Инцест. Брат и сестра. Мать и сын. И так далее

[Идиот неместный 8 673]

наверняка будет, что сказать.

Black Cat, будет. Я умею подходить с должной объективностью и к таким проявлениям.

Только я говорил именно о явлениях - о том, что происходит с людьми под воздействием природных факторов - я понимаю, что ангелы бесплотные природе не подчиняются, но я не о них пишу. Святые подвижники тоже с плотью умеют справляться - но вся их жизнь - подвиг аскезы.

Так вот речь идет о простых человеках, грешных, слабых, подверженных искусам... О таких, как я.

[Халдей 0]

Идиот неместный

Так вот речь идет о простых человеках, грешных, слабых, подверженных искусам... О таких, как я.

Как психологу, Вам должно быть известно, что большинство людей так не считает. Каждый уверен в собственной самодостаточности и что так называемые

воздействия природных факторов

не поколеблют гранитную мораль... ох уж эта самоуверенность в собственной безгрешности. ИН, как Вам кажется, тема ветки давно уже идет по принципу считалочки кол, двор, мочало... переходя на личностные отношения и жонглирование словами? Большинство слышит лишь только то, что хочет слышать, как и неспособность дифференцировать свои чувства между тем, кто говорит об инцесте и тем, кто практикует эти отношения

[Идиот неместный 8 673]

Халдей, эта ветка уже ....надцатая, в которой обсуждение идет именно таким путем. Аднака ежели мне удасться заставить задуматься хоть одного-двух людей... Значит не зря.

[Халдей 0]

Идиот неместный

Аднака ежели мне удасться заставить задуматься хоть одного-двух людей...

Ну, может быть. Хотя, если честно, пока один-два задумаются в нужном для Вас направлении, остальное большинство начинает задумываться о другом, а именно как бы поболезненнее отправить Вас на тот свет... вместе с теми двумя, кто задумался

[Идиот неместный 8 673]

Халдей, а мне большинство не интересно... Толпа и есть толпа - бессмысленная и беспощадная (с). Я для думающего меньшинства пишу - сорь, если это звучит высокомерно, зато я честен.

А большинство... Пусть их, пока гром не грянет.

[Конди 69 185]

Мальчики, можно влезть? Нимб никому из Вас не жмет? Не натирает голову-то, а?

Разговор у Вас примерно такой: за что же , не боясь греха, кукушка хвалит петуха? /с/

Халдей

Будьте любезны, хоть слово по проблеме замолвите, свое, выстраданное. Только именно по ТЕМЕ, а не по отношению к ней ДРУГИХ людей. Расскажите, пжалста, что-нибудь личное и ооочень продуманное. Прям хочется.

Да, еще. Обоснуйте свои выводы, пжалста, подкреплением указания источников Ваших знаний. "Все вопросы к рамблеру" не прокатят. Тут ужо пробовали на Рамблера бедного кивать, не проходит фокус.

Хоть ссылочку кинтье, что ли...

П.С. Ничего, что я влезла в Ваше благородное с ИН собрание?

[Идиот неместный 8 673]

Конди, какой ниб? Хвост, копыта и запах серы.

[Конди 69 185]

Идиот неместный

Я для думающего меньшинства пишу - сорь, если это звучит высокомерно, зато я честен.

А большинство... Пусть их, пока гром не грянет.

Прям на рабочем столе сохраню, чесслово. Вы ж нам жить почти разрешили. Хотя я , конечно, привыкла мнить себя человеком думающем, не из толпы *озираюсь- нет ли за мной хвоста*

К тому же Вы не Халдей. А хотелось бы пообсчаться с еще одним избранным, могущем толпу просветить. Я подожду.

П.С. Кто надо- прочитал

[Халдей 0]

Конди

Весело тут с вами... Меня уже один раз упрекнули, что и не с начала ветку читаю, а если и читаю, то по диагонали. Заверяю Вас, что это не так, по крайней мере не в этом случае. Читаю внимательно, да и мнение высказываю не про то, как кур щипать. И если Вы что-то недопоняли или подзабыли, вернитесь к первой странице, только повнимательнее. Там пусть и не по всем правилам эпистолярного жанра, но суть уловить можно. А на слабо давить не надо, да и на провакации поддаваться - не в моем принципе. А если мы сейчас и говорим на разных языках... то не стоит противопоставлять себя друг другу. Давайте сходим на другие ветки, например, с учетом Вашей

сексуальной неудовлетворенности

"Секс в первый день знакомства" или "Секс без любви" или с учетом наших сложившихся с Вами отношений могу предложить "Мне с ним отлично, а ему со мной никак". Может быть хоть в этом мы придем к согласию?

