Инцест. Брат и сестра. Мать и сын. И так далее

[Asso 1 010]

Идиот неместный

В том то и проблема, табу закреплено на уровне инстинктов, а вот откуда они берутся эти инстинкты, с учетом того, что это не древние структуры - у высших млекопитающих, даже у приматов такого запрета нет...

Ты отрицаешь социальные инстинкты? На мой взгляд, именно их наличие и отличает человека от животного. Вот смотри: в животном мире не так много причин, по которым одна особь защищает другую. Самка защищает своих детенышей до достижения ими определенного возраста. Доминирующий самец - своих самок. Но единоутробные самец и самка защищать друг друга не будут только по этому принципу. То есть появление новых родственных связей усложнило структуру отношений. Если не запретить инцест внутри рода, то эта (эволюционировавшая) группа снова скатывается к обыкновенной животной стае. То есть этот приобретенный социальный инстинкт на самом деле всем знакомый инстинкт самосохранения, но с поправкой, что речь идет не об индивиде, а о самом виде.

[Ахматов 1 421]

В том то и проблема, табу закреплено на уровне инстинктов, а вот откуда они берутся эти инстинкты, с учетом того, что это не древние структуры - у высших млекопитающих, даже у приматов такого запрета нет...

вот тут не уверен. относясь с полным отвращением к жабам-змеям как к пище - как бы я вел себя будучи выращенным в корейской семье? кушал бы собачек и змеями закусывал.

вощим сомневаюсь я в инстинкте. думаю - наносное.

[Идиот неместный 8 673]

Ты отрицаешь социальные инстинкты?

Asso, видишь ли, существует иерархия инстинктов... Более древний инстинкт всегда вытесняет более поздний. А инстинкт продолжения рода - один из самых древних, он не может быть вытеснен более поздним социальным инстинктом, условный рефлекс (выработанный инстинкт) тоже всегда перебьется безусловным..

Да и назвать социальный инстинкт инстинктом - тоже, знаешь, преувеличение.. Инстинкт локализуется в подкорке, в древних структурах мозга, а те 30 тысяч лет существования человечества - не срок для такой процедуры..

Кроме того, биологический инстинкт - суть вещь всеобщая, лишь доли процента лишены его.. И вымирают. Инцест же настолько распространен, что говорить об инстинктивной основе отрицания его - странно, равно как и связывать инцест с выживанием рода..

Короче, нашлась тема для докторской

Ахматов, безусловно наносное.. Но кем нанеслось, где угнездилось, чем регулируется.. Одни вопросы..

[Asso 1 010]

Идиот неместный

Кроме того, биологический инстинкт - суть вещь всеобщая, лишь доли процента лишены его.. И вымирают. Инцест же настолько распространен, что говорить об инстинктивной основе отрицания его - странно, равно как и связывать инцест с выживанием рода..

Термин "социальный" я использовал для упрощения. Более точно - "биосоциальный". Повторюсь: наличие более сложных, нежели в животном мире, социальных связей, отличает разумных существ от неразумных. И с этой точки зрения биосоциальные инстинкты не менее значимы, чем просто биологические. Так как в конечном итоге отвечают за сохранение нового вида существ.

[Идиот неместный 8 673]

биосоциальнве инстинкты не менее значимы, чем просто биологические.

Asso, к сожалению, это не так.. Противоречит абсолютно всему курсу физиологии ЦНС...

[Ахматов 1 421]

Более точно - "биосоциальный"

я правильно понял что у египетского фараона и египетского же купца одного времени проживания противоположное направление инстинктов?

и есть ли исторические факты что фараонов воротило от их жен?

[Asso 1 010]

Идиот неместный

к сожалению, это не так.. Противоречит абсолютно всему курсу физиологии ЦНС...

Поправь меня, но ЦНС определяет функционирование отдельного организма, но никак не сообщества? Без социальной надстройки, человек так бы и остался животным. Биосоциальные инстинкты не безусловны по отношению к конкретному индивиду, но абсолютно безусловны для сообщества. Понимаешь?

