Эрна Гартман 10 119 Опубликовано 9 Октября 2019 Только что, Пачули сказал: А ведь действительно- может она так и вела то себ и по той семье тосковала- именно потому что менталитет работяг- проще, понтнее. И кстати- менталитет простых людей ничуть не хуже, чаще- душевнее. Возможно, там ей разрешалось мечтать о конях, полях, деревне, возможно-поощрялось. Возможно- они имели родственников в деревне и проводили там время. И ей запало это как счастье душевное. Теперь и мне становится понятнее это многолетнее ее противостояние. А хуже всех- младшей дочери. То что не сбылась мечта Губиной-воспитателя- это на ее совести и в ее душе. А вот девочку очень жаль- ради чего она столько лет жила за плинтусом??? Как психолог могла ломать ребенка, пусть даже и чужого?? Ведь приемную дочь ломали-ради чего? Да, именно так. Никому хорошо за эти годы не было. Ни приемной девочке, ни родной, ни самой Губиной, ни мужу ее, ни старшей дочери... И вот все это ради чего? Девочка даже внешне такая простая очень, в смысле типаж обычного человека из обычной рабочей, скорее даже деревенской среды. И это совсем не плохо. Чем плохи деревенские люди? Или рабочие? Ничем. Просто совершенно разные категории людей. Одним интересно и понятно - простой быт и уклад, другим наоборот - утонченности разного рода. Я обобщаю, но суть, думаю, понятна. Потому и странно мне - ну неужели за несколько лет ты так и не поняла, что ты ломаешь всех, себя, своих близких, приемного ребенка... Периодически она выкладывала фото девочки, в "нарядах", радовалась, что красавица вышла, платье захотела на себя одеть... А на фото смотришь, вот это платье на девочке как на корове седло и она в нем вся съежилась, как повинность несет, ждет когда же это дурацкое платье снять можно будет, да в привычные удобные штаны обрядиться... Ну вот пацанка такая, классическая, которую все в платья рядили. Девочка (это уж мои догадки) ближе к совершеннолетию наверное поняла, что немного осталось и платья те сцепив зубы терпела, наряжалась... Фото в вк прошлогоднее - стоит с батюшкой, прижавшись к нему, как к родному, глаза счастливые, спокойные... Ну как не видеть того, что очевидно? Зачем ломать? Всех причем... 11 минут назад, Пачули сказал: Как психолог могла ломать ребенка, пусть даже и чужого?? Ведь приемную дочь ломали-ради чего? Вот это и не понятно... Вроде образование, опыт, знания... И поди ж ты. 11 минут назад, Пачули сказал: У меня две сстаршие дочери-погодки. Старшая в детстве- индееец как Машка, меньшая- вся мимишная девчушка. Сейчас- старшая утонченная , манерная, знает и умеет подать себя в высшем обществе. Младшая, мимишная- мечтает о своейй конеферме. Скачки, уход за животными- ей абсолютно не претит. Причем в том же обществе ведет себя достаточно естественно. Машка. Маашка ведет себяя естественно в любом, увы, обществе. Ну пока учим, 3.5 года. Тоже вот мечтала о тургеневской барышне- старшая дочь ее крестная, Машка ей подражает. Ну вот платья научились носить, во вкус вошли, волосы укладывать- без напряга, просто повернули ей это красивой стороной. Они такие разные. Разные, в одной семье кровные дети разные. И натура все равно свое возьмет, то что настоящее, свое, истинное. Хорошо, что я написала об этой истории. Я теперь на эту приемную девочку смотрю под другим углом. Это насколько надо быть сильной, чтобы так отчаянно сопротивляться "системе", которая ее ломала. Выросла, и вернула себе себя. Это могут очень не многие... 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пачули 50 387 Опубликовано 9 Октября 2019 3 минуты назад, Эрна Гартман сказал: Я теперь на эту приемную девочку смотрю под другим углом. Это насколько надо быть сильной, чтобы так отчаянно сопротивляться "системе", которая ее ломала. Выросла, и вернула себе себя. Это могут очень не многие... Я это увидела в годовалой детке- отчаянное стремление покорять пространство, в то время как ее ровесники домашние- большинством сидели смирно или боялись. Старшие учились в музыкальной школе. Младшей- прочили карьеру, слух абсолютный, память- с третьего раза с листа- наизусть. НО- нелюбовь, пианино- враг номер один((( В пятом она заявила, что принесет нам диплом и со всей дури захлопнет крышку пианино так, чтобы выплеснуть всю ненависть... Я позволила ей бросить школу.