[Дикая кошка 6]

Идиот неместный

мы его любим. Как это не странно так хорошо мне ни с кем не было

А вот в такой ситуации - не считаю себя вправе осудить хоть кого то из членов семьи. Жертв - нет.

Ага... все счастливы хеппи- энд .

Идиот, почему Вы замолчали в данный момент о синдроме жертвы... Уж такому эрудированному человеку, как Вы грех не знать... Или это граммотное замолчивание в купе с " косением под дурачка " , либо отсутствие базовых знаний в психологии.

Итак, просвещу общественность:

Скорее всего-то что описывает девушка банальнейшей синдром жетрвы, когда жертва оправдывает своего насильника, мучителя и истязателя, когда она говорит, что он добрый, нежный и ласковый и любовь к нему брызжет через край.

Психологи обьясняют это так:

Тем не менее, в психологии существует объяснение такому поведению и такой реакции: стокгольмский синдром. Это психологическое состояние привыкания, доверия, а потом и симпатии, возникающее при долгом контакте жертвы и насильника. Специалисты считают, что такая реакция организма вполне обоснованна и может идти как с одной стороны, так и с двух.

Например, существует много ситуаций, в которых насильники пользовались тем, что у жертв развивался этот синдром, и умело поворачивали это в свою пользу. Возможен и другой вариант, когда при вынужденном общении жертвы пытаются понять своих мучителей и, наоборот, последние стараются объяснить жертве мотивы своих действий, и, как следствие, привыкание друг к другу.

Подобное испытывали и жертвы терракта в Бесслане, оправдывающие террористов, и Наташа Кампуш, находившаяся

в заточение в течение 8 лет...

Давайте оправдаем преступников?

Тем паче в контексте данной ситуации:

А тогда... А что было делать? Ведь если бы я отказалась он бы меня выгнал

Прямое склонение к действиям сексуального характера несовершеннолетнего ребенка.

А Вы хеппи- энд... ню- ню... розово- гламурно- блестяще.

Забыть обоснованно - по данным виктимологов, латентность, т.е. скрытость подобного рода преступлений составляет около 95%.

Гигантсий процент, ей- Богу...

Мысля возникла, может после совокупления с победным результатом- зачатие на всякий " пожарный " дабы избежать подобного для своей гипотетической дочки отгрызть голову мужу нафиг словно самка богомола... или детоизготовительный инструмент...

Так что, смею заметить, порок именно что в сердцах всех.

Нет, в штанах, судя по тому, что взрослый человек не может сдержать свою похоть по отношению к собственному дитя, тем паче в другой веточке Вы признались, что у Вас в штанах Душа, экая Вы тонкая натура.

А ребенок остается ребенком для родителя и по наступлению 16 лет, и даже 18, для нормального адекватного родителя, потому что кровно- родственные связи- это значит многое. Для нормальных людей... не идиотов.

Так же и родитель для ребенка остается мамой и отцом по гроб жизни.

И пусть в подкорках возникает желание, его нужно контролировать, так как мы не животные.

Все очень просто.

... И если я воспылаю к своему отцу или к своему дитю подобной похотью, то фтопку меня...

[Конди 69 185]

Халдей

Все, что Вы можете в этой ситуации- ткунь меня носом куда -либо . Только тыкать некуда, ибо: на прямой вопрос

Будьте любезны, хоть слово по проблеме замолвите, свое, выстраданное. Только именно по ТЕМЕ, а не по отношению к ней ДРУГИХ людей. Расскажите, пжалста, что-нибудь личное и ооочень продуманное.

Вы не ответили. Какой анализ и ситнез какого материала Вы здесь провели? чему новому научились?

Сказать Вам нечего, вот и все.

И гулять с Вами по другим веткам просто НЕинтересно. Потому что Вы ДЕМАГОГ, батенька. Для меня лично.