Представь, что на огромном необитаемом острове оказалась группа людей. Рано или поздно внутри этой группы начнутся кровосмесительные связи исключительно из-за малой популяции. В конце концов, произойдет деградация (не из-за инцеста), затем, если особи не вымрут, и популяция начнет расти произойдет раскол на отдельные группы, стаи, и вот когда (если) придет осознание (идентификация) себя, как обособленной от другой группы, снова придет запрет на инцест. Маятник: от человека к животному, от животного к человеку.

[Идиот неместный 8 673]

Поправь меня, но ЦНС определяет функционирование отдельного организма, но никак не сообщества?

Именно так... Но тут мы возвращаемся к

Социальное отторжение не безусловно, оно не может перебить инстинкт. Если бы я хотел кого то из родственников женского пола, но сдерживал бы себя - вот тут да, социальное..

ЦНС - оно первично, оно вызывает инстинктивное желание, реализацию которого можно остановить социальной надстройкой, но само желание никуда не денется... А тут - парадокс, самого желания нет.. У некоторых. У некоторых - есть, но без реализации, а у некоторых - и желание и реализация..

[Asso 1 010]

Идиот неместный

ЦНС - оно первично, оно вызывает инстинктивное желание, реализацию которого можно остановить социальной надстройкой, но само желание никуда не денется... А тут - парадокс, самого желания нет..

И все же ты, как мне кажется, немного прямолинейно смотришь. Вот у тебя же не ко всем женщинам возникает инстинктивное желание? А почему? Ведь ЦНС рулит! А с другой стороны, закинь тебя на тот же остров, к примеру, с "комуняконенавистницей" , со временем инстинкт все же победит. Правда, я бы после такой связи себя бы причислил уже к животному.

Точно также и с инцестом.

[Мистраль 0]

Идиот неместный

самого желания нет.. У некоторых. У некоторых - есть, но без реализации, а у некоторых - и желание и реализация..

ИН,

Быть может, дело в социальной надстройке?

У тех, у кого НЕТ ЖЕЛАНИЯ - она самая основательная, фундаментальная, довлеющая над всем, т.е. данная личность глубоко социальна.

А у тех, у кого есть и желание, и реализация - столь же глубоки асоциальные стремления, т.е. стремление уйти от диктата социума, от зависимости от социума, социальная надстройка хлипкая и готова развалиться от дуновения ветра глубинных инстинктов?

[Идиот неместный 8 673]

У тех, у кого НЕТ ЖЕЛАНИЯ - она самая основательная, фундаментальная, довлеющая над всем, т.е. данная личность глубоко социальна.

Мистраль, если социальность перебивает инстинкт, то человек болен, поймите... Нет, в том то и дело, что запрет инцеста именно инстинктивен, причем инстинктивен на глубочайшем уровне, но я не понимаю ни истоков этого инстинкта - ему просто неоткуда было взяться, ни его не_всеобщести - это противоречит многим теорям возникновения инстинктов..

глубоки асоциальные стремления, т.е. стремление уйти от диктата социума, от зависимости от социума,

Ну это как раз про меня.. Но инцест и мне не кажется привлекательным..

[Asso 1 010]

Идиот неместный

если социальность перебивает инстинкт, то человек болен

То есть, если человек предпочитает умереть с голода, но не убить для пропитания другого человека - он болен?

[No Future 108]

Идиот неместный

если социальность перебивает инстинкт, то человек болен, поймите...

Так же как и наоборот.

Глубокоумственно осталомому полвозрелому человеку, также глубоко плевать на ком реализововать свой инстинкт.

Мать, сестра, дочь.

Так?

[Лисса Гудвин 14 038]

Вставлю свои несколько монет в эту тему.

Некоторое время назад в сети я прочитала цикл эротических (порнографических?) рассказов именно на эту тему: инцест.

И, следуя впечатлению от этих рассказов, попробую сформулировать следующее.

Если это касается отношений сын-мать, то в ситуации со стороны подростка, входящего в пубертатный период, мать зачастую получается первым сексуально осознаваемым объектом. В норме, как я думаю, это ощущение должно "перескочить", лишь на какое-то небольшое время задержавшись, на других особей женского пола. Я не буду говорить: "почему" - потому как недостаточно подкована в этом вопросе теоретически.