Старшая-закончила, не талантом- а усердием и работоспособностью.Две специальности. Сейчас берет уроки серьезно- иной раз приходится в том обществе проявиться))) Вот такие разные родные сестры с очень маленькой разницей. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эрна Гартман 10 119 Опубликовано 9 Октября 2019 1 минуту назад, Пачули сказал: Я это увидела в годовалой детке- отчаянное стремление покорять пространство, в то время как ее ровесники домашние- большинством сидели смирно или боялись. Старшие учились в музыкальной школе. Младшей- прочили карьеру, слух абсолютный, память- с третьего раза с листа- наизусть. НО- нелюбовь, пианино- враг номер один((( В пятом она заявила, что принесет нам диплом и со всей дури захлопнет крышку пианино так, чтобы выплеснуть всю ненависть... Я позволила ей бросить школу.Старшая-закончила, не талантом- а усердием и работоспособностью.Две специальности. Сейчас берет уроки серьезно- иной раз приходится в том обществе проявиться))) Вот такие разные родные сестры с очень маленькой разницей. Вашим девочкам всем троим повезло с вами. Не всегда достаточно иметь образование/знание/опыт. Часто надо всего лишь просто уметь видеть. Вы умеете видеть очевидное, настоящее и это очень ценно. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пачули 50 387 Опубликовано 9 Октября 2019 (изменено) 16 минут назад, Эрна Гартман сказал: Вашим девочкам всем троим повезло с вами 16 минут назад, Эрна Гартман сказал: Вы умеете видеть очевидное, настоящее и это очень ценно. Эх, это я недавно така умна стала((( У моих старших дочерей ко мне была куча претензий))) Правда, меньшая, после рождения ребенка стала понятливой. А вот старшая- до сих пор мне выговаривает, что ей свободы мало давала(((Контроль да.А как скажите мне, не одергивать было- если ребенок приключения на попу собирал букетами??? Как Машка сейчас.Я и сейчас дергаюсь-но научилась одергивать себя, останавливать- просто слежу за безопасностью. Маша вообще уникальный ребенок. С этим скорее всего- в Непознанное. Она- копия моя. Ментальная моя копия- ходит, говорит, ведет себя, испытывает эмоции- как я. Я помню себя хорошо с очень раннего возраста- мы попали в жуткую аварию. Мне не было 4-х, но я тогда была перепугана ВОЗМОЖНОЙ потерей матери- я не видела ее, она меня. И может страх тот толкнул память - не знаю. Но вот сейчас я вижу по Машке, что она уже и ДУМАЕТ как я. Я думаю мысли- она подходит и спрашивает, почему я думаю об ЭТОМ. И рассказывает, что так нельзя. ТТТ- я уже стараюсь следить даже за мыслями своими. Изменено 9 Октября 2019 пользователем Пачули 5 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 831 Опубликовано 9 Октября 2019 (изменено) 15 часов назад, Эрна Гартман сказал: Я читала ее ЖЖ, она писала о своей приемной девочке. Сейчас эта история закрыта для общего доступа. Это история ада, в течение многих лет. Блин, а я не успела дочитать история закрыта для просмора, да... Я читала эту историю несколько лет назад, вроде Губина там говорила о том, что девочка приёмная у неё жила с её 11 лет, а не с 9. Вроде 9 было как раз её младшей дочери родной, когда они взяли приёмную. И насколько я помню, Губина своего мужа там буквально через колено переломала, горло ему сдавила, чтоб он согласился на этого приёмного ребёнка -- он был категорически против. И очень долго отказывался -- потом просто смирился. Но не принял этого ребёнка. Отстранился и от жены и дочки родной -- просто отстранился, потому что с ними везде была и приёмная. И ведь даже вроде когда она только шла работать в детдом, у них с мужем был уговор, что только никаких детей оттуда. А потом она --ррраз, и передумала и её обещания стали не в счёт. Я закончила читать ту историю, когда она ещё не написала всё полностью, теперь история закрыта и я так и не дочитала, вроде я остановилась там на моменте, где девочке было вроде лет 15-16. и Губина хвалилась там успехами. Не очень помню все те ужасы с приёмной дочкой (что обижала меньшую родную) -- помню только, что она была инертна, не очень умна, не проявляла ни малейшего интереса к тем занятиям, в которые её пыталась вовлечь Губина. Я всё думала -- вот охота ей воду ступе толочь? Мне показалось тоже, что она там -- вот вообще не в тему, визуально даже. Как голубь в стае попугаев. Согласна, что Губина и её дочери -- интеллигентки такие на вид, а та девочка приёмная... Я когда увидела её там фото было одно -- я вообще подумала. что она -- ребёнок маргиналов, которых иногда показыавают в передачах типа "Пусть говорят". Одну сценку я запомнила из истории этой девочки, написанной Губиной в своём ЖЖ. ...