Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

@Melas Я так понимаю, вы как то связаны с реабилитацией детей? Вы пишите- родители погибли- на самом деле таких буквально единицы- детей трагически погибших НОРМАЛЬНЫХ родителей. Как правило- такие дети чаще всего остаются в семье. По нашей опеке могу сказать- даже если ребенка вынужденно помещают в интернат ( старше 6 лет)- идет плотная работа с родственниками - убеждают забрать. Но чаще ребенок остается в семье и попутно собираются документы.

А диагнозы зпр и зрр привязаны 100% ко всем отказникам и детям, изъятым из неблагополучных семей. И даже трагическая смерть таких горе родителей не обеляет автоматически мед карту . Нам мало что говорили- родственная опека , типа плохого не говорят- может во избежание конфликта. Да и бабушка Машина там нервы потрепала всем.

Наверное, действительно, родственность имеет отношение. Может это какие то первородные инстинкты?- не знаю. Но вот Маша то мне- никто, а моим детям- кровная, пусть и не близкая. И я это понимала. Как то так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Лось Анджелес сказал:

В системе подавляющее большинство - социальные сиротыпри живых родителях  либо их родители умерли, но были из такой среды, что нормальных там в окружении нет, кто близкого ребёнка под опеку бы взял. 

Да. Полно так называемых наркоманских детей, у которых имеются серьёзные проблемы. Но также много нормальных детей, в том числе, среди тех, у кого родители были алкоголиками.

 

16 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Извините, дети из нормальных семей к которых родители погибли, обычно в семье и остаются - бабушки-дедушки, дяди-тёти и другие НОРМАЛЬНЫЕ родственники берут ребёнка на воспитание, а не в учреждение сдают.

Я сейчас вспомнила мальчика, которого из другой области привезли. Он с родителями попал в аварию. Выжил только он. Из родственников остался только старший брат, который не рискнул взять на себя такую ответственность. Пожилая пара прекрасно заботится о ребёнке, уж точно не хуже, чем это получилось бы у 19-летнего парня. И чем какие-то пятироюродные родственники, которые ребёнка никогда не видели, отличаются от посторонних людей? Детей должны брать те, кто хочет их любить и воспитывать.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
9 часов назад, Melas сказал:

сейчас вспомнила мальчика, которого из другой области привезли. Он с родителями попал в аварию. Выжил только он. Из родственников остался только старший брат, который не рискнул взять на себя такую ответственность.

Да единицы таких на самом деле. Как сказала наша инспектор, "дети профессоров и балерин в детдом не попадают". Не война и не 37й год.

Я спорить с вами не буду, у каждого свой опыт. Но утверждать, что в детдома попадают  беспроблемные дети хороших родителей, извините, лукавство.

10 часов назад, Пачули сказал:

родители погибли- на самом деле таких буквально единицы- детей трагически погибших НОРМАЛЬНЫХ родителей. Как правило- такие дети чаще всего остаются в семье.

Людмила, мы одни мысли выразили  одними словами. Даже капс в одинаковом месте, улыбаюсь. :D 

9 часов назад, Melas сказал:

Детей должны брать те, кто хочет их любить и воспитывать.

Вы нашли место проповедовать, тут же все не в теме, ага. :gathering:

Edited by Лось Анджелес
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Melas Я посторонняя тетка,  жена троюродного дедушки(((

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
10 часов назад, Лось Анджелес сказал:

Извините, дети из нормальных семей к которых родители погибли, обычно в семье и остаются 

Или их быстро разбирают, даже не малышей. У мужа дядя родной взял с женой такую девочку в пять лет, оба родителя погибли в ДТП и не оказалось, похоже, родственников, желающих забрать девочку. Приёмная мама сама из медицины и девочка была из семьи врачей. 

Но поздно они решились, дяде было под шестьдесят, тётя немного моложе. Сами жалеют, надо было раньше. Своих детей у них нет и дядя долго не соглашался на приемного, а согласился в том возрасте, когда дядин родной брат, моложе всего на два года, уже лет пять как дедушкой был. 

Но они воспитывают эту девочку втроём, активно участвует родная сестра приёмной мамы, у которой нет своей семьи. 

