Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Пачули,

На мой взгляд - надо бы съездить и посмотреть. Если девочка по сердцу - берите на гостевой. Там минимум документов требуется. Вопросов у персонала и девочки возникать особо не должно - ну родные объявились, ну в гости берут. Это не ребёнок со стороны, это отчасти родственник, поэтому "гости" самим ребёнком должно восприняться нормально. При том, что я против гостевого режимам с детьми младше 10 лет - слишком надеются и больно ранятся, если "не сложилось".

Но решите для себя вопрос в процессе "до приёма/отказа" - ради кого этот шаг. Если только ради Маши - не стоит. Ребёнок может оказаться подарочным, но не умеющим ладить с малышами - это приходит не сразу и дано не всем. Всё же, когда дети растут с мала вместе - всё приходит постепенно. И Маша может начать отчаянно ревновать, когда её покажется, что новой девочке уделяется больше внимания и любви. И Даша старше - а психологи рекомендуют брать ребёнка младше своего - чтобы не разгоралось соперничество. У более старших больше прав и свободы.

Моя приятельница, родив младшего, была вынуждена отказаться от одного из двух приёмных детей - мальчик выдавливал из семьи младшего, избивал и провоцировал. Я не отговариваю. Я за то, чтобы деть воспитывались в семье. Просто будьте готовы, к тому, что это - не Маша. Это совсем другая судьба, генетика и другой жизненный опыт. Но всё же пять лет - это ещё ребёнок, трогательный и отчаянно нуждающийся в маме. И вполне возможно, этот ребёнок вернётся в своё младенчество, будет агукать, проситься на ручки, ползать и сосать пальцы. Но это проходит. 

Удачи вам в любом случае, при любом раскладе. Всё случается именно так. как должно случиться. Если ребёнок ваш - он вас дождётся.

  • Нравится 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Магдала

3 минуты назад, Магдала сказал:

Но приёмных детей выбирают, а вот кровных нет.

Немного не соглашусь, или ты готов к этому, или нет. Если ты готов к приемному, то ты не выбираешь, ты берёшь, что дают. Мы сына не выбирали, мы были готовы любить, и нам с выше дали... И мы взяли и любим, даже покойный дед (девять дней, сегодня) порадовал внучка, игрушкой в киндере, двумя машинками в одном киндере, что такого небыло отродясь... 

  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Беляш сказал:

Если ты готов к приемному, то ты не выбираешь, ты берёшь, что дают.

Что, реально берут ребёнка любого пола, возраста, состояния здоровья – который "ближе лежит"? Или всё же существуют какие-то критерии?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Эрна Гартман Я хочу объяснить в первую очередь вам. Опять я криво написала, просто пишу свои НЫНЕШНИЕ ощущения. Вот у меня есть Маша, я отдала ей два года своей жизни, сжилась с ней. Сейчас вспомню свои три недели без сна- ощущение нереальности, идешь по дороге и как будто идешь на автомате, а решение боишься даже себе озвучить. Идешь и понимаешь что приближаешься к черте, к точке невозврата. Это было так страшно, я считала себя малодушной. Потом специалисты сказали что это обычное состояние при приемстве. 

Теперь тот комок энергии- мое все, она такая же дорогая мне как и старшие дети. Как мой любимый мужичок- мой внучек.

Я просто не могу писать об абстрактной для меня девочке конкретно- вот я ее люблю, уже хочу обнимать, хочу дать ей все- это будет неправда! Потому что любовь формируется из привязанности, а привязанность- из осязания, общения, наблюдения, взаимоотношения с ребенком.  Любовь к приемным детям не может быть безусловной, как к свое рожденному - в этом случае природа помогает женщине даде физиологически- гормонами. Ведь сейчас почему отцов на роды пускают и приветствуют- чтобы формировать привязанность к собственному ребенку как можно раньше. Потому что во время моего молодого материнства в медицинских и психологических статьях прямо писали, что у пап привязанность к первому ребенку формируется два!! года.

Я не буду сейчас бить себя в грудь и утверждать, что буду любить и второго так же. Но знаете- я смогу. Мне нравятся сейчас все дети. Мы регулярно бываем в доме ребенка- я все время думаю о них. Меня тут хотят задеть фразой Для Маши. Я почему это повторила несколько раз- девочки- мамы приемных сразу понимают о чем речь. Потому что УЖЕ адаптированный, вживленный в семью ребенок - может создать новенькому проблем. Когда приехала меньшая с внуком- Машка несколько дней спорила с ней чья мама. А когда поняла, что Саша- это всего лишь! сестра- особо и не праздновала. Главенство Саши не признавала. Если только меня дома нет, и то...