Поэтому буду говорить сугубо по своим ощущениям от прочитанного.

Основной ключевой момент: "вернуться туда, откуда пришел" - прослеживается довольно четко в ощущениях сын\мать.

С точки зрения той же цивилизации - тупик. Так как вырождение, биологическое. Наверное, именно потому нехорошо, кроме чисто моральных и этических норм. А, по сути, просто человеческих.

То есть, мужская особь зачеркивает для себя целый мир "самок", которых мог бы оплодотворить, "поворачиваясь назад" к единственному лону, которое его произвело на свет.

Цивилизация не развивается. Цивилизация умирает.

Со стороны "матери" (самки) - это тоже непроизводительно - пользоваться близкородственным "семенем", рискуя родить нездоровое потомство. Опять цивилизации - кирдык.

С точки зрения биологических норм; обращать сексуальный интерес на свое потомство, зачеркивая, опять-таки, перед собой целый мир "самцов" - групо, непроизводительно. А зачем плодить глупость, ограниченность, своеобразный эгоизм и примитивность, передавать его потомству?

Тоже ничего интересного с точки зрения развития человечества.

Передача не самых интересных черт характера и здоровья (психологического) , да еще по близкородственной крови.. Зачем?

То же, вероятно, касается отношений брат-сестра.

То есть, тупик в последующем воспроизведении.

[Идиот неместный 8 673]

если человек предпочитает умереть с голода, но не убить для пропитания другого человека - он болен?

Asso, если человек не испытывает чувства голода из-за того, что он сможет насытиться, лишь убив другого человека, то он болен. Разницу ощущаешь?

No Future, нет, не так.. Половой плюрализм не определяется умственной отсталостью.. Скорее - обедненной эмоциональной сферой, которая не есть болезнь...

[Asso 1 010]

Идиот неместный

Разницу ощущаешь?

Ощущаю. Жонглировать ты умеешь!

1. Человек испытывает чувство голода, но другого человека как пищевой объект не воспринимает = социальная надстройка главенствует над инстинктом.

2. Человек испытывает потребность в сексе, но родственника как сексуальный объект не воспринимает = социальная надстройка главенствует над инстинктом.

[Дарующий свет 6]

Идиот неместный

Инцест же настолько распространен

А по этому поводу есть статистические данные?

[No Future 108]

Идиот неместный

Половой плюрализм не определяется умственной отсталостью..

Это я знаю.

Не о том я немножко.

Конечно неопределяется.

Я хотела сказать, что олигофрену с идиотией просто недоступны различия в статусе матери или сестры. Он просто их хочет поиметь - инстинкт?

[Мистраль 0]

1. Человек испытывает чувство голода, но другого человека как пищевой объект не воспринимает = социальная надстройка главенствует над инстинктом.

2. Человек испытывает потребность в сексе, но родственника как сексуальный объект не воспринимает = социальная надстройка главенствует над инстинктом.

1. Не рассматриваю человеков в качестве кормовой базы и предпочту умереть с голоду.

2. Не рассматриваю родственников в качестве сексуальных объектов.

Я больна?

А вообще - если инцест не связан с насилием, с растлением малолетних, и если речь идет только о сексуальной близости взрослых половозрелых людей... то я не могу найти причин сказать, что это однозначно плохо и категорически отвратительно.

То есть я могу рассматривать это как отклонение - но не более чем отклонение от социальных норм... а для меня - лично для меня! - социальные нормы и правила абсолютной ценностью никогда не являлись.

И уж переставать общаться с друзьями из-за того, что они состоят в инцестных отношениях (с чего началась ветка), я бы точно не стала...

[Дарующий свет 6]

Мистраль

То есть я могу рассматривать это как отклонение - но не более чем отклонение от социальных норм... а для меня - лично для меня! - социальные нормы и правила абсолютной ценностью никогда не являлись.

С этим понятно. Но сами то Вы испытываете сексуальные чувства к своим ближайшим родственникам? В отношении себя допускаете такую возможность? Если нет - то почему? Все потому же, о чем писалось выше?

