Усыновление. Приемная семья.

[Автоледи 8 752]

Вас реально слишком много. И Настина мама сама как нибудь разберется, совершать ли  ей ошибки и как их исправлять. Если Вы этого не видите, это совсем не значит, что этого нет. Уже придрались к отглаженной одежде и порядку. Однако представляю, если бы девочка хоть раз пришла чуть менее опрятной, Вы бы тут же выкатили упрек ее матери, что та детей набрала, а не следит за ними.

Куда ни кинь, всюду клин.

Изменено 9 Мая 2017 пользователем Автоледи
Буква пропущена

[Черника 30 283]

6 часов назад, Автоледи сказал:

Куда ни кинь, всюду клин.

Это обсуждение, кстати - очень яркая иллюстрация отношения общества к материнству. Особенно не к кровному. Женщина удочерила девочку, помимо того, что она должна собирать всякие там чеки и отчитываться перед компетентными органами в том, что она качественно воспитывает ребёнка, не экономит на нем, покупает одежду и еду, ребёнок ухожен и показывается вовремя врачам... Так и общество не дремлет! 

Рассматривает не просто под лупой, а под стократным микроскопом. Ах, мама любит Настю недостаточно спонтанно! Несчастный ребёнок... Ах, не совершает ли мама ошибки... Да конечно совершает! Любая мама совершает ошибки! Чего только кровные мамы не говорят своим детям - как ты достала, я тебя убью... И ничего, им простительно, они же лююююбят, они - настоящие мамы.

А приемную можно разбирать на атомы бесконечно. Маникюр у девочки всегда свежий, одета опрятно... Фигня это все... Мама любит её КАК-ТО НЕ ТАК, как кажется правильным учителю. Поэтому он будет за ней следить..,

Девочки, усыновившие детей, как же вам сложно, я только сейчас поняла. Сил вам!

[Свет мой 21 968]

1 час назад, Черника сказал:

усыновившие детей, как же вам сложно, я только сейчас поняла. Сил вам!

И я только после этой темы поняла. Это же не только учителя нос свой суют, куда им совать совсем не положено, но и соседи, сослуживцы, родственники... Дурдом. За собой бы смотрели лучше. 

[Крикуша 164 094]

25 минут назад, Свет мой сказал:

Это же не только учителя нос свой суют, куда им совать совсем не положено, но и соседи, сослуживцы, родственники... Дурдом.

И всем остальным которые в "праведном гневе", а чуть что случается учителей, соседей, сослуживцев и родственников трясут как грушу: "Куда смотрели?"

Учитель, как и все остальные, вправе сомневаться и задавать вопросы.

[Лигия 11 374]

22 часа назад, Умный тюльпан сказал:

Поэтому и Настя закрыта. Она просто не умеет получать беспричинные поцелуи и обнимашки, и не сможет понять, что такое безусловная любовь, когда человека принимают не за поступки или внешность, а за факт существования. 

А плохо ли это? Я - кровный ребенок, выросла и не умею любить безусловно. Мне в жизни это никак не мешает, поверьте. Ищу за что человека можно любить и люблю. Не безусловно, даже детей, а именно ЗА что-то. Такие мелочи, как то "увидеть, что нужно подхватить у другого человека тяжелую сумку", "помочь полить цветы" и прочее, нарабатываются со временем. У меня сын в упор не замечал многого, его именно учим замечать и не без успеха.

В рассказе про Настю ничего криминального не увидела. Девочка вытащила счастливый билет и понимает это.

[Свет мой 21 968]

Только что, Крикуша сказал:

И всем остальным которые в "праведном гневе", а чуть что случается учителей, соседей, сослуживцев и родственников трясут как грушу: "Куда смотрели?"

Учитель, как и все остальные, вправе сомневаться и задавать вопросы.

Согласна. Если ребенок жалуется, недоедает, ходит со следами побоев, конечно нужно не только задавать вопросы, но и принимать меры. Причем не только к приемной, но и к родной семье. А здесь учительница не поленилась аж на этаж к первоклашкам сходить, посмотреть, что ж там за сестричка объявилась, и какой у ученицы маникюр. Маникюр или опрятность как показатель неблагополучия в семье, это перебор. 