Вот потому восприятие Маши для меня имеет значение . А вообще- я очень хочу спокойного ребенка- я прямо вижу мягкую спокойную девчушку.

Я действительно справлюсь с двумя- мне уже давно несложно с Машей- а Машка это шаровая молния. Я боюсь другого- вдруг я другого ребенка по люблю больше?!

 

  • Нравится 4
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Магдала

Только что, Магдала сказал:

Что, реально берут ребёнка любого пола, возраста, состояния здоровья – который "ближе лежит"? Или всё же существуют какие-то критерии

Скажу за себя, критерий был один, чтобы был младенец и все. Психолог мне сказал, что я могу, как на рынке выбрать себе ребёнка. Но для меня это кощунство. Появилась потребность любить, когда позвонили и сказали, что есть отказник, мы не сговаривались с мужем, поехали смотреть на сына, через неделю забрали домой, когда получили разрешение. Сын наш до года стоял на учёте, сифилис у мамы был биологической. В годик нас сняли с учёта. Первая встреча с сыном 20 дней ему было, сейчас ему 5.5 лет. Это счастье, он копия мы. 

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 13

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Беляш сказал:

Скажу за себя, критерий был один, чтобы был младенец и все.

Ну вот видите, всё же был критерий. Подростка с психиатрическим диагнозом вы бы не посчитали "посланным свыше"?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Магдала

2 минуты назад, Магдала сказал:

Подростка с психиатрическим диагнозом вы бы не посчитали "посланным свыше"?

Девиз один. Если надо, значит так дано, что касается детей, право выбора у меня нет. Недавно, муж спросил моё мнение, есть девочка, ей 7 лет, её мама больна безнадёжно, маме 36 лет, скажу больше, эту девочку ждёт также эта учесть. Это мужа родня, у этой девочки, мы ближайшая родня. Если надо будет, так тому и быть, будет мне дочерью. Я не выбираю, я могу только любить детей. Выбора то нет у меня, только любить... 

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Листопад На гостевой боюсь не дадут пятилетку- мы же не родственники по сути- это с Машиной биологической родни связь, по отцу, который даже в документах отсутствует((( Единственное- нас знают немного в доме ребенка. Но там жесткие правила и дисциплина. Я бы хотела вначале поговорить с воспитателем- там хороший персонал, внимательный. И еще- вы же знаете такую грустную особенность- тихих послушных детей часто придерживают, потому что с ними легче работать((( А расхваливают порой тех, от кого... устают.

 

 

@Магдала Для меня психиатрия- табу(((( знаете, как говорится, не судите...

Психиатрия для меня лично- исключена полностью. 

@Беляш Маша тоже до года- ВИЧ и гепатит((( я была готова к любому варианту.

Изменено пользователем Пачули
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Беляш сказал:

Это мужа родня, у этой девочки, мы ближайшая родня.

Родственная опека – это всё же немного другое.

Но когда речь шла просто об усыновлении, вы искали именно младенца.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А знаете, младенец это такой кот в мешке:)) и ожидаемость проблем там зашкаливает просто. Но вы не в теме, поэтому     ...

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Магдала

1 минуту назад, Магдала сказал:

Но когда речь шла просто об усыновлении, вы искали именно младенца.

Ну, а почему нет. У меня не было ни одной беременности, я хотела испытать все трудности. Друзья наши мальчика взяли 1.5 лет и любят, взали, кого дали... 

4 минуты назад, Магдала сказал:

Родственная опека – это всё же немного другое.

А в чем другое, девочка входит в семью, для меня она уже будет моей, а как иначе? А как к ребёнку, для которого ты надежда и опора, может быть немного другое? 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Беляш сказал:

А в чем другое

Имеется кровное родство. И тут уж неважно, младенца хотел взять или трёхлетку, мальчика или девочку, здорового или больного. Осиротел конкретный не чужой ребёнок. Тут могут взять даже те, кто, в принципе, никогда не собирался воспитывать не своего.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Пачули сказал:

задеть фразой Для Маши.

Не понимаю, что в этом такого. Мы третьего, правда своего, кровного, родили, и тоже была такая формулировка - для Сережи. Хотелось, чтобы он рос не один, а с братиком, чтобы был товарищ для игр. Правда, родилась сестренка)) Но это мелочи. А у вас трое погодок росли, вы знаете, что это и трудности, но сколько радости и счастья. Для всех, и для родителей, и для самих деток.