Как-то раз Губина, её младшая дочь и приёмная поехали втроём куда-то по каким-то там делам. Ехать было довольно долго. Губина была за рулём, приёмная сидела сзади. И вот Губина дала приёмной книжечку с рассказами о Ходже Насреддине. Сама Губина и её дочка очень любили эти рассказы о Ходже, находили их поучительными, остроумными и пр., а приёмная девочка не очень хорошо читала и не любила читать, и Губина решила, что короткие лёгкие рассказы про Ходжу -- это будет и полезно, и интересно, и несложно приёмной. И вот я помню эту её навязчивость с этими рассказами. Они ехали, и Губина оглянулась -- читает ли приёмная эту книжку. А она не читала, а то ли лежала просто на заднем сиденье, то ли смотрела в окно. Губина спросила -- мол, почему ты не читаешь. Та такая -- не хочу. Губина стала уговаривать. И я вот подумала тогда -- ну а почему она должна была непременно тут же кинуться читать? Ну как по мне -- тоже чтиво на любителя, плюс -- лично я очень люблю ездить в авто, но при этом именно глядя в окно или спать. Читать -- точно нет, хотя вообще я читать люблю. Может и приёмная просто хотела ехать молча и глядеть в окно. Или подремать. А тут Губина с этой книжкой -- почитай да почитай. И она снова и снова мягко убеждала -- что тебе мол понравится, почитай и пр. Я ещё подумала -- блин, да чего ты пристала. Не хочет -- пусть не читает. Хоть вообще никогда не читает про этого Ходжу, кто сказал что это то, что все должны прочесть? Ну и как бы было ясно, что да -- это птица иного полёта. Вот совсем. И чужая и чуждая. Я только вот не помнила (или не дочитала), что Губина развелась. Обалдеть. Всё-таки разрушила она семью. Именно она. Глупо, если не сказать -- преступно. В отношении своих детей родных прежде всего. 5 часов назад, Эрна Гартман сказал: Скорее очень не простая генетика, плюс первая приемная семья, в которой мать умерла, причем, вроде это при девочке даже случилось, она несколько часов была с мертвой приемной матерью, остались приемный отец и два сводных брата. Не помню всех нюансов и могу ошибаться, но по моему отец хотел вернуть в детдом приемную девочку, после смерти приемной матери. А Губина помнила эту девочку, еще с момента приема ее в ту, первую ее семью, чем то ей эта девочка запала. И после смерти приемной матери она решила забрать ее к себе. Там много манипулятивностей было, со стороны приемного отца, он девочку то забрать хотел обратно, то деньги ему надо было, то не хотел обратно забирать... В общем девочка без диагнозов, но с очень потрепаной психикой. Но при этом у Губиной был опыт, знания, образование и вот это самое - хочу растить именно эту девочку, любой ценой. Замки она не врезала, просто поселила ее к своей кровной и "навеливала" ее как сестру. Кстати, они тезки - родная и приемная дочери Губиной. Ой, слушайте... Так может это "Верочка"? Столько совпадений... А как зовут девочек? У Губиной есть рассказ из серии "Ничейные дети" (я тут ссылку давал на эту книгу). Рассказ самый большой из всех, и видно что Автор сильно в ту историю включена эмоционально -- рассказ называется "Верочка". Может там Губина о себе и писала и об своей семье и об этой приёмной девочке? Там героиня по имени Аня (Аня -Таня) работает в детдоме (но не воспитатель, также как и Губина). У этой Ани по сюжету есть муж и маленькая дочь Верочка трёх лет. И тут в детдом, где работает Аня, переводят вот как раз главную героиню, именем которой назван рассказ -- Верочку пяти лет (как раз возраст, в котором и сама Губина узнала свою будущую приёмную дочь). и девочки, родная и будущая приёмная в рассказе -- тёзки, да. И вот Аня привязывается к этой Вере -- она-де необычная, сильная, и пр. и пр. Но очень сложная, нервная, чуток буйная. Но Аню вот зацепила чем-то (жизнелюбием