[Asso 1 010]

Мистраль

И уж переставать общаться с друзьями из-за того, что они состоят в инцестных отношениях (с чего началась ветка), я бы точно не стала...

Каждый формирует свой круг общения под себя. Я с большим трудом представляю себе как бы я общался с мужиком, живущем со своей матерью, или со своей сестрой. Точно также и с женщинами. В принципе пусть спят с кем хотят, но мне было бы трудно воспринимать их как нормальных людей.

[Дельта 28]

если социальность перебивает инстинкт, то человек болен, поймите...

Ой, зацепилась глазом за фразу, ( пока мысль не ушла, спешу ответить):

Простой пример: если водитель, увидев перед машиной внезапно выскочившего на дорогу ребенка, сворачивает с дороги в кювет, в столб, в озеро...( пренебрегая могучим "инстинктом самосохранения") , то он болен?

В "системе координат социальности" , многие ли несовершеннолетние дети, втянутые родителями в инцест , выстоят перед сломом стереотипа, не повредив ЦНС ?

[Мистраль 0]

Дарующий свет

Но сами то Вы испытываете сексуальные чувства к своим ближайшим родственникам? В отношении себя допускаете такую возможность?

Не испытываю. Но не взялась бы утверждать однозначно, что это от того, что у меня есть внутренний запрет на такие отношения. Возможно, просто потому, что среди моих близких родственников мужского пола нет сексуально привлекательных для меня объектов.

Резюмируя, сформулирую так:

Инцестные отношения меня не привлекают, но внутреннего (инстинктивного, не требующего обоснований) запрета у меня, видимо, нет...

[Мистраль 0]

Asso

В принципе пусть спят с кем хотят, но мне было бы трудно воспринимать их как нормальных людей.

Только потому, что у них иные нормы?

А у меня гораздо больше отторжения вызывает склонность к поеданию того, что на мой взгляд, несъедобно - гусениц всяких, устриц, крыс... и с точки зрения моих норм - китайцы, въетнамцы и прочие народы, традиционно употребляющие в пищу вышеперечисленное - поголовно ненормальны, должно быть... ан нет. Я допускаю существование права других людей на иные нормы. Могу не понимать, не соглашаться. Но осуждать - нет.

[Доктор Ватсон 16]

Дельта

Простой пример: если водитель, увидев перед машиной внезапно выскочившего на дорогу ребенка, сворачивает с дороги в кювет, в столб, в озеро...( пренебрегая могучим "инстинктом самосохранения") , то он болен? 

Тут другой инстинкт может быть. Инстинкт сохранение потомство.

В природе такое часто бываит када животный готовы погибать зашишая потомство. И потомство необезательно может быть ихним биологическим. Это потомство которое должно вырастать и продолжать жизнь. И часто люди которые бросаютса в огонь в воду чтобы спасать детей делают так потому что тут звериный инстинкт спасения потомства.

Идиот неместный

Читал статьи и книги. Может много не доказано но в жизни и совпадаит. И бабушка так говорила.

Это верно что вот идеш ты и видиш женшину. И не каждая вызываит желание твое. А другая с первово момента и вызывает.

Человек с цивилизацией губил свою интуицию что называлась третий глаз. Это запахи которые вроде не чуеш. Это как 25 кадр который не видиш но принимаит сознание. Это звуки которые не слыхать а сознание принимаит.

Чтобы у людей и животных было здоровое потомство нужно совпатение как группы крови. Если нету такое совпадение то уже самец не принимаит самку.

Даже вот у животных если брать. Вот привезут племеново быка коров покрывать. А бываит бык хоть тресни ево на телку не полезит. Упираитса глаза красные и не заставиш. Да и возбуждение у нево не будит.

На другую телку просто возбуждение. А на третью так за километр чутье и все сбивая помчит к ней. Вот у третей телки от этово быка будит самый хороший приплод.

А то и телка лучше сдохнет чем этово быка к себе пустит.

Вот такое несовпадение.

Вот так и к родне. нету совпадение и не принимаеш ты вобше как сексуальный обьект родных.

А тут может или гормональное что или другая природа. И два организма чуствуют совпадение. И от этово влечение. И это влечение к близкому по крови. Инцест.