Не по теме, эта девочка получается двоюродная сестра моему мужу, она же ровесница моему сыну, они родились в один год с разницей в две недели. Получается, мы с её мамой беременные вместе ходили, ждали малышей. И раз, нету ее на свете, и папы нет, тяжело все это. 

Девочке в этом году будет уже 13, как и моему сыну.

Edited by Оксана Александровна
  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю, сюда ли. В принципе на месте Маши мог оказаться любой другой ребенок.

Сегодня вечером стоял негромкий, но низкий гул идущей техники . Бронетехники. Мы после ужина сидели с чаем во дворе, Машка крутилась рядом. И вдруг она стала неосознанно беспокоиться, то под лавку пытается залезть, то в летнюю кухню туда сюда. Сначала мы вроде все посмеивались, и Маша тоже. И гул такой нескончаемый, но реально далекий.

И вдруг Маша стала прижимать руки к ушам, затыкая их, вся затряслась, стала кричать Я боюсь!!! Пойдем в дом! Не хочу на улице ! Я боюсь!

 Пишу и плачу. Она пряталась в летней кухне , забивалась в углы. У маленького ребенка проявился взрослый животный страх- когда ни мама, ни папа  не отсекают опасность((( я обняла ее, прижала, спокойно рассказываю что это просто мусорная машина- Нет!- кричит, Я боюсь!!

С года и месяца она находится в безопасном районе города, два года. Мы никогда не выезжаем с ней в другие районы, если там неспокойно. И такое вывалилось вот сейчас!((((

Вот опять, как и предупреждал психолог, вылез глубинный страх, подсознательный. Знать бы еще- проявившись таким образом- покидает ли он ее навсегда??? Уходит ли из ее маленькой израненной души??

  • Сожалею 23

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Пачули, Вы так описали, что я вспомнила из своего детства - так же, до истерики я боялась машину с громкоговорителем, это ездили и предлагали услуги рабочие химчистки. Зажимала уши, бежала прятаться в летнюю кухню, забивалась в самый дальний угол. Прислушивалась потом, ждала, когда проедут. И сколько мне не объясняли, нет, не помогало. А я абсолютно домашний ребёнок была. 

Вы делаете для Маши всё, что можете и даже немного больше. ;) Думаю, что перерастёт она у Вас свои страхи, ведь как было и как стало - две большие разницы, верно? Читаю Вас с момента появления малышки в семье, какой прогресс. Так что не давайте Машиным страхам прорастать в Ваши, а просто будьте рядом. 

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@Лось Анджелес Читаю ваш пост- а перед глазами стоит мой одноклассник. Меня, новенькую, посадили с ним за парту в первый же день в новой школе, 11 лет, 5 класс. Он был изгоем- драчун, хулиган, под стрижен как попало , рукава и брюки коротковаты- к вам это не имеет отношения, я о другом. 

Как в классике- барышня и хулиган:)) и вы знаете- мы подружились . Отличница и двоечник. Никаких романтических штрихов- просто сначала невойна, а потом нормальные дружеские отношения. Кому то он продолжал врать- мне нет, кого то обижал- меня нет, с кем то дрался- меня даже шутя не трогал и пальцем. Поначалу я его жутко боялась, да что я- его пацаны боялись! А потом могла уже абсолютно спонтанно хлопнуть его, зная что не тронет в ответ. Он смеялся, громко- как вроде доказывал всем, что он такой же, не хуже других. Мальчишка из неблагополучной семьи. За хамством и желанием вздернуть всех своим поведением или поступком была спрятана душевная боль. На любой вопрос или предложение вызвать родителей- он краснел и очень жестко начинал хамить. Это была очень больная тема. 

В 21 год его убил ножом собутыльник родителей. А я иногда думаю, что жизнь его могла сложиться совсем совсем по другому, окажись он в приемной семье с нормальными моральными установками и обычными человеческими ценностями. 

Можете считать меня немного не того, но сейчас я уверена, что борьба за души таких детей у приемных родителей идет на ментальном уровне. 