что ли? живучестью?). И начинает Аня иногда водить эту детдомовскую Верочку к себе домой. Затем Верочке подыскивают приёмную семью -- там как раз семья простых работяг, в которой растут два парнишки и девочка -- но это по сюжету не дети этой пары, а дети умершей сестры главы семейства, которых он взял под опеку после смерти его непутёвой сестры (тоже пила вроде). И вот там рассказывается о судьбе детдомовской Верочки -- и очень подробно рассказано, как она жила месяц или два до усыновления в семье Ани (муж был против, но терпел, подчеркнув, что согласен это терпеть лишь временно). А почему она ждала усыновления в семье Ани -- потому что в детдоме у Верочки часто были припадки, когда она всё вокруг себя крушила и Аня боялась, что её упекут в психушку (вероятность этого была) и что после психушки её никто не возьмёт, так как ей прилепят какой-нибудь диагноз -- потому Аня временно и взяла её к себе, до того как семья заберёт. Но она очень привязалась к ней и хотела растить её сама. И вот эта приёмная семья рабочих наконец взяла Верочку и стала она жить с ними на окраине Московской области, практически в деревне, в небольшом доме, около дома был луг, озеро и пр. где она каталась с приёмным отцом на лыжах и пр. И рассказ о Верочке заканчивается примерно на том моменте, как Вера прожила у приёмных родителей уже года три-четыре и всё у них хорошо и все они счастливы. При этом Аня стала крёстной Веры и они плотно дружили семьями с приёмной семьёй и ездили друг к другу в гости. И да. Когда эта детдомовская Верочка спросила в конце рассказа у Ани -- кем мне приходится маленькая Верочка (родная дочь Ани), то Аня там по книге сказала ей именно так -- СЕСТРОЙ, ведь я тебе крёстная мама. И по рассказу Аня очень полюбила Верочку эту и ревновала к приёмным родителям, хотела растить её сама, но раз муж был против, то потом смирилась, и решила, что Верочке нужна эта приёмная семья. А потом сдружилась с этой семьёй -- чтоб общаться с Верочкой. Да, и по рассказу родная мать Верочки -- алкоголичка, умершая собственно от алкоголизма, а отец неизвестен. Может, вот эту приёмную дочь после смерти первой приёмной матери Губина и взяла к себе? О ней написала тот рассказ "Верочка" ? Просто на момент написания рассказа, видимо, мать приёмная была ещё жива и Губина смирилась со своей ролью крёстной и подруги семьи. А вот когда матери не стало -- решила, что она даст девочке больше, чем какой-то простой мужик. Реально много совпадений -- даже то, что родная дочь Губиной на пару лет младше приёмной и у них одинаковые имена и что Губина активно навязывала приёмную своей в сестрички и что они жили в однй комнате с её родной дочкой. Ну и другое совпадает -- что знает девочку с пяти лет, что познакомилась с ней в том же детдоме, где работала, что приёмная семья была очень простой, что жила семья на природе... Хм. Интересно. 5 часов назад, Эрна Гартман сказал: Губина, зная, что лет до 5 примерно, девочка жила в детдоме, в сложных условиях, после в обычной семье работяг, все таки кроила из девочки аристократку. Нда. К чему, зачем... Дочку родную жаль. 5 часов назад, Эрна Гартман сказал: Сегодня заглянула в вк, раз уж вспомнилось... А можно ссыль на страничку в ВК? Интересно на них на всех посмотреть. Изменено 9 Октября 2019 пользователем Дальние Дали Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дальние Дали 86 831 Опубликовано 9 Октября 2019 3 часа назад, Эрна Гартман сказал: стоит с батюшкой, прижавшись к нему, как к родному, глаза счастливые, спокойные... С батюшкой -- в смысле, со священником? 3 часа назад, Эрна Гартман сказал: Это насколько надо быть сильной, чтобы так отчаянно сопротивляться "системе", которая ее ломала. Вот как раз интеллигентка тонкая и рефлексирующая -- сломалась бы, стараясь всем угодить, а такие простые девчата посылают всех лесом, кто им там что-то навязывает -- какие-то там фрески и заграницы вместо родной деревни 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Добрый день 537 Опубликовано 10 Октября 2019 18 часов назад, Эрна Гартман сказал: олько вчера вспоминала Губину. Я читала ее ЖЖ, она писала о своей приемной девочке. Сейчас эта история закрыта для общего доступа. Это история ада, в течение