40 минут назад, Пачули сказал:

УЖЕ адаптированный, вживленный в семью ребенок - может создать новенькому проблем. Когда приехала меньшая с внуком- Машка несколько дней спорила с ней чья мама

Знаете, мне кажется Маша при всей своей энергии добрая и чувствующая других девочка. Я думаю, вы найдете слова для нее, чтобы она приняла девочку, если вы решитесь. Дальнейшие отношения детей будут зависеть уже не только от вас, конечно.

А по поводу споров, чья мама) Старшей 16, среднему почти 3. Это у них любимый спор. Я всегда говорю - я ВАША! Снисходительно на меня оба посмотрят и дальше спорят - моя!!! 

43 минуты назад, Пачули сказал:

Я боюсь другого- вдруг я другого ребенка по люблю больше?!

)))Как интересно) Обычно боятся, что другого ребенка не смогут полюбить.

Но вы же опытная мама, вы же знаете, что мамина любовь не делится, она умножается.

 

  • Нравится 5
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Пачулиспасибр, что ответили)

Из вашего текста понятно то, что весь спектр ваших мыслей и эмоций трудно передать, и главное, что то, на что вы делали акцент в ранее написанных текстах все же не совсем прямой посыл - для Маши. Хочется объять необъятное как будто - и то учесть, и это не пропустить, и тут не забыть и все это и про Машу и про возможных приемных детей ещё.

Как бы вы ни поступили, я думаю это будет правильно, для всех.

Удачи вам, пусть все получится так как надо!

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Магдала

13 минут назад, Магдала сказал:

Имеется кровное родство. И тут уж неважно, младенца хотел взять или трёхлетку, мальчика или девочку, здорового или больного. Осиротел конкретный не чужой ребёнок. Тут могут взять даже те, кто, в принципе, никогда не собирался воспитывать не своего.

Это, да, согласна:(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ЛюськаВы правы- Маша очень чувствует настроение.

Я после разговора с бабушкой стала рассказывать мужу за девочку и расстроилась- Ну как так- близким, родным, кровным- не нужен ребенок сестры или как вот у Маши. Ну как??? Это же страшно!

Маша мульты смотрела- тут же вскочила при моих словах и за тарахтела - Мамочка, не плачь! Ты только не плачь! Не бойся!- и свет включает везде. Я удивилась- а Маша дальше- Я свет включила, чтобы ты не боялась ! - Чего я боюсь доча ?- Ну тебе же страшно!

Она очень тонко чувствует боль.

  • Нравится 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.04.2019 в 09:22, Пачули сказал:

Не может родной и любящий человек понять, что три года назад не сильно то и брали детей, а сейчас девчушка выросла, люди больше малышей берут. Да и то- очередь не стоит(((

Не понимаю. Люди очень активно берут детей, там не очередь, а давка. Знакомая с гордостью рассказывала как она успела первой оформить заявку на своего мальчика как только он появился в базе. Соседи взяли младенца, так мы думаем, что по блату. Пятерых детишек, проживавших в соседнем доме, которых отобрали из-за перегибов ювенальной юстиции, очень быстро по семьям разобрали. Хотя там ещё то удовольствие - нужно предоставлять детям  возможность для встреч с биологической мамой, сражающейся за отмену ограничений родительских прав. А там старшему 12 лет было. Я понимаю, что на периферии иначе, но москвичи везут детишек и с периферии. Инвалидов тоже берут. Неохотно берут детей, у которых есть проблемы с развитием.

Вы задавали вопрос тем, кто имеет приёмных детей. Я не из их числа, но я довольно долго работала с приёмными семьями. Честно говоря, не могу вспомнить самый проблемный вариант, когда в семье двое детей близкого возраста. Всё нормально проходит, когда первый ребёнок намного старше или когда приёмных детей несколько (у мамы столько забот, что на то, чтобы кого-то выделять, сил просто не хватает).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Melas  Мы живем в Донецке, этим все сказано. Детей у нас оформляют только с местными документами ДНРовскими. С которыми ребенка можно вывезти только в Россию- например на отдых или на море. Через линию разграничения с Украиной - нельзя. Не пропустят туда наши. Потому что потом не вы пустят оттуда укр. Дети- невыездные. Опекунские документы, чтобы ребенка возить куда угодно- надо продублировать на Украине. Это практически невозможно- справки с нашими печатями недействительны, прописку наша и несудимость-?? Да и проверка места проживания тоже невозможна- кто поедет и куда??