Edited by Пачули
  • Like 5
  • Сожалею 2
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возврат это очень тяжелая тема, да.. На профильном форуме живу два года- не удивляюсь уже ничему. Да и если мальчика отдали, а девочку оставили- значит есть серьезное заключение и очень грустное. Иначе и девочку бы отдать пришлось- братьев- сестер не разлучают , если они парой брались.

Для меня самой психиатрия неприемлема- я не смогу СПРАВЛЯТЬСЯ . Я могу только любить и растить. Тяжелую психиатрию разве можно любить?! Не верю. Тяжко это. Пусть Бог отводит.

У Маши тоже полез страх. Грустно. Разный. 

Не хочу в садик- хочу быть с тобой. Я так тебя люблю- а ты меня?? Страх темноты. Ну и безмерный страх от выстрелов- даже очень далеких. Общалась с психологом- она считает, что Маша помнит ВСЕ.

  • Like 1
  • Сожалею 16
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Чертов Ангел сказал:

мальчишку отдали из-за того что не смог учится?

Там диагнозы

4 часа назад, Листопад сказал:

не психиатр я, потому не могу прокомментировать диагнозы. В их достоверности не сомневаюсь - диагнозы официальные. после полного обследования

ТО есть реально очень и очень сложно... 

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно. И людям очень трудно- не хочется никому ничего рассказывать, все однозначно осуждают- с дивана то проще рассуждать. А по сути- если адекватные люди и занимались и пережили много- ЧТО творилось в душе прежде чем приняли такое решение?! И услышать такое заключение и кратко обрисованную перспективу психиатром- а по любому родители разговаривают  с психиатром- ищут надежду((( да ужас это на самом деле...

Хотела написать- у Маши четко сформировалась эмпатия- для меня это самое важное. Она отзывчивая, добрая, делится всем. Ну последняя шоколадная конфета не в счет:)) вчера час возилась с крошечными лягушатами в саду, уговаривая их и подставляя ладошку- Ну иди сюда!! Иди ко мне мой маленький! Прыгай в ладошку!

Потом- Мамочка! Почему они ко мне не прыыыыыыгаюююют?!- рев. Они меня не любят?!

Ну что ты, ласточка, они тебя просто бояться!- ДАААА??? И рот до ушей))

  • Like 12
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
В ‎02‎.‎07‎.‎2019 в 22:37, Чертов Ангел сказал:

Может я неправильно поняла, но мальчишку отдали из-за того что не смог учится? Вот это для меня дикость. Не дай Бог, но хоть уж пятиневка-интернат разве не был выход? Но в семье же. Хотя не мне судить. Ведь не год, а 5-6 лет был в семье? Честно, я не могу относится ровно. А если бы кровный был таким же? Туда же бы пошел или родной это свой крест, а не родной - можно и сбросить? 

Да, не совсем правильно. Конечно, не только поэтому. Хотя отсутствие учебной деятельности создаёт определённые проблемы и с опекой и с будущим ребёнка. Там много проблем - и расстройство поведения, и отсутствие учебной мотивации, и агрессия к младшему и откровенный саботаж. Суть претензий можно выразить во фразе: "Многолетние  попытки реабилитировать ребёнка ни к чему не привели." Сложно объяснить. Я об этом мальчике писала тут: http://forum.moya-semya.ru/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=79192&page=6&tab=comments#comment-9378717

Возможно, станет чуть понятнее. А частная школа и была как раз таким интернатом-пятидневкой. Родителей  попросили забрать мальчика оттуда через уже неделю: не занимался и не давал другим, перетягивал на себя внимание всеми доступными негативными способами, обижал детей, нападал на учителей. Да что уж там говорить, дело прошлое. Что случилось то случилось. И отвечая на вопрос о сестре: нет, не жалеет и не переживает. Восприняла с облегчением. Она очень долго защищала брата, делала за него задания и поручения, чтоб того не ругали, старалась брать на себя ответственность за него, переживала от того, что брат говорил на улице про семью небылицы. Всё это вылилось в сильный псориаз. И уход брата восприняла с облегчением.