многих лет. Этот ад затронул семью моих родственников. Ситуация очень похожая. Подробности писать не буду. Ситуация узнаваемая. Старший ребенок свой, тогда ученик начальной школы, младший усыновленный с рождения. Взяли под опеку еще одного. дошкольника на пару лет старше младшего ребенка. Дали ребенка под опеку на год, хотя просили на усыновление. Спасибо им. И начался ад. Не знаю кто там больше виноват. Но видеть как постоянно обижает младшего, пакостит ,не слушается. смогли только год, добавилась еще нелюбовь старшего. Начал демонстративно выделять и опекать младшего ребенка и потихоньку от старших наказывать приемного. Начались ссоры в семье. Продержались год. Выбрали семью. О своем решении родным не распространялись, мы узнали позже, может через полгода-год Живут в небольшом поселке и если не побоялись осуждения, пересудов, значит ситуация была действительно очень серьезной. Больше о приемных детях и не заикались. А я не могу забыть слова ребенка. Приехали к нам..Сидя у меня на коленках повернулась ко мне и пытливо заглядывая ко мне в глаза, спросила : тетя, а ты любишь меня? 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пачули 50 387 Опубликовано 10 Октября 2019 Я тоже сразу подумала о Верочке- я ведь на днях прочитала, помню все подробности. Только там у Ани не было старшей дочери. А так да, все совпадает. Ну тогда если речь все таки о Верочке, или она является прообразом- тогда все становится понятным. И желание Ани- Губиной, и отношение Верочки к прежней семье, и таки да- у нее были функциональные поражения мозга. Не критичные, но были. Были приступы странные. А те родители и братья с сестрой- любили ее очень. Похоже там еще один рассказ выписан из истории Губиной- там да, семья на грани и потому девочку вернули. Да, она попала к ним в 11 лет. Ну автор волен как угодно подавать. Честно- рассказам Губиной я верю- на приемном форуме и не такое читала в закрытом для новичков разделе . 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эрна Гартман 10 119 Опубликовано 10 Октября 2019 (изменено) @Дальние Дали историю свою Губина закончила года три назад, так что я за давностью могла что- то перепутать, возможно девочка к ней в 11 переехала, но запомнился возраст 9 лет, может тогда мать у девочки умерла и эти 2 года как раз и тягали ее туда-сюда, то отец приемный обратно, то Губина - брать-не брать... И муж Губиной, я помню что он был против, но после смирился, но как то не отложилось, что был очень-очень против. Но как бы то ни было, Губина все равно продавила. Я не читала ее рассказ "Верочка", посмотрю. Но сюжет, который вы описываете очень похож на ее историю. Обеих девочек зовут Даша. Приемная девочка действительно выглядит как ребенок очень маргинальных родителей, я старалась мягче описывать, но маргинальность во внешности более точно. И сейчас, спустя годы, она хоть и повзрослела, и образ жизни нормальный, но все равно её внешность такая, красноречивая. @Пачуливсе рассказы Губиной достоверны, она действительно умна, опытна, и слог хороший. Уже неоднократно повторюсь, что это как раз и поразило, что имея столько всего полезного в личном арсенале, не увидеть того, что другие хотят не того же самого, что и она. Да, кстати. Мне показалось, что со старшей дочерью у них отстраненные и холодные отношения, она и бывала в родительском доме редко и уехала из дома чуть не сразу в 18. С мужем тоже, как то она пишет о них, о старшей дочери и о муже... Ну как будто они какие то там троюродные родственники, есть и есть себе. Про младшую пишет много, и тепло. При этом селит их с приемной вместе, зная что приемная вытворяет. Это и есть некий оксюморон - опыт, знания, образование и прочее, а в своей семье такой бардак... Изменено 10 Октября 2019 пользователем Эрна Гартман 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 301 Опубликовано 10 Октября 2019 1 час назад, Эрна Гартман сказал: . И сейчас, спустя годы, она хоть и повзрослела, и образ жизни нормальный, но все равно её внешность такая, Получается, пустили бы ее в детстве на грядки, на конюшни. в церковь, в деревню - и все были бы счастливы. И девочка приемная тоже. Это ж как благими намерениями... Какая история. Я очень прониклась. Казалось бы - ведь специалист, а из коровы хотела сделать газель. И чем плохи коровы. 