[Ламби 25 641]

О, боги! Ну. хоть начало-то темы обсуждения можно вдумчиво прочитать?

Где???? Где Таня Марковна ставит в вину маме Настину опрятность, маникюр и прочее? Где????

Учитель (хороший, кстати, учитель, которого дети очень любят, которому верят до такой степени, что готовы поплакать на плече и поделиться самым сокровенным) услышал случайно фразу: "Если будешь так себя вести, мама ОТДАСТ ТЕБЯ ОБРАТНО В ДЕТСКИЙ ДОМ". Фраза, если вдуматься, весьма неоднозначна. И не удивительно, что царапнуло это. И был задан конкретный вопрос: можно ли так говорить приемному ребенку, не будет ли для него это душевной травмой? 

Но нет, надо ж обвинить в обычном обывательском любопытстве и поставить в вину, что не прошла равнодушно мимо. Молодцы, чо.

 

 

 

[Лигия 11 374]

4 минуты назад, Ламби сказал:

О, боги! Ну. хоть начало-то темы обсуждения можно вдумчиво прочитать?

Я прочитала начало темы. И не один раз. Криминала не увидела. Это своего рода сделка и это тоже нормально. НЕ нормально было бы взять ребенка и не давать ему необходимого, применять физическое насилие, унижать и делать прочие нелицеприятные вещи.

Обсуждали отсутствие эмпатии у детей в такой семье. Мое мнение такое: это во взрослой жизни не мешает. Не помогает, но и не мешает точно. Если ребенка ВОСПИТЫВАТЬ, то элементарные вещи он усвоит и без врожденной эмпатии: помочь, усупить место, не приставать к взрослому, если тот плохо себя чувствует, не издеваться над маленькими и слабыми и прочее. Это легко усваивается, я пишу на собственном опыте.

[глупая кошка 8 390]

1 час назад, Ламби сказал:

О, боги! Ну. хоть начало-то темы обсуждения можно вдумчиво прочитать?

Где???? Где Таня Марковна ставит в вину маме Настину опрятность, маникюр и прочее? Где???

 

Речь о другом. Писать, реально, не о чем. Перечисляются факторы, которые, если бы были с противоположным знаком, однозначно свидетельствовали бы против приемной мамы.

(Я понятно сказала?). Маникюр, аккуратность - робот? А если бы она была с обгрызаными ногтями и мятая,  то говорили бы о наплевательском отношении мамы и неврозах девочки.

Девочка поздно вопросы задавала - не мама ли ее заставляет так напрягаться? Но ведь учитель сама говорит: "Занимается с удовольствием "(с).

1 час назад, Ламби сказал:

Если будешь так себя вести, мама ОТДАСТ ТЕБЯ ОБРАТНО В ДЕТСКИЙ ДОМ". Фраза, если вдуматься, весьма неоднозначна. И не удивительно, что царапнуло это.

Фраза абсолютно однозначная и совершенно недопустимая.

Думаю, что и Настя, и ее мама уже много раз с ужасом пожалели, что эта фраза выпала за пределы семьи,

1 час назад, Ламби сказал:

Но нет, надо ж обвинить в обычном обывательском любопытстве и поставить в вину, что не прошла равнодушно мимо. Молодцы, чо.

Да, именно так. Обычное обывательское любопытство. А по вашему учителя - это что-то иное? Никакого любопытства? Кушают амброзию и пукают стразиками?

Нет, все так же как у родственников и соседей.
Единственно, при этом ладошка при этом тыльной стороной прижимается к лобику,  локоть руки заводится высоко вверх, спинка выгинается. .. Тарасова, чё...

В 05/06/2017 в 20:58, Пума Марковна сказал:

. Подозреваю, что маленькими камушками в её ушах, разбрасывающими острые разноцветные искры на свету, были отнюдь не кристаллы Сваровски, но меня это не интересовало.

Понятно? Не интересовало!

Пысы

54 минуты назад, Лигия сказал:

Обсуждали отсутствие эмпатии у детей в такой семье. Мое мнение такое: это во взрослой жизни не мешает. Не помогает, но и не мешает точно.