Дикую кошку, что ли, перечитайте повнимательнее...С т.зор. конкретики.

[Идиот неместный 8 673]

Дикая кошка, спасибо за просвещение общественности. Только давайте просвещать общественность по полной, а не односторонне, хорошо?

Так вот окромя синдрома жертвы есть еще и стремление к уходу от моральной ответственности, когда желаемый, но стыдный поступок оправдывается обстоятельствами.

А с учетом того, что не менее половины случаев постпубертатного инцеста инициируется именно теми, кого Вы считаете изнасилованными (особенно забавно мне это читать про отношения мать-сын, которых не меньше, чем отец-дочь), откуда Вы можете знать что именно в этом случае двигало человеком, оставившим пост? Равновероятно - и синдром жертвы и уход от самоосуждения.

Теперь давайте допустим, что Вы правы и налицо синдром жертвы. Возможно.

Но посмотрите что Вы делаете своим постом - Вы разбиваете с трудом сложившееся спокойствие у жертвы, вызывая в ней ненужные сомнения и заставляя страдать снова и снова. Вот это я говорю как психолог.

Так что профессиональный вывод - на сегодняшний день жертвы нет. Если Вы своими словами ее не сделаете - Вам это зачем то нужно?

Кстати, показали бы где мою фразу, что я каким то образом одобряю инцест, а?

[Малая совсем 1]

Кино такое есть, американское. там папаня всех трёх дочек имел с подросткового возраста, по-очереди, по мере подрастания. Они потом это выяснили и ревновали его друг к другу. Жуть! Мот и этот папашка насмотрелся?...

[Гость ардан13]

Интересное чтиво господа.

Лечить таких надо, долго и упорно, пока не осознают что натворили.

[Халдей 0]

Конди

А Вы мне нравитесь. Пока на страже морали стоите Вы, мир может спать спокойно. Готов даже оду нравственности воспеть так, что скулы сведет не только у Вас, но и у Праведницы

А насчет Вашего пожелания

Будьте любезны, хоть слово по проблеме замолвите, свое, выстраданное. Только именно по ТЕМЕ, а не по отношению к ней ДРУГИХ людей. Расскажите, пжалста, что-нибудь личное и ооочень продуманное. Прям хочется.

У каждого свои заморочки. Кого-то хлебом не корми, дай на сцене покувыркаться, кто-то любит понаблюдать из первых рядов, а кого-то устраивает позиция наблюдения за наблюдающими... Не обижайтесь, я без злого умысла, и тем более не желая кого обидеть. Что Вас так заводит? Взыграли бесы "праведности"? ...Ну если Вас это успокоит, можете спустить пар и на мне. Зайдите в мою так называемую репутацию и наставьте минусов. В чем проблема? Моя дата рождения не день регистрации на форуме, а все эти минусики-плюсики... так что для Вашего, сударыня, успокоения, я готов пожертвовать своей "репутацией"

Только вот прежде обращусь к Вам с такой же просьбой, что и ИН

Кстати, показали бы где мою фразу, что я каким то образом одобряю инцест, а?

а тем более насилие над детьми реальное ли, виртульное ли. А то уж вектор вашего неудовольствия слишком сильно сместился не в том направлении. Или же раз одетая мантия праведного судьи обязывает хоть кого-то на судилище выставить? Так вот что я Вам отвечу: "а нас рать"!

[Баритон 112]

Халдей

ЗдОрово.

Аминь.

А то я грешным делом подумал, что зависла тема...

[Овель исс Тамай 16]

Дорогой ИН!

Я позволю себе не согласиться с вами.

Вы хотите сказать, что при инцесте мать-сын, как я понимаю, хоть физическом, хоть психологическом, если сын доволен и счастлив, то жертв нет.

На том этапе может быть.

Но разве мы с вами не понимаем, что это уже полностью покалеченная личность? Что, разве у него будет нормальная семья?

Если у него всё-таки после того, как мать в гроб сыграет, будет таки семья, то как он будет относиться к своим детям?

А его будущая жена (опять же, если она будет) разве не будет тоже жертвой?

[Дикая кошка 6]

Идиот неместный

Только давайте просвещать общественность по полной, а не односторонне, хорошо?

