Ученица Жизни 102 914 Опубликовано 4 Октября 2018 Не могу иметь мало одежды и обуви, в силу привычек, характера или образа жизни. У меня всегда должен быть запас, на всякий - превсякий случай. И так с детства. Никогда не ходила в музыкальную школу в форме, обязательно переодевалась. На спортивную секцию не носила то, в чём была на уроке физкультуры... Для кого-то это ерунда, а мне необходимо. Даже живя в маленькой квартире, размещала свой гардероб так, чтобы сезонные вещи были легкодоступны. У меня никогда не возникает вопрос: "Что надеть?" Скорее, вопрос выбора из серии "Что хочется в данный момент". 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кимми 32 907 Опубликовано 4 Октября 2018 2 минуты назад, Такибудет сказал: К двум зимним вещам все свести, это здорово! Но что мне нужно выкинуть , я не представляю. А зачем выкидывать? Если вы все носите, так это хорошо. Что касается меня, то у меня своеобразный образ жизни. Я фрилансер, работаю дома, ходить в нашем городишке абсолютно некуда. Куда мне надо - еду на авто, даже в магазины, потому что живу не в центре. Идти пешком неохота, особенно в мороз под 30 (а наши зимы именно такие). К тому же за рулем ни в пальто, ни в шубе неудобно. Если надо "выйти в люди", я надеваю дубленку, она без капюшона, а голову повязываю широким шарфом. Нормально смотрится, этот цвет освежает лицо. Была у меня длинная шуба из мутона, мама заставила купить лет 15 назад. Но это же дикий ужас, эти полы болтаются, ноги в них запутываются, на плечи давит. Отдала маме, она перешила в ателье из нее себе шубу. Не надо мне шуб. А с собакой гулять очень прекрасно в горнолыжке, я и штаны от нее надеваю в холода, толстые, теплые, и мы с моей песой можем часами гулять везде. Сейчас я начала собирать вещи для переезда в новую квартиру, чувствую, многое отправится в мусорку. Мне простор нужен в жилище. Люблю еще, чтобы каждая тряпочка висела на своей вешалке. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Потому что гладиолус 16 169 Опубликовано 4 Октября 2018 Мой пост перенесли сюда, ну да ладно. Наверное, я недостаточно ясно сформулировала свою мысль, но речь шла именно о сэконде, как о легком и самом бюджетном способе пополнения гардероба. Понятно, что покупать вещи в обычном магазине по полной стоимости так же часто просто не будешь. А вот заходишь в аутлет - и приходится держать себя в руках. Наверное. Мне, к примеру, несколько раз довелось просто придавить себя морально, чтобы не купить, к примеру, третий тренч (есть два, вполне приличных, разной длины и фасона - ну куда еще третий, если и эти носить-не сносить) за очень небольшую цену со скидкой. Вот я и хотела узнать: как справляетесь с собой и справляетесь ли? Или, зная, что очередная вещичка не пробьет большую брешь в бюджете, все равно ее покупаете? Вот это мне было интересно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Проходите раздевайтесь 40 719 Опубликовано 4 Октября 2018 (изменено) 21 минуту назад, Кимми сказал: Мне простор нужен в жилище. Люблю еще, чтобы каждая тряпочка висела на своей вешалке. Точно. Мечтаю о гардеробной, но небольшой. А пока у меня один встроенный шкаф в прихожей и один платной в комнате. И каждая тряпочка на своих плечиках)) Вещи не коплю, если что-то не ношу больше сезона, то с лёгкостью избавляюсь, или выкидываю или, если вещь в отличном состоянии, отдаю. Исключение две норки, обе уже не одевала пару зим, но отдать пока жаль, может быть ещё вкус поменяется и буду одевать @Потому что гладиолус По поводу секонда. Я себя считаю секондоманок, но это больше по ценам, а не по количеству. Никогда не куплю дцатую юбку, платье, куртку, даже если сильно понравится, но похожее уже есть. Покупаю только по сезону и то что надо именно сейчас. Для