Это если не касаться уровня жизни вообще и зарплат в частности. Выплата на ребенка 5900- наверное не прельщает:))

Ну так или иначе- на данный момент в доме ребенка 63 ребенка, полно малышей до 4 лет, здоровых и активных. Инвалиды и с психиатрией находятся там же- но с отдельным входом. У них все отдельное. Мне пред ставилась возможность побывать и в том отделении и даже пообщаться с детками- а уж Машка оттуда уходить не хотела- она им игрушки, они ей. Ласковые дети. Ухоженные все.

  • Сожалею 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Melas сказал:

Люди очень активно берут детей, там не очередь, а давка. Знакомая с гордостью рассказывала как она успела первой оформить заявку на своего мальчика как только он появился в базе. Соседи взяли младенца, так мы думаем, что по блату. Пятерых детишек, проживавших в соседнем доме, которых отобрали из-за перегибов ювенальной юстиции, очень быстро по семьям разобрали. Хотя там ещё то удовольствие - нужно предоставлять детям  возможность для встреч с биологической мамой, сражающейся за отмену ограничений родительских прав. А там старшему 12 лет было. Я понимаю, что на периферии иначе, но москвичи везут детишек и с периферии. Инвалидов тоже берут. Неохотно берут детей, у которых есть проблемы с развитием.

Проблемы с развитием есть у всех, ЗПР и ЗРР как минимум.

Берут детей, но не так как вы пишете - расхватывают на подлёте. И в домах малютки, и в детдомах дети есть, и далеко не все они инвалиды или с тяжёлыми отклонениями по здоровью и психике. Детей старше 7 лет взять вообще не очень много желающих, подростки - категория безнадёжная практически.

Младенцев берут охотно, хотя тут тоже свои минусы - можно не увидеть проблем, много чего вылезает к году, трём, пяти, психические расстройства и в подростковом возрасте могут вылезти.

У моего "здорового" по медкарте ребёнка при обследовании уже когда он в семье жил оказались проблемы с ортопедией (вальгусная стопа) и с глазами (амблиопия, астигматизм, один глаз видит две строчки всего). Уж если у пятилетки такое не увидели, то что там про психиатрию у малышей говорить.

Изменено пользователем Лось Анджелес
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ева, @Лось Анджелес, единственное, что я спросила сразу- Психиатрия есть?- НЕТ!- опека  уже имела результаты обследования. Изъятых детей сразу же на это проверяют по максимуму. Не хотела писать, чтоб не упрекали в давлении на эмоции. Но в этом контексте напишу. У нас еще почему на неврологию и психиатрию проверка серьезная- Машкина мать всю беременность проходила и прожила в самом обстреливаемом районе. Больница, куда забрали Машу после смерти матери- еще ближе, сама больница три раза стеклилась заново, стены в щербинах(( да и девятиэтажки вокруг... Вы не можете представить мои мысли и состояние вырвать оттуда скорее ее. А дом ребенка как раз закрыли на карантин(( у меня нет законных оснований даже перевести ее в другую больницу.

А она даже не реагировала на громкие звуки- может тогда привыкла?- я так думала. И уже дома, прошло несколько месяцев-2-3-она вдруг неожиданно среагировала на полигон . 25 км, иногда слышно. И стала бояться и как будто по новой привыкать. Сейчас самый большой страх- мусорка:)) Большая спец машина захватывает спец контейнеры и опрокидывает в свое нутро с грохотом(((( Площадка у следующего проулка, но слышно сильно. И потом она ползет на подъем мимо нас- тигровой раскраски:)) Всегда вечером, когда мы часто на улице. Вот в этот момент Мария сидит под моим подолом:))

Машкиной выпиской я занялась не сразу- первые дни суматошные, документы везде отдать, оформление всяких выплат- опека требует все быстро. Короче, занялась я при стальным изучением выписки недели через две- термины новые для меня- полезла в инет.... Потом стала искать врачей, психологов детских- именно по работе с сиротами, отказниками. С неврологом повезло несказанно- именно в нашей поликлинике лучший детский невролог! Обследование у лучшего, просто самого замечательного не только врача- пульмонолога, но и просто человека. И только вот спустя два года я могу сказать, что важно, где мы просто поддерживаем баланс, а где очень хрупко(((

Самое слабое место- сердечко и поджелудочная. И бесконечные падения ((((( За энергичной лапушкой не поспевают ноги.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Лось Анджелес сказал:

У моего "здорового" по медкарте ребёнка при обследовании уже когда он в семье жил оказались проблемы с

Вот! У нас тоже у Тани все идеально было написано. Лишь в кардиограмме были шумы в сердце. Обследовали уже сами в кардио центре, Итого - сердечная аномалия, недоразвитость створки клапана. Не страшно, но на контроле стоим, лекарства по два курса в год.  Но тут я без претензий - от нашей районной больницы я не ждала чего-то большего, у нас все для галочки. Вот ее братья, им было по 5 и 6 лет - в следствии такого образа жизни и влияния матери - Практически Маугли, проблемы с психикой, приобретенные. Обоим дали инвалидность по этим проблемам, учатся в коррекционной школе. 