Не думаю, что у вас отсутствует эмпатия (вы же сейчас пытаетесь сказать, что рассуждаете с высоты своего опыта?).

Вы не все можете дать любимым людям  из того, что они хотели бы получить? И поэтому заменяете это чем-то другим?

Но для этого нужно знать - что им нужно. А это уже эмпатия.

Изменено 9 Мая 2017 пользователем глупая кошка

[Пума Марковна 40 964]

Последний раз - спасибо всем. Меня поняли @Ламби, @Аметист, @Листопад и ещё некоторые люди, я не буду перечислять всех, они и так это знают. Всем тем, кому захотелось увидеть в моём рассказе и остальных моих сообщениях мелочное любопытство, желание упрекнуть и посплетничать, и склонность к обывательским сплетням - можете продолжать в том же духе. На здоровье. О да, а ещё и зависть банальную припишете. Как же ж - у самой-то нет, небось, серёг с бриллиантами и нового шеллака со стразами каждую неделю. И туфель как у Настиной мамы тоже, поди, в жизни не нашивала.

Трижды зарекусь теперь выкладывать свои тревоги и сомнения о жизни моих учеников на всеобщее обозрение и просить консультаций, надо будет - неравнодушным людям в личку напишу. Всех очень благодарю за хороший и отрезвляющий урок. И всем здравия.

Скрытый текст

И никогда - НИКОГДА - соглашусь что фраза "будешь плохо себя вести - отдам ОБРАТНО в детский дом" есть правильная, воспитывающая и допустимая.

 

 

[Эмбер 35 415]

2 минуты назад, Пума Марковна сказал:

Трижды зарекусь теперь выкладывать свои тревоги и сомнения о жизни моих учеников на всеобщее обозрение и просить консультаций, надо будет - неравнодушным людям в личку напишу.

И это очень правильно, потому что ваши реальные данные очень легко вычисляются, следовательно, и данные учеников, а так же их секреты, которые, как вы уверяете, не выходят за предела кабинета. Получается, что выходят и еще как. Не исключаю возможность, что это обсуждение станет известно Насте и ее маме.

[глупая кошка 8 390]

49 минут назад, Пума Марковна сказал:

На здоровье. О да, а ещё и зависть банальную припишете. Как же ж - у самой-то нет, небось, серёг с бриллиантами и нового шеллака со стразами каждую неделю. И туфель как у Настиной мамы тоже, поди, в жизни не нашивала.

Лично я абсолютно уверена, что вы не завидуете. Вот даже сомнений нет.

Но знаете, как играет бриллиант, это надо увидеть. И там либо, действительно Сваровски,  либо камень в полкарата. И я полагаю, это обсуждалось в учительской.
Упаси, не вами! Возможно, даже не при вас!

Остальные люди, они более земные. Они даже знают в результате чего возникают такие столы на ЕГЭ. Родители переругались между собой, в результате "один спонсор" берет на себя организацию стола.
А учителя,  что, "птички певчие ". Им все равно - бутерброд или жульен в кокотнице.

Пысы. Лично я - за эффективность.

Ельцина папа поленом бил. (Злобный пахарь,  че...) А не бил бы, возможно тот стал бы просто пьющим начальником стройуправления.

Но с приемным это было бы вдвойне недопустимо.

Изменено 9 Мая 2017 пользователем глупая кошка

[Карина Львица 71 440]

Оппоненты- да вы о чем вообще??? О какой зависти и желании влезть в личную жизнь. а? Вот если чему сильно завидую,так это ученикам Пумы Марковны- им сказочно повезло учиться у очень умного и неравнодушного педагога. Как жаль, что живем мы не в Питере- я б к такому учителю хоть через пол Москвы б дитя в школу возила точно зная, что этот учитель научит не только языку , но и умению быть человечным. Заметит каждую мелочь в настроении ребенка и не пройдет мимо. И да, меня тоже настораживает этот бизнес-план мамы Насти, эта система робототехники, которая работает пока весь механизм исправен и летит из-за малейшей поломки в нем.

