Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

20 минут назад, Эллега сказал:

стоит ли осуждать? Ну или - "не понимать".

Осуждать не стОит, не только в контексте этой темы, а вообще. А вот не понимать - почему нет? Есть вещи для кого-то обычные, для других непостижимые. Все мы чего-то или кого-то не понимаем. Потому что все разные.

 

22 минуты назад, Эллега сказал:

Он терпеть не может меня и дочь. Это - открыто, не скрывая. Отношение подчеркнуто пренебрежительное, уровень - здравствуй-до свидания, общения нет.

К мужу относится - никак, деньги берет и на том все.

Проблем у него давно уже всегда и много. Всяких.

Я не могу сказать, что ринулась бы в опеку. Мне где-то стыдно, но я думала бы.

У вас, видимо, не совсем маленький мальчик, тут уже определённые отношения сложились и вы сразу видите проблемы. Но это в обычной жизни так, а если бы выбор был между взять этого ребёнка в семью или отдать в детский дом? Неужели ваш муж мог спокойно на это пойти и вы бы поддержали? Не думаю. Скорее всего как-то попытались бы наладить отношения.

Я больше удивляюсь, когда малышей даже не берут родственники, как у @Пачули, как моего Никиту. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лось Анджелес

Уже не маленький. Но так было практически с детства. Реально с "до школы". С возрастом добавилось пренебрежения и поведения свысока. Они с дочкой погодки.

 С его мамой мы хорошо ладим, она видит причины в вечном сравнении его и моей дочери, которым активно занимались свекры (живут вместе). Плюс его раздражала разница в материальном положении. Он сложный мальчик, с мамой контакта тоже нет. Несколько лет назад вовремя перехватили - начал выяснять, как отказаться от матери. Объяснили последствия. Потом были и психолог и комиссии в квартиру. акты... ну в общем как-то так все не радужно

Слава Богу все позади- в силу возраста. Он скоро станет совершеннолетним. А по детству... Думаю, максимум - муж мог бы оформить на себя, но занималась бы им свекровь. Хотя и с ней он не очень ладит. Но к себе в семью... нет. Думаю, тогда и нашей семьи не стало бы по факту. Это огромная работа, мне не по силам и не по желанию. А кто бы занялся? Муж-вахтовик...

 

Изменено пользователем Эллега
  • Нравится 1
  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Так у вас ситуация то другая - у пацана(очевидно подростка?) уже есть к вам и вашей девочке неприязненное отношение. А попав к вам на постоянно он может устроить такую райскую жизнь(((

тут же- кроха которую можно так сказать- под себя и свою семью со своими ценностями подстроить. Но и это не все.

Я не помню, писала ли- но Машины родственники сильно настаивали чтобы девочка  жила в доме ребенка- чтобы они могли ее навещать. Их действительно пускали- у них там хорошая знакомая работает.

Вообще не знаю , зачем пишу- все уже закончилось. Очень не хочу чтобы были проблемы от одумавшегося ( а вдруг???) отца. Пока тихо.

Я никого не осуждаю, просто находясь в такой ситуации- до сих пор не могу понять- КАК?

Когда в 1933 году умерла моя совсем молоденькая бабушка- моей маме было 4 года. Дед сидел по 58 статье , потом штрафбат и фронт до победы. А маму воспитывала, выхаживала и не дала умереть с голоду моя прабабушка, 1870 года рождения. Она умерла после войны, в 47 году, в возрасте 76 лет. Дорастив маму до 16 лет. Выжив в оккупации, не хочу писать об этом. 

Моя мама выйдя замуж за вдовца- вырастила троих пацанов ну и меня бонусом родили. Мой старший брат женившись- удочерил малышку своей супруги- и до самой его смерти девочка не знала что она не кровная- любил едва ли не сильнее собственной, младшей. Кстати- и отец мой также женился и усыновил старшего ребенка своей первой жены - этого самого старшего брата. И тоже никто до смерти отца не знал об этом- любил его больше всех. Теперь мы. Может судьба такая- семейная??

 

 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пачули

Начиналось все - ему лет 5-6 было. Реально помню - тыкал дочку карандашом, пока никто не видел, гулять пустили вместе, норовил бросить ее и с друзьями отделиться... из машины выходим, слышу сзади шепот - опять приехали, ...не очень красивое слово... Тоже возраст, когда в детдом не отдать...

Девочки, я вам и вашим деткам желаю счастья, добра и удачи в жизни. Вы все большие молодцы.

И да - не все могут...