Невропатолог у нас как и все врачи, одна на весь район, ту семью хорошо знает, начиная от бабки-матери-сестер и других ее детей, года два меня пугала проблемами, пыталась искать в Тане все отрицательное, отставание, агрессию и прочее.  И только год назад признала, Тане 5 было - да она у тебя по сравнению с родными братьями (им сейчас 9 и 10) - дом советов. Умная девочка! (а до этого мне доказывали, что и Таня такая же) Говорит - ну все же от семьи-воспитания много зависит! Ну хорошо если так. 

А, еще у Тани были слабые бронхи - у нас она с 1,7. Так до этого 5 или 6 бронхитов перенесла. Причем первый - в 2 недели от рождения.  И у нас первый год - любая простуда переходила в бронхит. Укрепляли, лечили. Больше не было, ттт. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Чертов Ангел сказал:

тоже у Тани все идеально было написано. 

Я об этом и говорю. Со стороны, может, и кажется, что приёмных детей как зверьков в зоомагазине выбирают - экстерьер, родословная, а других покажите... 

На самом деле часто вообще не выбирают. У нас в анкете написано было "мальчик 7 лет". Всё. Взяли пятилетнего Никиту, первого, кого предложили. Я вообще не представляю, как это - выбирать. Понимаю, что привели бы посмотреть девочку - взяли бы девочку. Понятно, что подростка с психическими отклонениями не взяли бы, просто потому что ни знаний, ни возможностей для реабилитации такого ребенка у нас не было и нет. А брать и держать взаперти как опасное животное - это не по-человечески.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Лось Анджелес сказал:

На самом деле часто вообще не выбирают

Ну вот я выбрала, получается. Мы же никогда не думали брать ребенка, просто Таня в душу запала. Не дали бы ее, мы бы никого не взяли. 

А так я тоже не представляю, как так, выбирать, допустим из трех - как котенка что ли? 

В ситуации С @Пачули по моему тоже без выбора. Маша появилась из-за родственной связи. Возможная вторая девочка, тоже аналогично. Я не думаю, что если что-то не сложится, будет рассматриваться другой ребенок. 

Мне раза три после Тани с опеки звонили, детей предлагали. Но нет, больше не потяну. Хоть и жаль всех, но нет. Поэтому даже не смотрю.  

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Лось Анджелес сказал:

Проблемы с развитием есть у всех, ЗПР и ЗРР как минимум.

Берут детей, но не так как вы пишете - расхватывают на подлёте. И в домах малютки, и в детдомах дети есть, и далеко не все они инвалиды или с тяжёлыми отклонениями по здоровью и психике. Детей старше 7 лет взять вообще не очень много желающих, подростки - категория безнадёжная практически.

Ко мне на занятия приходили совершенно нормальные, без каких-либо диагнозов дети (с диагнозами тоже были). Откуда такие сведения, что у всех ЗПР? Жил-был нормальный ребёнок, родители погибли и сразу ЗПР появилась? Дети старше 10 лет должны дать своё  согласие, а далеко не все из них этого хотят

Вы понимаете, что я была с этим связана по работе. Передо мной прошло много судеб.  Берут подростков, особенно, если они "идут в комплекте" к младшим братьям и сёстрам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Чертов Ангел сказал:

я выбрала, получается

У вас как раз процесса выбора вообще не было. Просто появилась Таня, как появляется кровный ребенок - такой какой есть. Вы не ходили, не смотрели, не выбирали. Судьба вашей девочке улыбнулась и у неё появились вы и семья.

 

6 минут назад, Melas сказал:

Жил-был нормальный ребёнок, родители погибли и сразу ЗПР появилась?

Извините, дети из нормальных семей к которых родители погибли, обычно в семье и остаются - бабушки-дедушки, дяди-тёти и другие НОРМАЛЬНЫЕ родственники берут ребёнка на воспитание, а не в учреждение сдают. В системе подавляющее большинство - социальные сиротыпри живых родителях  либо их родители умерли, но были из такой среды, что нормальных там в окружении нет, кто близкого ребёнка под опеку бы взял. 

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×