Давайте же прольем свет...

Так вот окромя синдрома жертвы есть еще и стремление к уходу от моральной ответственности, когда желаемый, но стыдный поступок оправдывается обстоятельствами.

Уже прогрессируем, отлично сказано желаемый, но стыдный, то есть порицаемый обществом, порицаемый заложенными в человеке с молоком матери табу , его моральными ценностями ( а они все же есть... ), порицаемые им самим.

... За что Вы ратуйте за свободу тела? Отлично, от всех порицаний, отрицаний, нареканий, табуирований... - я за... Но тело не может быть полностью свободно, подобное должно блокироваться и контролироваться разумом, духовным развитием...

И пусть присутствует желание, но у нас должен быть стоп- кран... Хотя для меня само желание немыслимо.

И прежде всего у взрослого человека. У родителя.

Но посмотрите что Вы делаете своим постом - Вы разбиваете с трудом сложившееся спокойствие у жертвы, вызывая в ней ненужные сомнения и заставляя страдать снова и снова. Вот это я говорю как психолог.

Поверьте человек итак страдает, и как это не жестоко вынося, что- либо неоднозначное для общественного мнения, а его не избежать, нужно быть готовым ко всему. Но как я внимательно не рассматривала свой пост я не увидела не толики осуждения.

Если Вы своими словами ее не сделаете - Вам это зачем то нужно?

Вот, спасибо и всю ответственность за похоть папашек и мамашек на мои тонкие плечи? Извольте... )))

Человек и сам способен сознать, что он жертва и это не постыдно.

Вы хотите сказать, что при инцесте мать-сын, как я понимаю, хоть физическом, хоть психологическом, если сын доволен и счастлив, то жертв нет.

Из криминальных сводок: мать совратила сына в 15 лет, 5 лет они были любовниками, затем сын влюбился, хотел жить с девушкой, но мать не отпускала,

как итог у них дома разгорелась ссора в присутствие девушки, сын убил мать, затем, как свидетиля девушку, попытался покончить с собой.

Кстати, показали бы где мою фразу, что я каким то образом одобряю инцест, а?

Оправдывайте, как минимум.

[Оля-ля 0]

у моей подруги 3 сестры,старшая и 2е младших. один раз,когда старшая и подруга,пошли в детский садик за самой младшей,да и ещё чтоб маму встретить с работы.

а другая младшенькая,осталась дома,не захотела идти с ними. ей лет 8 было.

пришёл пьяный козёл-папаша и изнасиловал дочку.

когда все пришли домой,то увидили сестру,всю в крови и слезах.

папашки уже не было,попытался скрыться.

маман сразу же 02,03..

когда козла нашли,она его избила,написала заяву и естественно подала на развод.

посадили,на сколько,не знаю,но знаю что он уже вышел и сейчас у него гр. жена,ровесница его старшей дочки... (20 лет)

тянет на молоденьких..

но то что тут писали... про то,что некоторые семьи так и живут дальше,в "мире и согласии" ввело меня в ужас

[Доктор Ватсон 16]

Я хочу одну притчу расказывать. Тока извините это примерно коротко.

Жили люди в одной прекрасной богатой деревне. И жили хорошо радосно и счасливо. И вот вдруг стали налетать на деревню страшные огромные комары кровососы. Нападали они болше на маленких детей. Люди сталивыхолить и бить комаров и по всякому с ними боротса. Убивали а они все прилетали и их не становилося меньше.

Обратились они к одному мудрецу. Что делать с этими страшными комарами.

А мудрец и говорит. А убивать их вовсе не надо. Это не поможет. Надо находить где в лесу образовалося болото с которово они прилетают и осушивать ево и комары сами и пропадут.

А жители обижались что он не хотел бить злых комаров.

ИН это тот мудрец который хочет находить болото и осушивать чтобы не было комаров.

-------------------------------

Севодня хоронили маму и сына. Я на эти похороны не ходил. А проста историю раскажу.

Вот мама 80 лет умирала а сын и с ней жил и ему было 50 лет. Мама вечером умирала. А он загоревал и к утру тоже скончалса. Не мог он периживать маминой смерти совсем.