Обидели зачем-то хорошего человека. Очень жаль, если Пума Марковна действительно перестанет записывать свои наблюдения и раздумья о жизни учеников- форум лишится одной из интереснейших собеседниц и множества отличнейших и нужных тем. Очень жаль!

Изменено 9 Мая 2017 пользователем Карина Львица

[Черника 30 283]

Только что, глупая кошка сказал:

Но знаете, как играет бриллиант, это надо увидеть.

Перестаралась мама Насти и со столом с этим, и с бриллиантами, и с маникюром. Незачем так внимание привлекать. "Подозрительно, не маскирует ли она материальным недостаток любви к девочке", - такие, наверное, мысли возникают у людей.

 

[Автоледи 8 752]

А что обидели то сразу? Тут всем говорят, что каждый имеет право на свое мнение, не готов его услышать, так не говори о своей проблеме. Обсуждение было общее, никто не виноват, что автору оно не понравилось.

[Горихвостка 17 568]

30 минут назад, Черника сказал:

"Подозрительно, не маскирует ли она материальным недостаток любви к девочке", - такие, наверное, мысли возникают у людей

Нет, мысли возникают после фразы: "Верну в детдом". Довольно жестокий метод воспитания на мой взгляд. Естественно, неравнодушная учительница обратила внимание на это. Вы бы разве не обратили внимание, если б услышали такое в адрес вашей воспитанницы? Думаю, вас бы это тоже взволновало, насторожило. 

А сережки и другие факты материального благополучия семьи были приведены как раз в пользу матери, а не в упрек. 

Педагоги не слепые и не глухие. И кроме того, что в их обязанности входит работа с семьями своих учеников (они должны знать как, где и с кем живут дети), они ещё и чисто по-человечески могут переживать за детей и их родителей.

Изменено 9 Мая 2017 пользователем Горихвостка

[Пикника 185]

4 часа назад, Свет мой сказал:

И я только после этой темы поняла. Это же не только учителя нос свой суют, куда им совать совсем не положено, но и соседи, сослуживцы, родственники... Дурдом. За собой бы смотрели лучше. 

Ну вот у нас в моем городе детства приемная мать забила приёмную дочь шваброй до смерти, отвезла с мужем в дебри лесные,  закопала и объявила, что ребёнок сбежал. Если бы муж не признался и не показал, где закопали,  никто бы в жизни ребёнка не нашёл. Что говорят после убийства?  Куда смотрели соседи, бабушка и так далее. 

А когда бабушка просила опеку разобраться, что что то не то в семье происходит, ей тоже русским почти матерным велено было не лезть в чужую семью, причём органами опеки было велено. И то , что теперь руководитель под судом ребёнка не вернёт. 

Так лезть или не лезть?  

[Черника 30 283]

Только что, Горихвостка сказал:

"Верну в детдом". Довольно жестокий метод воспитания на мой взгляд.

Если сказано не просто - верну в детдом, а девочке понятно, из-за чего конкретно это произойдет, если эти условия посильны для ребенка, то может не такой уж и жестокий метод. Ребенок понимает, что ему тоже надо стараться, прилагать усилия, работать над отношениями. Вот для подростка, которого берут в семью - вообще самое то такой метод, я считаю. 

 

[Свет мой 21 968]

Только что, Пикника сказал:

лезть или не лезть?  

Лезть. Когда ребенок в опасности, конечно вмешиваться необходимо. В вашем случае бабушка видела как живет девочка, ее послали в опеке, она и замолчала. При чем здесь этот случай и описанный в теме? Этой девочке что-то угрожает? Во что здесь необходимо вмешаться учителю? 

Я так понимаю, тема из серии "богатые тоже плачут". И бриллианты есть, и маникюр и туфельки, а любви нетуууу...

Рассуждаю я здесь безотносительно Пумы Марковны, так сказать, в общем, ибо сталкивалась с чрезмерно любопытствующими учителями.

[Женская логика 28 768]

Мне кажется, я поняла, что беспокоит Пуму Марковну. У меня

у самой какое-то подспудное чувство зудело, выразить не знала как. Я не зря спросила, родная сестренка у Насти или нет. 