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Замучилась я уже с  постановкой сына  на  жилищную очередь. Снова все  по  кругу. В суде опечатки исправила, свидетельство о рождении дочки  поменяла. И   уже больше  двух месяцев  жду  новые  справки из  управления по делам семьи. Прошлые устарели  и  были с  многочисленными ошибками.  А тем  временем  сын заканчивает 9 класс и  собирается  уезжать учиться  в  другой  город. Даже  если  я  когда-нибудь  пробью эту  стену, очередь у  нас  длиннющая, и получение  жилья в  ближайшее  10 -15  лет  не  светит. 

В  связи с этим у  меня  возникла  мысль. А  может  мне  стоит дочь  усыновить  и  самостоятельно  купить  ей квартиру?  Ведь от этого шага  нас  останавливала  лишь  мифическая  надежда  на  обеспечение  жильем. Полную  сумму  мы  при нашей  многодетности, возрасте, к  сожалению,  не  потянем. Вот и  возникли  вопросы: имеем  ли  право  на  материнский  капитал? Получается, что ребенок рожден  до 2007 года. Как это происходит,  ведь ребенок  уже  10 лет живет в нашей  семье в  статусе  приемного?   

Изменено пользователем Буль-Булька

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Буль-Булька сказал:

Вот и  возникли  вопросы: имеем  ли  право  на  материнский  капитал? Получается, что ребенок рожден  до 2007 года. Как это происходит,  ведь ребенок  уже  10 лет живет в нашей  семье в  статусе  приемного?   

Если дочь до 2007 года рождения, то материнский капитал не положен. Кровные дети тоже старше 2007 года рождения? То что в статусе приемной была, не важно.

 

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Лисёна сказал:

Если дочь до 2007 года рождения, то материнский капитал не положен. Кровные дети тоже старше 2007 года рождения?

Да. Спасибо за  ответ.  Значит,  придется  ждать милости от государства,  если  хватит сил, здоровья   и  нервов...

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Лисёна сказал:

Если дочь до 2007 года рождения, то материнский капитал не положен. Кровные дети тоже старше 2007 года рождения? То что в статусе приемной была, не важно.

Это точно? Моя знакомая, у которой сын 1999 года рождения, в 2011 родила ребёнка и капитал получила. При усыновлении, вроде, неважно, когда ребёнок рождён, для получения капитала, там исходят из даты усыновления.

То, что ребёнок в семье живёт в статусе приёмного, тоже не важно.

@Буль-Булька В Пенсионный Фонд напишите обращение по почте онлайн, они конкретно разъяснят. Или на приём сходите, но лучше всё-таки письменно.

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Моя знакомая, у которой сын 1999 года рождения, в 2011 родила ребёнка и капитал получила.

Ваша знакомая родила второго после 2007 года, дата рождения старших детей не важна.

12 минут назад, Лось Анджелес сказал:

При усыновлении, вроде, неважно, когда ребёнок рождён, для получения капитала, там исходят из даты усыновления.

А вот тут вы правы. Посмотрела в законе, я этот момент уже забыла.

@Буль-Булька, извините, если ввела в вас в заблуждение. Действительно лучше уточните в Пенсионном.

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Лось Анджелес сказал:

В Пенсионный Фонд напишите обращение по почте онлайн, они конкретно разъяснят.

Спасибо за  совет, написала. Может  кому-то еще  пригодится, мне ответили, что МСК положен. Будем думать, поговорим с дочкой,  когда  вернется  из лагеря. Все-таки непростое  решение,  и  ей  его  принимать. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте всем! Давно здесь не отписывались, но захожу и читаю регулярно. Вот закончили свой первый учебный год. Учимся отлично, без особого труда.Очень мне повезло что доча вполне усидчива. Никаких особенных проблем нет, справляемся со всеми проблемами по мере поступления. Каришка подвижная, в меру шкодливая егоза и пацанка. Характер вполне обозначился, вредность наличиствует в здоровой дозировке, что меня как ни странно радует, а то в садике я переживала из-за её "безответности" уж очень смиренно она принимала все притеснения со стороны детей и взрослых.... как должное. Сейчас похорошела, вытянулась, научилась общаться и на сегодняшний день имеет в поклонниках почти весь мальчишеский состав нашего класса и даже из  2-ых и 3-ых классов, во многом благодаря тому, что охотно лезет на все турники-заборы и с удовольствием гоняет мяч и играет в суперменов. А как радует нас даже говорить не хочу, чтоб не сглазить. Очень отзывчивая, заботливая и добрая девочка, первая помощница в домашних заботах и отличница в школе. Её невозможно не любить!

