердцем. Мне такие встречались. И я бы однозначно сделала выбор в их пользу, потому что отмыть и отстирать внешнее легко, а "отмыть" грязь внутреннюю практически невозможно.

Но если это все так легко, то почему ты исходя, из этого показателя тогда женился?...

Видимо, для данного человека важно именно отношение женщины к порядку, чистоте... И не факт, что он - домостроевец.

И вот с песней Пугачевой «всё я сумею, все смогу, я не могу иначе» муж со мной обленился, настоящим барином он стал, когда перестал работать. Но, это я его разбаловала, воспитание сказалось, чувства к нему были.

Песню исполняла, по-моему, В. Толкунова. Напомнили анекдот, где ключевая фраза "избаловали вы, а наказывать меня???"

больше мам, у кого сыновья, а вот если есть дочь, и поедет она с женихом на природу, то вы после поинтересуйтесь, кто там котелки, барбекюшницы драил.

У меня и дочь есть, и сыновья. И посуду, в том числе, и после пикника, моют все. Вообще не понимаю причины спора на эту тему. Трудно, не хочешь - не делай. И на пикник не ходи, и мясо (рыбу) с костра не ешь. Ну в чём проблема?

Хищный Зайка

Это смотря в каких условиях. При наличии горячей воды - фигня. А в холодной речке и с песком... Если Вы не мыли, могу рассказать

И я могу рассказать, что в хорошей душевной компании, да с песнями - легко! И в горной речке, и в озере, и водой из родника. Или это чисто "мужская" обязанность? Так и мужики это легко сделают при желании.

[Капризулька 28 920]

У нас в семье Домостроем и не пахнет. Муж до встречи со мной долго жил отдельно от родителей. Сначала в институтской общаге, потом, когда в армии работал, уже на квартире. Когда мы повстречались, он все умел по дому. Даже готовил так, что тещу очаровал.

Мама со спокойной душой передала меня с рук на руки, то есть замуж. Но не стоит думать, что я ничего не умею. Я все могу сделать сама. В родительской семье все и делала, так как мама всегда была на работе. А папа был так разбалован маминой опекой, что всегда или работал, или читал книги, лежа на диване...

Было время, я и гвозди забивала, и дрель освоила... Кашеварила тоже на всю семью.

Выйдя замуж, я не стала брать на себя очень много, не стала показывать, на что способна. Мне не нравится, как живут мои родители, это постоянное мамино: "Сама-сама-сама".

Сейчас сижу в декрете с младшеньким. А муж и старший сын мне во всем помогают, а то и просто все делают сами: посуду намоют, пропылесосят, полы и пыль протрут, чего-нибудь приготовят для себя. Я-то на диете, так как кормлю грудью.

Мне нравится быть одной девочкой в семье. Все заботятся, холят и лелеют, ведь девочек нужно беречь.

Домострой - не домострой... Все зависит и от тебя в том числе. Не нужно на себя много взваливать изначально, и все будет хорошо.

[Сан Саныч 6 346]

Ямана

Скажите, что такого дико сложного, чтобы помыть жаровню? Прямо притча во языцех, однако

Жаровня здесь приведена, как пример психологический.

Можно привести парня в убитую квартиру и наблюдать, что он умеет делать. Лампочку поменял, проводку изолентой обмотал – замуж быстрее, «надо брать». А можно в парне "перспективу" разглядеть, когда заработает он на ремонт и обслугу, потерпеть пока "оперится".

А можно как-то так

Пума Марковна

А брак - это не обслуга, а союз двух любящих людей. Если пробежала "искра", если есть сходство тел и душ - так всё остальное приложится. Если оба захотят

Да.

Вот поэтому бывает в одном браке мужик лежит на диване, а в другом «искра пробежала» и на диване лежит жена. «Маленькая женщина — для любви, большая – для работы». И от веса это ничуть не зависит.

[Лигия 11 374]

Сан Саныч

Вы знаете, вот опять я вижу какие-то странные попытки уязвить тех, кто живет иначе. Ну почему мужчина не имеет право хотеть в дом хозяйку? Имеет право. А Ваши высказывания в стиле "чтоб не размножались"(с) как минимум некорректны. ВЫ можете делать то, что считаете нужным, но позвольте другим самим решать, что они хотят видеть в жене или муже.

Я считаю, еще раз повторю для тех, кто на БТРе, что женщина в браке ОБЯЗАНА вести домашнее хозяйство, такое требование я предъявляю прежде всего к себе. Я считаю СЕБЯ обязанной вести дом. Не Вас, не МарьВанну, а СЕБЯ. Взамен получаю бонусы, интересующие меня.

Вот поэтому бывает в одном браке мужик лежит на диване, а в другом «искра пробежала» и на диване лежит жена. «Маленькая женщина — для любви, большая – для работы». И от веса это ничуть не зависит.

Ага, а в третьем искра пробежала, а через пару лет и брака-то нет, весь вышел. Потому что искра - ненадежная субстанция.

Пы.Сы Я не хотела бы распространяться о том, что мне подарил муж за ребенка.

Поверьте, в накладе не осталась.