Мама эта ненавидила всех мущин и говорила что все они козлы. Не везло ей в личной жизни и два раза ее быстро бросали. Попадалса третий и вроде не козел. И решила она замуж и рожать. А он женитса не хотел и накануне свадьбы сбегал. Так родила она в 30 лет сына и говорила что ее сын не будит козлом.

В 19 лет он женилса и мама все делала так чтобы жили они на одной площадке. Невестку она ненавидела и невестка ее тоже. Но она и не ревновала када муж уходил в соседнюю квартиру маме помагать. И удобно было не так далеко бегать ему. И даже если у мамы ночуит это же не у бабы постороней.

И у них уже дочка родилася два года ей было. Муж заболел силно и жена дочку поранше забирала из садика и поранше домой приходила чтобы ухаживать. И застала муж с ево мамой.

Тут же собирала все вещи и удирала.

А мама с сыном стали жить вмести. Оказываетса он с 14 лет спал с мамой. Сначала соседи все на них и косились. Жена то не молчала. А потом они и скрывать не стали. И сама эта мама говорила. Скока было у меня мущин а такова как мой сын не было. И тока он достойный мущина.

И все время вмести ходили под ручку. Он так бережно и нежно о маме заботилса. И сильно старел внешни. Кто не знал думали что эта красивая пара просто муж и жена. И Они всем говорили что любят друг друга. И он говорил что женилса думал избавитса от этово греха.

А люди поговорили да привыкали. Подумаиш живут мама с сыном. Никому и не мешают.

И вот такая любовь у них и была до самой смерти.

Я не говорю что это норма. И как бы говорили что там любовь внутрине я не могу это принимать. НО это для себя.

А если они и были счасливы?

[Адажио 0]

А если они и были счасливы?

Да, в общем, даже если особо и не были, то что это меняет? В который раз убеждаюсь, что жизнь может переплюнуть любую фикцию! И как! Только вот жену жалко.

А насчет болота - ой, утопия это, утопия...

[vzhikoza 0]

Я

  надо этого папашку, а потом  и 

ну а дочек к психотерапевту.

а мамашу позволившую, спокойно жить этому гаду, в тюрягу засадить.

Вот ужас-то какой. Я бы наверное и мамашу и папашу к стенке и расстреляля.

Потом мы удивляемся - откуда берутся извращенцы. Вот из таких семей - где подобное считается нормой.

[Халдей 0]

Доктор Ватсон

И вот такая любовь у них и была до самой смерти.

Я не говорю что это норма. И как бы говорили что там любовь внутрине я не могу это принимать. НО это для себя.

Вы правы, Док. Чужая душа - потемки. Понять не всегда получится, остается лишь принять как факт. Я тоже историю расскажу. Коротко, без подробностей и комментариев. Это было лет 20 назад. Семья была. Жила в престижном районе, в материальном достатке, без алкогольной зависимости и прочих негативов. Но вот сын родился у них не совсем здоровым. Не скажу точный медицинский диагноз, но основная проблема была с головой. И если с ребенком еще была возможность управляться, то при достижении половозрелого возраста появилась еще одна трудность. Желания стали возникать у молодого человека сексуального характера и справиться с ними он никак не мог в силу своей болезни, а физически он был развит и обладал хорошей силой. Мать замечала какими глазами он смотрел на женщин и понимала к чему может привести такое буйство гормонов при неуправляемой воле. С девушками он знакомиться не мог (а кто бы захотел иметь отношения со слабоумным?), да и за деньги мало бы кто захотел удовлетворять молодого человека, так как страшно было. Вот и приходилось матери самой устраивать "разгрузочные" дни для своего сына. Не из-за похоти, а просто что любила его и не хотела чтобы он в беду попал. Неприятно, тяжело в моральном плане, но ее любовь к сыну подсказала ей вот такой выход из ситуации

[Лариса 17]

дитю в 9-10 лет можно голову запудрить,тем более родной отец. а родителей сажать надо и надолго. девушкам требуется серъезная психологическая помощь. а я бы педофилов лично расстреливала- хоть псих он,хоть не псих.

да разве сейчас проблема девушку снять? а таких пап-казнить без обжалования

[No Future 108]

дитю в 9-10 лет можно голову запудрить

Ага...

Если до этого мама не озаботилась элементарным ликбезом относительно сексуальной стороны жЫзни...