В нашем городе существует Клуб приемных родителей, который собирается раз в два-три месяца, где нам доносят новую информацию и читают различные лекции(по другому и не скажешь) о воспитании, а так же приглашают различных специалистов (инспектора ОПДН, заведующую детской поликлиники), психологов.

А вот на последнем заседании пару недель назад к нам пришел психолог из некой организации "Центр помощи семье" и НАСТОЙЧИВО стала предлагать заключить с ним договор на сопровождение семьи. Долго и красочно рассказывала какая это замечательная вещь и как он (договор) всем необходим. Я даже  не знаю что именно меня насторожило, то ли рассказы о том, что кто не заключит будут ходить с инспекциями специалисты отдела опеки и ОПДН и чуть ли не следователи, то ли настойчивые уверения, что договор нас ни к чему не обязывает, в общем всё как то странно. Ну спустя пару недель звонят мне и приглашают на заключение договора. Пришла, мне распечатывают последний лист с реквизитами и просят внести свои данные и расписаться. Когда я сказала , что не привыкла подписывать то, что не читала мне раздраженный соц. работник распечатала остальные листы. Читать там под пристальными взглядами нескольких человек было неуютно, но я прочла. Там через слово "контроль, контроль, контроль и немного об оказывании консультаций. Я попросила встречи со специалистом, который непосредственно и должен будет заниматься сопровождением, но она оказалась в отпуске. В общем я сказала что не буду ничего подписывать, пока не поговорю со специалистом (вроде как педагог-психолог) , меня пугнули директором детского дома и сказали грозным голосом "тогда пишите отказ". Сходили к директору (сейчас вот думаю, при чём тут вообще директор детского дома?!) и слава богу, директор выглядела адекватным человеком и мы отложили все подписание и отказы до выхода из отпуска того самого специалиста, которая и будет оказывать сопровождение. Я выпросила(буквально!) один экземпляр договора домой, чтоб почитать в спокойной обстановке. Сейчас вся в сомнениях, заключать или нет. С одной стороны от помощи отказываться глупо, с другой стороны в договоре всё так расплывчато про помощь написано и на словах мне никто ничего пояснить не смог, но вот про контроль и обязанность предоставлять информацию, документы, встречи и прочее для контроля им с нашей стороны -буквально в каждом пункте. Мне скрывать и бояться нечего, но вот боюсь что все эти мероприятия и запросы начнут "выделять"  дочу из общего круга детей, начнут подчеркивать "необычность" её появления в семье и сведет на нет все мои усилия по превращению в обычность самой нашей семьи. Еще раз напомню, что доча знает,что не я её родила и тайны из этого мы не делали и не планировали делать. Но обсудив это пару раз дочь не возвращается к этому вопросу и я боюсь что все эти мероприятия-тестирования-беседы расшатают ситуацию. Вспоминаю как тут описывали беседы некоторых специалистов с детьми и боюсь их негативных последствий для психики моей девочки.

Что вы думаете по этому поводу?

Хотела прикрепить фото этого договора, но не знаю можно ли здесь.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Жуть сказал:

Хотела прикрепить фото этого договора, но не знаю можно ли здесь.

Фото договора можно, это дети у нас в отдельной ветке. А это вам же для консультации нужно, конечно прикрепляйте.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Пачули сказал:

Наверное меня сравнят с престарелой матерью Марка из соседней ветки, и об этом уж поверьте, я не забываю ни на минуту- за здоровьем следить стала бдительнее.Да только это все таки какая судьба.

Вот об этом меньше всего думай. На счет еще одного ребенка - думайте с мужем, потяните ли финансово. А вот кто что скажет, даже не парься. И вообще, идет тендеция, что на пенсию мы будем выходить в 63-65 лет. Так что, молодуха, ты еще все успеешь. Может, даже Машиных детей поняньчить ;).

  • Нравится 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тоже поначалу думала, что у Маши СДВГ . Потом много стала разного материала читать- все что находила. Энцефалопатия у нее была диагностирована при рождении, и с ножками проблема была. И ЗПР ей ставили.

А сейчас смотрю и вспоминаю этот год прошедший- наш первый год!- сколько же всего нового она освоила и усвоила, как маленький Маугли становился шумной, боевой,но все же девочкой.

Она так любит действия- любые, шкодить, лазать куда можно добраться и куда нельзя, помогать, повторять за нами, с удовольствием выполняет просьбы (ну насчет этого я сильно не обольщаюсь- дети все любят помогать, пока им это особо не разрешают))) Она наконец усвоила слово Нельзя, она перестала таскать без разрешения запрещенные вещи, перестала выбрасывать вещи из шкафа, перестала создавать из игрушек хаос- почему то ей было комфортно именно среди хаоса.