А вообще, немного поднадоело уже из пустого в порожнее переливать. Ну не верю я в эти искры. Естественно, не обошлось без симпатии при знакомстве. Но это легко оценивается внешне. А как оценить готовность к построению серьезных отношений, к семье, к браку? На слова поверить, что готов?

[Сан Саныч 6 346]

Лигия

Вы знаете, вот опять я вижу какие-то странные попытки уязвить тех, кто живет иначе.

Если бы я захотела уязвить, то написала бы иначе. Рассуждая про Ваши личные отношения, я высказала опасения, которые в данный момент сняты вот этим.

Поверьте, в накладе не осталась

А кто и как живет, по каким принципам строит комфортный ему мир – пусть себе. Ветку переименовали и здесь сейчас рассуждения о различиях семейных укладов.

Когда я поинтересовалась у 24-летнего парня, про походные условия, он сказал, что посуду должны мыть женщины. Мы носим дрова, костер разжигаем. Я спрашиваю: «А если вы уголь купили на пикник, пускай на два дня?». Все равно мыть не будет. Так положено. Говорю: «Получается, ты девушку возьмешь для мытья посуды и сексом в палатке заняться?». Весь наш разговор он свел к одному: «Зачем, мне нужна жена, если я всё по дому буду делать?».

Причем парень со своими домостроевскими хотелками на компромиссы не шел. Посоветовала искать ему девушку ниже по уровню интеллекта, заведомо низкой зарплатой, возможно моложе или намного старше, чтобы чувствовала себя «счастливейшей», когда будет его светлость обихаживать.

[Пума Марковна 40 866]

Лигия

Я считаю, еще раз повторю для тех, кто на БТРе, что женщина в браке ОБЯЗАНА вести домашнее хозяйство,

Аня, ну вот я на БТРе. И я считаю, что домашнее хозяйство ведёт тот, кому это проще и удобнее. Если жена не работает, а муж её обеспечивает, то хозяйство, естественно, на ней. Если работают оба - значит надо смотреть и взвешивать. Кто когда и в каком состоянии приходит с работы, кто как себя чувствует. И при чём тут бонусы?

Вот мой второй муж любил убирать квартиру, и я ему с удовольствием эту обязанность передавала по выходным. А в качестве аллаверды пекла пироги. Супы он варил гораздо лучше меня, я "отрывалась" на мясе и салатах. А вот посуду мыть он просто не любил, а я ненавидела. Это делили пополам.

Правда, все мои мужчины на быте были совершенно незациклены, запросто обслуживали себя сами.

[Ямана 37 353]

Сан Саныч

Весь наш разговор он свел к одному: «Зачем, мне нужна жена, если я всё по дому буду делать?».

Ну и правильно. Вам нужен будет муж, который денег не зарабатывает?

[Полярная лиса 273 899]

Лигия

А как оценить готовность к построению серьезных отношений, к семье, к браку? На слова поверить, что готов?

Не на словах. Мой меня потащил разводиться Я бы сама еще неизвестно сколько телилась. А тут - сегодня предложение, а назавтра уже со списком документов (все сам узнал!) поволок меня подавать на развод. Так и писали заявление вместе. Это слова или что?

И точно так же, в тот же день, как поставила штамп о разводе, помахивая непросохшим еще паспортом, подали заявление. Тетки загсовские только крякнули и косились на мое пустое пузо Я тогда расслабилась и плыла по течению, и правильно сделала. Начни я анализировать - думаю, этого брака у меня бы не было. Я бы тянула резину, долго присматривалась, наверняка год-другой пожили бы без росписи, а там, глядишь, и запал бы прошел.

Иногда что-то надо делать по интуиции, а не только с холодной головой.

[Горихвостка 17 568]

Лигия

Аня, вы считаете, что вы обязаны вести домашнее хозяйство, или все женщины обязаны, только потому что женщины?

Я не считаю, что обязана вести домашнее хозяйство. Кому обязана? Почему я? Мы все живем в нашем доме, мы все хотим жить по-человечески, поэтому и домашнее хозяйство ведем вместе. Вместе быстрее и эффективнее. Мы с мужем вчера за пару часов 200 кустиков рассады посадили, а если бы кто-то один это делал, то растянулось бы удовольствие на много часов. Готовим тоже вместе частенько: муж режет мясо и овощи, которые дочь начистила, а я все это готовлю. Стирает и гладит каждый сам себе, я еще младшей дочке. Убираем мы с дочками в основном сами, дом небольшой, проблем нет. У мужа двор: убрать, покосить, прибить и т.д.

Никто никому ничем не обязан, все это делается, потому что мы просто живем тут все вместе. Я в принципе могу вообще ничего не делать, но тогда меня совесть замучает. Она у меня вредная, спуску не дает. У других домочадцев тоже совесть имеется. Так и живем.

[Лигия 11 374]

Горихвостка

Я считаю, что я обязана, естественно. Чужие люди живут своей жизнью, которая ко мне не имеет отношения. Но у меня и приятельницы замужние тоже считают, что обязаны.

Полярная лиса

То, что я делаю на интуиции заканчивается плачевно. То, что я делаю, включив разум, имеет положительный результат. Это касается не только личных отношений. Так что мне не стОит использовать то, что в моем случае не работает.