А сейчас, кажется, пришла формулировка: не слишком ли много страха в жизни девочки? Не слишком ли много тревожности и за себя и за сестренку? Да, девочка всеми силами дотягивает себя до идеала, просто за уши тащит. Не будет ли потом для нее сильным ударом, если не сможет дотянуться? 

Хорошо, если Настина мама контролирует этот процесс и требует то, что девочке по силам. Похоже, что пока не перегибает палку, но ходит где-то на грани. Если у нее получится и дальше не переступить черту, то можно сказать, что она гениальный педагог. А если нет?

@Пума Марковна, у меня Ваша позиция вызывает уважение. Я из тех, кто считает, что учителя не только учат, но и воспитывают. И вовсе не длинными лекциями, а именно такими разговорами между делом, поступками и т. п. Считаю, что в отсутствие друзей у Насти, имеющей лишь один авторитет и модель для подражания в жизни, Вы как раз можете приоткрыть девочке взгляд на жизнь и с другой стороны - со своей. Это ценно, Вы пользуетесь ее уважением, значит, имеете на нее влияние.

[Горихвостка 17 568]

5 минут назад, Черника сказал:

Если сказано не просто - верну в детдом, а девочке понятно, из-за чего конкретно это произойдет, если эти условия посильны для ребенка, то может не такой уж и жестокий метод. Ребенок понимает, что ему тоже надо стараться, прилагать усилия, работать над отношениями.

Мне мой ребёнок тоже не досаждает и не капризничает, когда видит, что я устала, не хочу играть, хочу отдохнуть и по молчать после работы. И по утрам в выходной день она встаёт в 7 часов, тихонько сама себе завтрак готовит, играет, а я могу спать сколько влезет. Детдомом угрожать и не додумалась бы. Просто потихоньку ребёнок и сам понял, что мама не его собственность, а человек со своими желаниями и проблемами. 

А тут да, мама быстро решила этот вопрос, раз и навсегда. Ребёнок, маленькая девочка Лена, порыдала несколько часиков. Какая ерунда! Да? Что она пережила, эта Леночка, в тот момент, когда мама ее вещи собирала, можно только представить, если уметь это делать - сопереживать. Это мама знала, что не вернет её, только напугает, Лена этого не знала. Сколько ей там было? Шесть лет? И такой стресс...

А ведь того же эффекта можно было бы добиться при желании и без таких жёстких мер, только времени больше бы потребовало, сил, нервов, наверное. 

Но, если судить по рассказам Пумы Марковны, все же думаю, что мама сумела компенсировать девочкам вред от такого жёсткого метода воспитания любовью и вниманием к ним, думаю, что тепла им достается достаточно. А сережки и т.д. вообще не из этой оперы, они лишь свидетельствуют о материальном достатке семьи.

 

[Данжи 86 700]

Вспомнила. В свое время я картавила ужасно. В школу нашу приходил логопед из специнтерната, проверять нас, картавых. Ну и между делом заявил, что стоит на занятия в этот самый интернат походить. Это услышала моя одноклассница. Дома она закатила истерику родителям и бабушке - как так, Дашу, Вову и Женю в интернат могут забрать! Ребенок домашний абсолютно. Меня когда спрашивали, я как-то спокойно отнеслась. Ну, типа, если надо, поживу там, это ж не навсегда. 

Это к тому. что подобная постановка вопроса очень сильно шокирует.

У моей падчерицы есть приятельница, отец сидит, мама умерла. Девочка очень непростая, с кучей диагнозов, в том числе по неврологии. Девочку взяли под опеку дядя с тетей, люди в возрасте. Она им нервы помотала от души. Ее предупредили, что если не успокоится, то пойдет в интернат. Она не поверила, а напрасно. 

И вот падчерица при мне начала говорить, какие дядя с тетей редиски у ее подруги. Я объяснила, что в каждом доме есть свои правила. И, вот, допустим, у тех дяди с тетей есть правило мыть посуду за собой, шмотки не разбрасывать. Это сложно соблюдать? Или домой приходить в 9, а не шарашиться с парнями ночами. Дядя и тетя, я так поняла, были по возрасту ближе к 60, то есть им реально было тяжело с трудным подростком. Жестоко, с одной стороны поступили, но с другой, они просто поняли, что не справляются с девой и есть риск, что она вообще покатится по наклонной. Вроде, падчерица поняла.