  • Нравится 12
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kristinita

Как у вас дела? Какие новости?

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жуть, :inlove: , спасибо что помните. Всем доброго времени суток. Только приехали с отпуска, были у родителей, на моей малой родине, привезли папино согласие ( он прописан у меня, так нужно было, гражданство на него получали на тот момент) на усыновление мною малыша, дальше еще интереснее, нужно было у местной опеки взять справку что не была лишена и ограничена в родительских правах, девчат, с каким боем ( с привлечением всех знакомств) я добыла эту справку, Вы себе не представляете. Бюрократизм жуткий, даже разговаривать со мной не хотели пока мама не подключила всех и не поставила их на ушах и все равно формулировка не особо подходит под общую форму.

Далее нужна была справка от ЗАГСа, сколько раз, когда и как меняла фамилию, мне отказали, сказали что не в их компетенции и ехать нужно в столицу ( разговор идет об одной из бывших союзных республик), в главное управление чего-то там, отстоять часиков 5 в очереди, отстегнув энную сумму сумму за самую справку и за срочность ( данную справку " не срочно" делают 3 месяца) и вот тогда возможно и то не факт. Телефоны указанные на официальном сайте недоступны, у кого что уточнить не знала, в общем, набралась наглости, позвонила нашей опеки, объяснила ситуацию, меня поняли, справку с не очень точной формулировкой ( с опеки) одобрили все равно, справку с ЗАГСа разрешили не брать при наличии всех документов о замужествах и о разводах. Так я им благодарна, спасибо большое им. Теперь привезли пару коробок конфет, крайне вкусных, не знаю как подарить чтоб выглядело что это именно моя безмерная благодарность им за помощь, что за все время они были со мной все время на связи, что бросали все дела когда я звонила с другой страны и консультировали, успокаивали меня.

Заказали справки о несудимости, будут скоро готовы, в августе начнем проходить медицину.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Kristinita сказал:

не знаю как подарить чтоб выглядело что это именно моя безмерная благодарность им за помощь,

Спокойно и прилюдно отдаете в ОТДЕЛ как бы всем сразу со словами-Девочки, спасибо вам огромное, это вам к чаю! И все)))

Когда всем сразу- никто ничего не подумает.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пачули,  там человек 15 работает в отделе если не больше, занимается со мной все время только одна сотрудница, не хочу я им всем конфетки дарить, я их и не знаю практически кроме еще одной сотрудницы которая принимает от меня помощь неблагополучным семьям, но и там отношения на уровне- Здрасьте, привезли канцтовары для детишек, вещи, сладости, вот пожалуйста пакет, досвидос. С чего бы их всех угощать, на каком основании?

Я хочу именно эту сотрудницу угостить, которая со мной была на связи постоянно, советовала, направляла...

 Плюс еще вина хорошего привезла, не возьмет так не возьмет, но очень хочется угостить...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну в моих отделах в обоих районах было по 4 человека, так что написала из своего опыта. А там- дело ваше конечно.

2 минуты назад, Kristinita сказал:

С чего бы их всех угощать,

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Пачули сказал:

Ну в моих отделах в обоих районах было по 4 человека

Не, у нас много там людей, я их и не знаю, мужчины и женщины работают, контактирую только с двумя сотрудницами, одна принимает вещи от меня, другая с вопросами по усыновлению.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте! Давно не заглядывала. Лето, вся в  делах. Почти собрали документы на  усыновление  Юли. Не хватает только  моей  справки об отсутствии судимости. Мужу  через  ГУ уже сделали. А мне (через опеку) пока нет. Меня о-очень расспрашивали, почему усыновляем одного ребенка  из двоих? Даже  психолог с Ваней  беседовал. Он ответил, что не  хочет отказываться  от государственных льгот. Моральных терзаний  по  этому  поводу  не  испытывает, так  как после  усыновления сестры в  его жизни ничего не  изменится.  

Ванюшка наш  сдал ОГЭ. Русский на 3, общество на 5, по математике и географии - 4. Но средний балл аттестата всего 3, 84. Побоялись отправлять его далеко от дома,  решили поступать в Севастополь. Там два  варианта - Судостроительный  колледж и  Морской колледж при университете. В Морском  колледже высокий  конкурс. По аттестатам  от 4, 2. Документы подали, но в приемной  комиссии сказали, что  наша  льгота  не имеет значения. Я  побродила  по интернету и  нашла, что дети нашей  категории имеют право на поступлении "без участия  в  конкурсе аттестатов". https://www.collegenews.ru/joining/lgoti-pri-postuplenii-v-kollege.html

Ну  вот как это понять? Разъясните, пожалуйста,  кто знает  или  сталкивался.