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эрна Гартман 10 119 Опубликовано 10 Октября 2019 5 минут назад, Жизнь продолжается сказал: Получается, пустили бы ее в детстве на грядки, на конюшни. в церковь, в деревню - и все были бы счастливы. И девочка приемная тоже. Это ж как благими намерениями... Какая история. Я очень прониклась. Казалось бы - ведь специалист, а из коровы хотела сделать газель. И чем плохи коровы. Да как знать, возможно та первая приемная семья была ближе и понятнее по внутреннему состоянию и потребностям. Она и рвалась к тем людям, и фото в соцсетях с ними были, из раннего детства, позже. Или после смерти приемной матери поопала бы в простую, сельскую семью, может там было бы проще. Но в этот раз, когда смотрела страничку в ВК, ради интереса друзей посмотрела, у Даши приемной в друзьях сейчас есть обе сестры Губины, но общих фото нет, когда как у родных сестер немного, но есть некоторые, с племянницей младшая гуляет, например. Как то вот так и получалось, что из коровы газель пытались сделать, вместо того чтобы принять, условно говоря, конечно же - это корова и это тоже хорошо. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 301 Опубликовано 10 Октября 2019 3 минуты назад, Эрна Гартман сказал: что из коровы газель пытались сделать, вместо того чтобы принять, условно говоря, конечно же - это корова и это тоже хорошо. Так это можно было сделать и в семье Губиной. Она нарочно что ли непреодолимые препятствия возводила. Я сама с этой темой практически незнакома. только мои дедушка с бабушкой после войны девочку удочерили. своих не было. Лет им было около сорока, это потом свои две родились. Но как-то все очень просто было, без вывертов, без какой-то миссии. А тут - если нет трудностей, то надо их создать. Я правильно поняла - батюшка - священник? Нормальная ведь девочка оказалась. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эрна Гартман 10 119 Опубликовано 10 Октября 2019 (изменено) 17 минут назад, Жизнь продолжается сказал: Так это можно было сделать и в семье Губиной. Она нарочно что ли непреодолимые препятствия возводила. А тут - если нет трудностей, то надо их создать. Я правильно поняла - батюшка - священник? Нормальная ведь девочка оказалась. Можно было, да. Надо было просто понять и принять - девочка не просто сложная, она в принципе кардинально другая. Вот совершенно, как роза и репей, как корова и газель. Губина изо всех сил, отчаянно ее пыталась переделать. Конечно она много полезного сделала, безусловно, тех же врачей всех обошла с девочкой и не оформила официально, как своего ребенка, хотя очень хотела поначалу. Здравый смысл победил - жилье сиротам полагается. Но вот переделать она девочку так и не смогла. Да, на фото девочка со священником. Нормальная девочка... Ну как знать это. Я бы сказала - адаптивная к жизни. Не пьет, не болтается, как то живёт, судя по фото обычно живёт. Изменено 10 Октября 2019 пользователем Эрна Гартман 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 301 Опубликовано 10 Октября 2019 2 минуты назад, Эрна Гартман сказал: Нормальная девочка... Ну как знать это. Я бы сказала - адаптивная к жизни. Не пьет, не болтается, как то живёт, судя по фото обычно живёт. Так это и есть нормальная. Не могут все высот достигать. да и не нужно этого. 3 минуты назад, Эрна Гартман сказал: Губина изо всех сил, отчаянно ее пыталась переделать Самая страшная ошибка. Катком по куче людей проехала. Как она других учит? 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эрна Гартман 10 119 Опубликовано 10 Октября 2019 5 минут назад, Жизнь продолжается сказал: Так это и есть нормальная. Не могут все высот достигать. да и не нужно этого. Самая страшная ошибка. Катком по куче людей проехала. Как она других учит? Наверное все же есть заслуга Губиной в этой нормальности... Но вот как по своим катком проехала, это да, кошмар. Как других учит? Ну наверное учит тому, что может быть все очень плохо) она толк в этом знает. Не знаю, честно говоря, как учит. У нее много было благодарных комментариев. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 301 Опубликовано 10 Октября 2019 2 минуты назад, Эрна Гартман сказал: Наверное все же есть заслуга Губиной в этой нормальности. Здоровье - безусловно. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Череда 37 545 Опубликовано 10 Октября 2019 40 минут назад, Жизнь продолжается сказал: сама с этой темой практически незнакома. только мои дедушка с бабушкой после войны девочку удочерили. своих не было. Лет им было около сорока, это потом свои две родились. Но как-то все очень просто было, без вывертов, без какой-то миссии. Память о большой общей беде сплачивала. Сирот много было, а уж полусирот - без погибших отцов, просто большинство. Не было в душах сирот коктейля из обиды и любви к потерянным родным. Родители не бросили, их убили враги. Даже если в конкретном случае это было не так, но в целом общество воспринимало сирот как жертв войны и не отвергало, а поддерживало. Не было в сиротстве ничего постыдного. Вот и все. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 301 Опубликовано 10 Октября 2019 1 минуту назад, Череда сказал: Родители не бросили, их убили враги. Вот тут как раз бросили. Там тяжелая история была. Тетушка потом нашла своих родных. Как нашла - если рассказать. скажут, что я придумала. Родня ее не приняла, вернее, своей она так и не стала. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Череда 37 545 Опубликовано 10 Октября 2019 (изменено) 9 минут назад, Жизнь продолжается сказал: Вот тут как раз бросили. Там тяжелая история была. Тетушка потом нашла своих родных. Как нашла - если рассказать. скажут, что я придумала. Родня ее не приняла, вернее, своей она так и не стала. Да. У каждого своя причина, но в целом сиротство тогда не было клеймом. Поэтому сиротам было намного проще. И выпускники детских домов вырастали благополучными, а не пополняли криминал в массе своей. Это сейчас на 99 процентов сиротство социальное и означает рождение в семье маргиналов. Изменено 10 Октября 2019 пользователем Череда 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 301 Опубликовано 10 Октября 2019 1 минуту назад, Череда сказал: Это сейчас на 99 процентов сиротство социальное и означает рождение в семье маргиналов. Да, что генетика у них тяжелая сейчас, это факт. Сироты послевоенные были изначально рождены от здоровых родителей. А это уже очень много. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 705 Опубликовано 10 Октября 2019 1 час назад, Эрна Гартман сказал: Ну наверное учит тому, что может быть все очень плохо) она толк в этом знает. У меня сложилось впечатление, что учит она буквально служению приёмному ребёнку. Всё остальное побоку, есть цель и ради неё всех можно катком переехать. А если вспомнить рассказы моего отца, первой учительницы и знакомых, выросших в приёмных семьях, то появляется чёткое осознание, что детям просто обеспечивали базовые потребности и тёплую семейную обстановку. Правда, там дети были самые обыкновенные, без особенностей развития. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эрна Гартман 10 119 Опубликовано 10 Октября 2019 48 минут назад, Melas сказал: У меня сложилось впечатление, что учит она буквально служению приёмному ребёнку. Всё остальное побоку, есть цель и ради неё всех можно катком переехать. Вы пожалуй правы... Я как то не думала об этом) Но суть всех ШПР, насколько я знаю, что легко не будет, что приемный ребенок не будет пушистым зайкой, возможно никогда даже полноценным не станет, в смысле человеческих чувств... Я одно время ЖЖ читала, и вот кроме Губиной ещё в топе были пара журналов, приемных семей. Одна вообще по иронии судьбы, из станицы краснодарского края, переехали в Екатеринбург, в дом, в котором мы тогда жили, в соседний подъезд))) интересно наблюдать "оживших" людей из инета)) там тоже не все однозначно и радостно, причем тоже от мамы идёт все... И ещё одна семья, из Магадана, там вообще своих трое и взято 5 в семью. Все пятеро от одной матери. Там обычная семья, та что принято считать нормальной, много разного, но мать приемная вывозит в буквальном смысле на себе все. Ну и муж тоже много в семье присутствует. Тех до сих пор с удовольствием иногда читаю. Много там разного, сложного, но как то пишет автор об этом без трагизма и с юмором зачастую. А вообще тема приемных детей очень сложная. Дети фактически моральные калеки с момента отказа. Это если ещё физически здоровы, а если ещё больны, то в разы сложнее. Честно говоря, я сама никогда бы не решилась на усыновление, моих сил на это совершенно точно не достаточно, если бы муж продавливать начал (примеряю ситуацию Губиной с продавливание ею мужа) я бы сразу развелась, однозначно. Это правда очень большой моральный труд, и зачастую без малейшей отдачи, и даже без результата. Конечно бывают и хорошие варианты, но полагаю хороших/плохих - 50/50. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Suprema lex 27 849 Опубликовано 10 Октября 2019 Я не помню, чья была это история, где родители были просто вынуждены отказаться от приемной девочки, прожившей у них несколько лет. Я читала ее в живом журнале, три или четыре года назад. Почти та же история, только еще девочку отправляли в какую-то школу типа кадетской, откуда ее пришлось забрать. Ни малейших точек соприкосновения с семьей, ни сестрой (родной дочерью), или если они появлились, то ненадолго, в итоге ребенок хотел в интернат потому что там ничего не надо делать и нет никаких обязательств. Это не та ли самая история? Все участники пережили ее достаточно сложно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Melas 77 705 Опубликовано 10 Октября 2019 8 минут назад, Эрна Гартман сказал: А вообще тема приемных детей очень сложная. Дети фактически моральные калеки с момента отказа. Тема сложная, но с тем, что дети моральные калеки я не соглашусь. Очень много хороших детей, другое дело, что употребление запрещённых веществ биологическими родителями очень сильно сказывается на интеллектуальном уровне потомства. Вообще, по моим наблюдениям, идеальный вариант - это когда супруги в возрасте или возрастная одинокая женщина берут единственного приёмного ребёнка. Это их выбор, это их ответственность. 15 минут назад, Эрна Гартман сказал: Конечно бывают и хорошие варианты, но полагаю хороших/плохих - 50/50. Трудно сказать. Но я уверена в том, что ребёнка нужно брать только для того, чтобы его растить в любви и не нужно ставить никаких высоких целей. Однокурсница моей тёти была приёмной дочерью учёного с мировым именем. Она сама прекрасно училась, радовала родителей и тоже в последствии занималась наукой. Своих детей у неё не было и ей пришло в голову, что в благодарность за свою судьбу она должна взять приёмного ребёнка. Мальчик оказался сложным, был период, когда он вынес из дома практически всё ценное. Сейчас это нормальный человек, но отношение к приёмной матери враждебное. Кто виноват? Трудно сказать. Он её не любит, но и она его не любила. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пачули 50 387 Опубликовано 10 Октября 2019 @Melas У нас идеальный вариант:))) Здорово мы тему подняли, интересно очень. А ведь и правда- если что , я только о себе,- мне от Марийки НИЧЕГО не нужно- ни пятерок, ни успеходостижения- просто хочу ее вырастить хорошим человеком. Она добрая, отзывчивая, уже местами очень чистоплотная, эмпатия бьет через край- вот хочу чтобы ЭТО развивалось дальше. А занимается пусть только тем что ей нравится- книги любит, уже научила обращаться бережно- а то летели клочки мне на расстройство. Рисовать любить- я беру ей раскраски водные- а недавно мне пришло в голову по рас крашеным водой- раскрашивает яркими красками. Машка старается, в пределах контура, радуется - вот это нравится. Шить лезет- буду учить, может вязать захочет- через пальчики мозг восстанавливается. В развивашке, где усредненно рассказывают для всех- ей неинтересно. Не жалеем что бросили- дома спортивный уголок, на канат уже на полтора метра сама влезает- она переросла развивашку. А в секции еще не берут- вот сами и занимаемся с ней. Не хочу от нее никаких ожиданий- старшие вот оправдали ожидания, а обиды остались. Самая старшая дочка говорит, что Машка счастливый ребенок, что это видно. А еще что Машка- свободная и само достаточная личность:)) и имеет силу духа отстаивать свое мнение- всеми доступными методами. Мы ли ее такой сделали?! Думаю нет- скорее всего она такая родилась. Нам нравится- и ломать ее незачем. 7 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В