меня интерес в сэконде именно найти отличную вещь, но за 3 копейки)) Изменено 4 Октября 2018 пользователем Проходите раздевайтесь 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 131 086 Опубликовано 4 Октября 2018 Шубы нынче легонькие. Очень люблю и натуральный и искусственный мех. Из искусственного бывают очень симпатичные вещицы. Есть какие-то вещи, которые покупались из-за оригинальной детали, так есть жакет из вареной шерсти с оригинальным воротником, красивый и второго такого не встречала, есть длинная юбка комбинированная, каких-то курточек на лето тоже хватает. И что интересно, даже в деревне, где ходить некуда, я все ношу, что мне нравится, и шорты разные три пары, и платья длинные, и платья короткие... В этом году жара была, каждый день по три раза переодевалась, стирала... К дубленкам питаю особенную любовь, они садятся точно по фигуре, не давят, не тяжелые, снег и дождь им не страшен, потому что не замша снаружи, а кожа. Обувь вообще моя страсть. Очень всего много и постоянная ротация, что-то отдаю, что-то приношу... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Терция 9 680 Опубликовано 4 Октября 2018 (изменено) 23 минуты назад, Кимми сказал: прекрасно в горнолыжке, Вот. кстати, хочу горнолыжный костюм... Мне просто нравятся парочка в магазине, но я себя одергиваю - куда мне костюм, если я на лыжах не катаюсь? А может. фиг с ними, с лыжами, купить, да так ходить, раз нравится... 8 минут назад, Потому что гладиолус сказал: как справляетесь с собой и справляетесь ли? не ко мне вопрос, но я не поняла, зачем справляться, если вещь иметь хочется, и материальных затруднений ее покупка не доставит? У меня странная форма шопоголизма: мне иногда надо пошастать по магазинам, посмотреть на тряпки - и ничего не покупать. Ну.. то есть я редко вижу вещи, которые прямо вот хочу-хочу-хочу. Изменено 4 Октября 2018 пользователем Терция Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Такибудет 14 024 Опубликовано 4 Октября 2018 7 минут назад, Кимми сказал: зачем выкидывать? Если вы все носите, так это хорошо. Чт Ну как, ношу... Последний раз одевала самую теплую куртку три года назад, когда и были сильные морозы Корректную дубленку и вовсе 4 года назад, когда на работу устраивалась. Там грань такая тонкая: в куртке несолидно, в шубе не возьмут. Не ношу я все, это технически невозможно... и я, реально всех вещей не помню, зима ж давно была. У меня очень часто бывает, что я куплю вещь, которая мне жутко нужна была, открываю гардероб, чтоб повесить... а она уже висит. Бренд другой, а вещь та же. Но вот летом, возвращаясь из отпуска я едва не купила себе еще один пуховик. Огромный смешной, стильный, современный. Как раз, как сейчас носят. У меня нет такого. Видимо, совесть меня остановила - в 40 градусов тащить на себе еще один огромный пакет! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
allur 41 131 Опубликовано 4 Октября 2018 17 минут назад, Ученица Жизни сказал: Не могу иметь мало одежды и обуви, в силу привычек, характера или образа жизни. У меня всегда должен быть запас, на всякий - превсякий случай. И так с детства. Никогда не ходила в музыкальную школу в форме, обязательно переодевалась. На спортивную секцию не носила то, в чём была на уроке физкультуры... Для кого-то это ерунда, а мне необходимо. Мне важно, чтобы вещи были комфортные, у меня прям пунктик по этому поводу. Одна куртка такой комфорт обеспечить не может, потому как то жарко, то холодно, то не так застегивается, то без капюшона, в машине неудобно в длинном, а на улице, если холодно, например, то в коротком. Для ресторана, театра или просто погулять под настроение одна одежда, для рынка другая, в поездку третья. Я сейчас живу на два города. Когда уезжаю-приезжаю вещи за собой не таскаю. Мне так удобно. Отдать вещи мне не жалко, мне доставляет удовольствие отдать вещи дочкиным подружкам и увидеть как они радуются. Наверное, это с детства. Когда мне что-то перепадало от старшей сестры я была счастлива, но тогда мало чего и было, мы всему были рады. Дочери моей мало что нравится, а теперь и размерный ряд у нас с ней разный. 