Изменено пользователем Буль-Булька
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер. Начали собирать медицину, справки об отсутствие судимости на руках, с участковым договорилась насчет характеристики, письменное согласие Аришки и папы ( он у нас прописан) на руках, справки о том что не были лишены и ограниченны в родительских правах также есть, перевод нужных документов сделала, заключение психологов есть, там уже останется по мелочи, характеристики с работы, справки 2 НДФЛ, выписка из домовой книги ну и копии документов, не помню что еще нужно. 

Самый большой затык это ремонт (((. Девочки, оно движется черепашьим ходом, муж настаивает чтоб мы делали все своими руками, что я могу сделать без него? Ну покрасить радиаторы, также зал покрасить, поклеить обои на кухне ( уже сделала), а плитку, стеновые панели - все делает он, все бы ничего, миленько получается, но он-то у меня на 6-дневке, что может успеть сделать за один выходной? Плюс еще справки медицинские собирать нужно... В общем в этом отношении все медленно и тяжело.

Второй вопрос что меня беспокоит, сотрудница опеки сказала что будет оценивать то жилье в которой приедем с ребенком, мы планируем в квартиру пока, но есть нюанс, квартира двушка небольшая, нас 4 прописанных ( дочь, муж, папа и я). Квартира в моей собственности. Папа, конечно же, с нами не живет, просто на тот момент так нужно было, все что нужно он подписал. Но боюсь что скажут что для количества прописанных жилплощадь мала. Ведь могут отказать из-за этого* Дом сказали оценивать не будут, уже не знаю почему, но у нас и там на стадии внутренней отделки, все коммуникации почти подключены ( вода, свет, канализация), газа, правда, пока нет но осталось потолки доделать, полы покрасить и мебель купить. То есть там не совсем готово для переезда и тем более с ребенком, поэтому будут смотреть они квартиру. Вот я сижу и мандражирую. Бывшая сотрудница опеки, которая уже уволилась но занималась со мной говорила что возьмут в расчет и будут оценивать в том числе и дом, а нынешняя отказывается смотреть дом.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня очередная победа))) 

По порядку. Машка поначалу жутко пугалась визжащих инструментов- хоть бы даже и с соседних участков- частный сектор, каждый летом что то строит. В прошлом году я ее просто на руки брала пока муж сверлил-пилил-резал. И она обхватывала мою шею очень крепко. В этом году она уже смелая, не боится, когда забывается- может просто либо не обращать внимания, занимаясь своими делами, либо стоять и наблюдать. Ну а если не забылась- то представление по полной))) Бежит ко мне раскинув руки и кричит Боюсь! а сама падает мне в руки и хохочет.

В прошлом году я упустила один момент- к нам буквально с первого дня стали приходить соседи и приезжать родственники. И Мария поначалу бросалась к любому человеку за утешением. А надо было три месяца минимум свести контакты на нет любые. А мы еще и на море поехали через месяц, к родственникам.

А вот уже две недели как я наблюдаю такую картину- если ее что то встревожило и она бежит от опасного (по ее мнению) места- она несется МИМО любимой тети, любимой соседки, даже мимо папы, которого просто обожает. Она ВСЕГДА несется ко мне! Всегда прыгает ко мне в руки- я ее всегда прижимаю, поднимаю высоко и целую смеющуюся лопочащую мордочку и мне ТАК хорошо)))

Она  еще крепче выделила меня среди всего своего обожаемого окружения- спокойно машет уходящим гостям- Пока! - ведь рядом остаются папа с мамой- а раньше плакала за любым уходящим человеком, если он ей нравится. Бегает за мной хвостиком- невзирая на то, что я дергаю ее чаще - то нельзя, это положи на место.Это что касается того, что действительно нельзя. Но и позволяю многое- особенно то, что очень интересно)) Ну например, чашки чайные со стола убрать  мою и мужа ей не надо- она их с размаха в мойку закидывает, свои только приборы пластиковые убирает. А вот пополоскаться руками в бочке с теплой водой в саду- можно, я разрешаю. Это же ТАК  интересно))) Можно самостоятельно ходить и добывать груши- если ты принесешь мне  их помыть, а не будешь есть грязные. И ведь приносит- не столько ест, сколько на охоту ходит)) За добычей. И нас кормит с папой))

  • Нравится 20
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×