Пума Марковна, я так думаю, больше шокирована ситуацией даже не как педагог, а как мать и просто человек, для которого дикость напоминать ребенку о том, что он жил в детском доме и может снова там оказаться. 

Простите за не совсем корректное сравнение,  у меня мама так собаку Чапу воспитывала, когда та нашкодит. Мама ругалась на нее и грозила, что вернет по месту бывшего жительства. Но там даже собака понимала, что хозяйка шутит. И да, это собака, а не человек.

А в ситуации, описанной Пума Марковна, неизвестно,, шутила там та мама, вернее, воспитывала, или на самом деле поступила бы так. Кстати, давайте будем помнить о том, что неизвестно, чем подобный стресс аукнется в будущем. Мой любимый автор по психофизиологии Виилма Лууле указывала, что подобные стрессы не проходят даром. 

Я как-то на мужа орала на ультразвуке, когда он в педагогическом припадке сыну сказал, что если тот будет плохо себя вести, то пойдет жить в соседний дом (у нас во дворе дома малютки). Сыну тогда года не было, скорее всего и не понял, что там папа бухтел, но я оторвалась на супруга знатно. 

И да, педагог в нашем российском образовании обязан держать руку на пульсе. Упасибудда, какой эксцесс, сразу педагогов виновными назначат... 

Изменено 9 Мая 2017 пользователем Данжи

[Ламби 25 641]

2 часа назад, глупая кошка сказал:

Фраза абсолютно однозначная и совершенно недопустимая.

Да, недопустимая. Говоря про неоднозначность, я имела в виду другое: Настя воспринимает эти слова спокойно, как нечто само собой разумеющееся. Лена после сомнительного воспитательного демарша  мамы (когда та вещи начала собирать обратно в детдом, а девочка "взвыла так, что чуть не оглушила", не стресс ни разу, ага?) тоже приняла условия проживания в семье. НО я не уверена, что скажи эти слова Ева Лось Анджелес Никите, не был бы вмиг разрушен тот хрупкий мостик взаимопонимания и доверия, который Еве с таким трудом удалось возвести. Дети разные, судьбы разные, психика разная. Как аукнется потом, кто б знал. Вот этом и пыталась поговорить Пума.

И насчет праздного любопытства. В эту ветку заходят не только те, кто взял на воспитание детишек (низкий им поклон!). Многие приходят, следят за судьбой Али, Никитки, Кариши... Зачем? Праздное любопытство? Или искреннее неравнодушие? 

 

[Эллега 35 969]

Удивлена, честно говоря. Вот уж кого-кого, а именно эту форумчанку совершенно странно заподозрить в таких вещах как излишний интерес к чужой частной жизни, вмешательство именно по причине "приемности" ребенка.

И не стоит забывать о профессии. Она - Учитель. Помимо особо настроенного мировоззрения есть еще и должностные инструкции. Пройдешь мимо таких фраз и случаев, как ей довелось наблюдать, потом не отмоешься. Затаскают всех, если что - кааааак это, не уследили, не воспитали, на семью внимания не обратили.

Думаю, она ровно так же поступила бы и в отношении родного ребенка, то бишь не приемного.

ИМХО - незаслуженно обидели достойного человека. Не разобравшись.

Изменено 9 Мая 2017 пользователем Эллега

[Черника 30 283]

Только что, Горихвостка сказал:

И такой стресс...

Стресс - это если б мама не предупредила. А так, девочка знала, что капризничать нельзя, знала, чем это чревато, но делала. Возможно, проверяла на прочность, пыталась сдвинуть границы, как любой ребенок пробует всегда.

Я своему сыну, когда он мне фортели выкидывал в подростковом возрасте, тоже говорила - смотри, привлечем внимание соответствующих органов, тебя просто заберут у меня, потому что я не справляюсь с воспитанием.

Вообще, я тут о другом пишу. О том, что не только приемным детям нелегко, но и родителям. Им, наверное, всю жизнь приходится доказывать любовь к приемному ребенку. И ошибаться нельзя...