Поверьте, без серьёзных оснований никто не станет разлучать пару двойняшек. И много проверок было, обследований и всего. Привязанности двух других детей к мальчику выявлено не было. Также не выявлена привязанность мальчика к семье. А сестру он ценил только как добровольного помощника. А младшего братика всячески пытался выживать из семьи. Это сложно - оценить ситуацию со стороны. Но никто из тех, кто лично знал семью и мальчика, не осудил их. Небесперспективный мальчишка. хотя и сложный. Если появятся люди, желающие взять мальчика в семью. мы с мамой всячески этому поспособствуем. Уже информационно, разумеется. Только родители должны быть готовы к сложностям. И ещё: мальчику, скорее всего, лучше быть единственным ребёнком в семье.

  • Like 1
  • Сожалею 2
  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Листопад сказал:

ещё: мальчику, скорее всего, лучше быть единственным ребёнком в семье.

То есть, если в приемной семье появится второй ребенок, то все, надо возвращать? 

В 03.07.2019 в 09:07, Пачули сказал:

А по сути- если адекватные люди и занимались и пережили много- ЧТО творилось в душе прежде чем приняли такое решение?! И

А что творится в душе ребёнка?

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, Marinayanas сказал:

То есть, если в приемной семье появится второй ребенок, то все, надо возвращать? 

Не знаю. Думаю, сами будущие опекуны разберутся, если появятся. Это ведь не жёсткое условие, а вывод, к которому пришли все взрослые участники ситуации, в том числе специалисты, исходя из особенностей личности ребёнка. Не утрируйте, пожалуйста. Если хотите помочь - помогите - возьмите, воспитайте. Докажите, что всё возможно. Я убедилась, что не всё. Но мы все стараемся сделать максимум для своих детей. По принципу "делай что должен и будь что будет".

53 минуты назад, Marinayanas сказал:

А что творится в душе ребёнка?

Радость. Мальчик рад, что от него все отстали с учёбой, порядком и обязанностями. Он не скучает по семье, хотя вернуться хотел бы. Но также он не против идти в любую другую семью. Это называется РАД - расстройство привязанности. Типичное психическое нарушение.

  • Like 8
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Marinayanas В душе этого мальчика не творилось НИЧЕГО. У таких- не творится. Вы многого не знаете о таких детях. Они не понимают, не ценят, не эмпатируют- эти настройки просто отсутствуют. Таких детей можно выдрессировать- шокирует правда?!- но НИКОГДА такой ребенок не будет делать что либо , чтобы доставить кому то радость. Это исключено. Так сложилось, точнее- было дано био родителями либо течением родов. 

В конкретном случае- био родителями . В данной ситуации я очень рада за девочку- у нее есть и семья и сопереживание- она человечек.

А чтобы понимать , что есть такой ребенок- посмотрите фильм Старший сын - вроде так. Там Калкин снимается- из Один дома. 

Я однозначно на стороне опекунов- они имеют право на безопасную в перспективе жизнь своей семьи и прежде всего- долгожданного ребенка.

К вопросу выдрессировать- я считаю что опекуны не должны и не имеют права этим заниматься. Да и незачем.

  • Like 7
  • Thanks 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Marinayanas сказал:

То есть, если в приемной семье появится второй ребенок, то все, надо возвращать? 

То есть потенциальным опекунам нужно понимать, что появление второго ребенка может очень сильно осложнить ситуацию. Вероятнее всего, тут опекунами могли бы стать люди взрослые, у которых дети уже выросли и, скажем так, появление своих малышей исключено уже по физиологическим причинам. 

 

8 часов назад, Marinayanas сказал:

А что творится в душе ребёнка?

Когда есть диагнозы, причем реальные и подтвержденные, то можно говорить о сбитых настройках. Такие люди могут печалиться по потерянному комфорту и вещам, но не о том, что прекратилось общение с конкретными людьми. 

  • Like 2
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 06.07.2019 в 17:54, Пачули сказал:

Они не понимают, не ценят, не эмпатируют- эти настройки просто отсутствуют.