20 минут назад, Кимми сказал: Не надо мне шуб И мне не надо. На других нравится, а себя не вижу в шубе. 21 минуту назад, Кимми сказал: Мне простор нужен в жилище. Люблю еще, чтобы каждая тряпочка висела на своей вешалке. И я люблю. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Потому что гладиолус 16 169 Опубликовано 4 Октября 2018 (изменено) 9 минут назад, Терция сказал: . не ко мне вопрос, но я не поняла, зачем справляться, если вещь иметь хочется, и материальных затруднений ее покупка не доставит? У меня странная форма шопоголизма: мне иногда надо пошастать по магазинам, посмотреть на тряпки - и ничего не покупать. Ну.. то есть я редко вижу вещи, которые прямо вот хочу-хочу-хочу. Наверное, мне важно не просто купить, а еще и носить.)) Может, кто-то вполне удовлетворяется просто примеркой или покупкой, пусть и без дальнейшего использования. Ну, вот как пример с тренчами. Один более длинный с поясом, другой - короче, типа курточки-бушлата. Тот, что увидела в магазине и не купила - нечто среднее. Но приобрести его означало бы надеть вещицу от силы пару-тройку раз за сезон, т.к. другие тоже есть и ношу их активно (помимо них есть легкая курточка плюс бомбер - куда еще-то?) И хотя тренч понравился, одернула себя и не купила. Тоже самое со всем остальным. Платье недавно мерила - отлично сидит, выходной такой вариант. Ну, надену я его пару раз в год, потому что есть еще вещи того же плана и будет дальше висеть, место занимать. Более того, под него надо было бы еще клатч докупить. В общем, и хочется, и некуда. Изменено 4 Октября 2018 пользователем Потому что гладиолус 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 131 086 Опубликовано 4 Октября 2018 Только что, allur сказал: Мне важно, чтобы вещи были комфортные, Это да. Например. Когда не очень холодно, но может пойти дождь, я иду с собаками в таком удлиненном плащике на подкладке, он с капюшоном и у него глубокие карманы, это важно. Там ключи и мобильник. Если надеть куртку в талию, у той карманы по бокам косые, ни ключи, ни мобильник не поместятся, могут выпасть, я так уже одни ключи посеяла. И куртка короткая. Плащик лиловый, маркий, собак я несу по лестнице на руках, они меня лапами толкают. Плащик стираю. Что надеть вместо него, пока сохнет? Куртку-парку, например. Там, правда, тоже не самые удачные карманы. Но зато она тепленькая. Когда сильнее холодает, то дальше или эту теплую парку, или искусственную шубу, там вообще карманы классные, а снег и дождь скатываются по меху... Куда-то в люди надеваем что-то другое, светлое пальтишко вот недавно прикупила, ношу. Оно просто упоительно удобно, как по мне сшито. Если я иду куда-то в платье, то надеваю верхнюю одежду длинную, тоже есть две вещицы любимейшие на эту тему. Хочется выглядеть спортивно - куртка до пояса, та самая, у которой карманы косые. Хочется выглядеть элегантно - есть два плаща, почти одинаковые, один купила, когда второй показался, что мал. На все случаи жизни и настроения, и главное для меня - удобство, комфорт. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Терция 9 680 Опубликовано 4 Октября 2018 1 минуту назад, Потому что гладиолус сказал: Наверное, мне важно не просто купить, а еще и носить. Мне, в принципе. тоже. Но мне не требуется прямо вот сдерживаться, чтобы не купить. Прикинешь, что "это" носиться не будет - да и оставишь на месте. Нет, бывают, конечно, неудачные покупки, когда думала, чтоб буду носить, а реально не прижилось, но, в принципе, я обычно свои вкусы угадываю. Вот с чем проблема - с нарядными платьями. Собираешься на пафосное мероприятие и покупаешь красивое платье. Но на следующее мероприятие хочется уже другое платье - а это, полраза надеванное, так и висит. Да, доводилось отдавать платья, которые надевала буквально несколько раз - но повседневку слишком нарядное, даже в театр сейчас одеваются довоольно просто, а пафосных мероприятий в моей жизни не очень много. Вот недавно отдала платье, которое от силы раз пять надевала. Ну уж два года висит - куда его, не музей же у меня. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ученица Жизни 102 914 Опубликовано 4 Октября 2018 8 минут назад, allur сказал: Мне важно, чтобы вещи были комфортные, у меня прям пунктик по этому поводу. Одна куртка такой комфорт обеспечить не может, Это точно. У меня 6 ветровок, например. Этой осенью я 2 не надела ни разу, погода не позволила. А весной носила все, по настроению. Так и с остальной одеждой - обувью. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Терция 9 680 Опубликовано 4 Октября 2018 О! Кстати, плащ у меня есть, ниже колена, покупала, чтобы носить с юбками-платьями. И что? И ничего, висит. Очень мало как-то носился, года четыре уже висит. Почему? А шут его знает, платья и юбки я вообще-то ношу - то с пальто, то с курткой.. Новый плащ не покупаю - не вижу оснований, почему должен прижиться новый плащ, если не прижился его предшественник, надетый всего пару десятков раз. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
allur 41 131 Опубликовано 4 Октября 2018 25 минут назад, Потому что гладиолус сказал: Наверное, мне важно не просто купить, а еще и носить. Это главный критерий, по которому я отбираю вещи. Мало, чтобы вещь нравилась, нужно чтобы она носилась, а еще чтобы она была многофункциональной, не сама по себе, а вписывалась в мой гардероб. Просто красивую не куплю, она сама по себе, а обыгрывать ее я не готова, да ну на фиг, это слишком затратно и в плане времени и в плане финансов. Слишком сложный путь. 19 минут назад, Терция сказал: Вот с чем проблема - с нарядными платьями. Вот я в последнее время заморочилась, чтобы платье было красивым и функциональный, чтобы можно его было чаще носить, чем раз в год. И я ищу такие платья в разных магазинах. Чет то в последнее время поперло меня на платья. Одно нашла удачно, оно плотное, но с коротким рукавом, с каменьями, но не броскими, простое, но элегантное. Я его полюбила, и все лето и осень таскала его. И комфортным оказалось, сядешь встанешь - не мнется. Вот же натура - нужно найти, чтоб в каждой вещи была куча достоинств. Прям целый процесс. 14 минут назад, Терция сказал: О! Кстати, плащ у меня есть, ниже колена, покупала, чтобы носить с юбками-платьями. И что? И ничего, висит. ДЛя себя я поняла, что это вопрос привычки. Бегаешь в джинсах и нормально, а в платье уйти - это ж целая проблема, колготки нужны, туфли нужны другие, верхняя одежда другая. 17 минут назад, Терция сказал: Новый плащ не покупаю - не вижу оснований, Висит классный любимый плащ, но в этом сезоне не одела ни разу, пролетел он в этом сезоне, так получилось. Но я его люблю нежно, и пока никакой другой плащ, который встречался его не переплюнул. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кисюга 62 202 Опубликовано 4 Октября 2018 38 минут назад, Потому что гладиолус сказал: речь шла именно о сэконде, Вот я и хотела узнать: как справляетесь с собой и справляетесь ли? Или, зная, что очередная вещичка не пробьет большую брешь в бюджете, все равно ее покупаете? Вот это мне было интересно. Да когда как. От платьев-юбок-пиджаков отказываюсь без труда, мне некуда это носить. Разве что уж ооочень понравится и цена божеская - пусть будет на всякий случай. Джинсы если хорошо сидят - обязательно возьму, джинсов много не бывает. Сюда же хороший свитер или куртку - у меня их много, ношу по очереди. От шарфиков и палантинов в последнее время себя отгоняю пинками - уйма, на все случаи жизни, подо все, но люблю - нимагу. Надоевшие или ставшие малы-велики вещи презентабельного вида - отдаю, есть пара приятельниц таких же как я габаритов. Непрезентабельное - на гамачки крысам, им много никогда не бывает Между прочим, простенький крысиный гамачок 100-200 рублей стоит, двойной - до 400, а из одного лонгслива за 50 рублей в сэконде купленного, получаются два простых или один двойной, изгрызут - так и выкинуть не жалко 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гуманус 11 675 Опубликовано 6 Января 2019 А я вот этой агрессивной торговли и боюсь. Все хочу тоже шубу, на Садоводе намного дешевле, но блин только мимо них проходишь, все, только что за руки не хватают. Мне, чтоб купить там шубу, надо ехать в плохом настроении, чтоб посылать всех торговцев и выбирать, что Я хочу, а не они впаривают. А иначе или я куплю говно, лишь бы отвязались и дома пожалею, либо не куплю ничего. С мужем ехать тоже бесполезно, ему продавец на уши сядет, он и верит. Как с пальто было- и с ним ругалась " ты вообще не видишь, что это говно и мне не идет?" и с продавцами, чтоб не впаривали мне то говно, а дали то, что МНЕ нужно. По итогам все равно меня одной на них не хватило, хоть и купила пальто и даже вроде бы то, что нужно, но тем не менее все равно не совсем то. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гуманус 11 675 Опубликовано 6 Января 2019 В 02.01.2019 в 22:17, Дружба сказал: меня запишут в нищеброды. Я то в секондовской ветке, то по Садоводу отпишусь. Я покупала. Че эт? Кто так говорит, сам и есть нищеброд на понтах. Вы видели, какие туда тачки и люди приезжают за покупками? Уж их никак нищебродами не назовешь. И таких там огромное количество. Мне фуканья о Садоводе напоминают такие же о Пятерочках- кого ни спроси, они туда близко не ходят, а магазины открываются и открываются. А никто не ходит. Хотя, надо признать, Садовод сейчас совсем не тот, что даже 4 года назад, когда там реально было очень дешево. Сейчас сильно подорожало. Я там упаковками мужикам, детям трусы и носки беру постоянно, каждый год подушки обновляю, сейчас три пуховых одеяла купила по 700 руб, обувь на мой огромный размер только там купить могу. Для рукоделия там вообще рай и дешевле Али. А когда я попала в ткани и фурнитуру, продавцу сказала, что больше не приду к ниму, потому что я а ахере и расстройстве от цен - за те деньги, что я брала метр, у него стоит упаковка 10 метров. И ткани даже в коллективных закупках сильно дороже. Так что не слушайте понтовщиков. 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
13 медведей 23 623 Опубликовано 6 Января 2019 33 минуты назад, Гуманус сказал: С мужем ехать тоже бесполезно, ему продавец на уши сядет, он и верит. Абсолютно или изноется так, что первую доху купишь и все. Нужна проверенная подруга, которая и скажет честно и торговаться умеет. Но, выбор там на самом деле не так велик, как кажется. 70% ассортимента одинаковое. А вот качество разное. Мы мерили одну и ту же модель, но во всех местах она была разная на ощупь. В итоге взяли, как я писала, в первом же месте, где в итоге оказалась самая мяконькая. Но да, вот эти словесные баталии с "девушка, я 20 лет торгую, я лучше знаю что вам надо" - утомляют. С китайцами легче, они по-русски не бумбум. Божечки, какая там была шубка из крашеной в бордо норки! 22 минуты назад, Гуманус сказал: какие туда тачки и люди приезжают за покупками? Мы туда заехали на дорогущем подругином джипе. И запаркованы там вовсе не побитые жигули. Но, я надеюсь в ближайшее время не посещать это богоугодное место. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гуманус 11 675 Опубликовано 6 Января 2019 18 минут назад, 13 медведей сказал: 42 минуты назад, Гуманус сказал: покупками? Мы туда заехали на дорогущем подругином джипе. 18 минут назад, 13 медведей сказал: 42 минуты назад, Гуманус сказал: покупками? Мы туда заехали на дорогущем подругином джипе. И запаркованы там вовсе не побитые жигули Фуууууу, нищеброды. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
13 медведей 23 623 Опубликовано 6 Января 2019 1 минуту назад, Гуманус сказал: Фуууууу, нищеброды. Люблю эклектику. Джинсы и сумка из Англии, сапоги из Охотного Ряда, шуба с Садовода. Везде помаленьку костюмчик так и насобирается. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
allur 41 131 Опубликовано 7 Января 2019 (изменено) В 1/3/2019 в 08:13, 13 медведей сказал: Мутона там полно, есть даже отдельные чисто мутоновые салончики А платья есть там? Я в последнее время на платья больная. Но не шибко красивые, а спокойные, но из хороших шерстяных тканей и сшиты по хорошим лекалам. Ближе к офисным, но не такие скучные. И ценник примерно? А то я сегодня пять платьев померила от Виктории Андрияновой, и ничего не купила. Изменено 8 Января 2019 пользователем Мечта поэта Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
13 медведей 23 623 Опубликовано 7 Января 2019 5 минут назад, allur сказал: А платья есть там? Я в последнее время на платья больная. Но не шибко красивые, а спокойные, но из хороших шерстяных тканей и сшиты по хорошим лекалам. Ближе к офисным, но не такие скучные. И ценник примерно? А то я сегодня пять платьем померила от Виктории Андрияновой, и ничего не купила. Не могу сказать, я была только в шубном павильоне. Но наверно есть, думаю, там всего навалом. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Коллекционер весов 4 084 Опубликовано 7 Января 2019 1 час назад, allur сказал: А платья есть там? Я в последнее время на платья больная. Но не шибко красивые, а спокойные, но из хороших шерстяных тканей и сшиты по хорошим лекалам. Ближе к офисным, но не такие скучные. И ценник примерно? А то я сегодня пять платьем померила от Виктории Андрияновой, и ничего не купила. Есть там платья, попадаются очень приличные. Нужно походить, посмотреть. Сейчас мерять не очень удобно. Только заходите сразу поглубже, не в первые ряды. Есть еще крытый павильон, там тепло и чуть дороже, но ненамного. Ценник не могу вот точно сказать, но не смертельно. Торгуйтесь, хорошо снижают цену. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гуманус 11 675 Опубликовано 7 Января 2019 1 час назад, Коллекционер весов сказал: крытый павильон, там тепло и чуть дороже, но ненамн Не всегда. Месяц назад купила на улице шарф за 800 руб, неделю назад ездида, в крытом точно такие же по 400. И с платьем так же было. Неделю назад мы вообще удивились, что на улице все намного дороже. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Коллекционер весов 4 084 Опубликовано 14 Января 2019 В 07.01.2019 в 22:01, allur сказал: А платья есть там? Я в последнее время на платья больная. Но не шибко красивые, а спокойные, но из хороших шерстяных тканей и сшиты по хорошим лекалам. Ближе к офисным, но не такие скучные. И ценник примерно? А то я сегодня пять платьев померила от Виктории Андрияновой, и ничего не купила. Только что с «Садовода», специально посмотрела цены на платья. В общем, от 500 рублей до ..Хорошее платье можно выбрать тысячи за полторы - две. Можно и дороже, в общем, разброс цен большой. В крытый павильон не заходила, но знаю, что там тоже нужно смотреть. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В