У нас в коллективе есть чудесная женщина. У нее трое родных детей, и трое - приемных. Так получилось. У приемных одна мать, но разные отцы. Сначала моя коллега решила взять девочку. По документам у нее есть младший брат, но мать лишена на него родительских прав, проживает с отцом. Девочку берут под опеку, в семью. Через несколько месяцев из опеки звонят и предлагают забрать и мальчишку, так как отца его тоже лишили прав. Так как девочка некоторое время росла с братом вместе, и потом общение продолжалось, попросила опекунов забрать его из детского дома. Забрали. Еще через некоторое время опять звонят из опеки - мать опекаемых детей родила еще мальчика, и ее очередной раз лишили материнства. Ну, что делать - поехали, забрали младенца. 

Так вот, на сегодня старшей девочке 13 лет, среднему 11, младшему 7. В семье много - много лет. Знают, что они под опекой, но называют опекунов "мама - папа". Проблемные, все трое, но коллега с мужем справлялись. Воруют, прячут еду, ревнуют, если что то купили родным детям, и все такое. А тут приходит на работу и плачет. Говорит, вчера уже сил не было - опять своровали деньги, поделили на троих, накупили вкусняшек, побрякушек, старшая девочка поехала к биологической матери - ей денег дала. Сумма более, чем приличная. Вечером все вскрылось. Коллега посадила их на кухне за круглый стол, и сказала: "У меня кончаются силы. Я вас люблю. Но вы ставите меня в такое положение, что если ваши поступки не прекратятся, я вынуждена буду вас отправить назад в детский дом". Говорит, заплакала, и вышла из кухни в ванную. И слышит из ванной их разговор - маленький мальчишка испугался вроде как, а старшие успокаивают: "Да не бойся. Ну, отдаст и отдаст. Может, нас из Москвы кто под опеку возьмет, или вообще - из Америки удочерят - усыновят". И такие разговоры, по словам коллеги, они ведут в принципе постоянно - вроде того, что Петя Сидоров был спал со мной на соседней кровати, а теперь его усыновили крутые родители с"мерседесом", на Бали отдыхать возят. Такие сказочки про Золушку в ходу у них.

Коллега говорит, им вообще до голубой звезды - дом, уют, семья, поддержка. Им деньги нужны (четко считают, сколько она на них получила, и что кому купила, не потратила ли хоть их копейку на себя или родных детей) и перекантоваться в тепле, при этом вынося мозг всем окружающим, что они несчастные сироты.

Пока говорит, что доведет их до совершеннолетия старшей, а там пусть сами решают, как и с кем жить дальше.

  • Like 1
  • Сожалею 15

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mamalyba сказал:

Так вот, на сегодня старшей девочке 13 лет, среднему 11, младшему 7. В семье много - много лет.

у меня не сходится с тем, что вы написали  про 

2 часа назад, mamalyba сказал:

"Да не бойся. Ну, отдаст и отдаст. Может, нас из Москвы кто под опеку возьмет, или вообще - из Америки удочерят - усыновят". И такие разговоры, по словам коллеги, они ведут в принципе постоянно - вроде того, что Петя Сидоров был спал со мной на соседней кровати, а теперь его усыновили крутые родители с"мерседесом", на Бали отдыхать возят. Такие сказочки про Золушку в ходу у них.

Чтоб такое говорить, им уже большенькими нужно было попасть в детский дом-интернат. 

Или они регулярно отдыхают в каких центрах, где бывают дети из приютов?

Получается, что если малому 7 и забрали его практически после рождения, то старшей на момент опеки года 4-5 должно было быть. Откуда такие разговоры?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Данжи сказал:

Чтоб такое говорить, им уже большенькими нужно было попасть в детский дом-интернат. 

Девочка то со средним мальчиком взяты из детдома в дошкольном возрасте, они прекрасно помнят. Девочка даже туда ходит иногда к воспитателям в гости. И да, там у нее друзья - товарищи есть. У среднего - тоже. Плюс тесное общение в соцсетях. Их же не с рождения в семью забрали. Маленький самый тоже некоторое время жил в доме малютки, пока нашли опекунов, но его взяли в семью, ему почти три года было, коллега его сразу в садик оформила.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mamalyba сказал:

И да, там у нее друзья - товарищи есть. У среднего - тоже.

Вот тут конкретный такой минус. С одной стороны вроде как друзья, но с другой.. Простите мне мой цинизм, но игры в демократию и либерализм в данной ситуации ни к чему хорошему не привели. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×