Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
EVOCHKA

Истории про кладбища, отношение к кладбищу

Recommended Posts

19 часов назад, Диляра Гайдарова сказал:

расположены не хаотично между мусульманскими захоронениями, а , как бы, в стороне, но на общем кладбище, за одной единой оградой

В райцентре у родственников большая таджикская диаспора уже больше 10-ти лет живёт. Несколько человек за это время умерли по тем или иным причинам. Ну, а где хоронить? На местном кладбище и хоронят. Без гроба и головой в другую сторону. 

 

19 часов назад, Диляра Гайдарова сказал:

Такое вот соседство на века.

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Диляра Гайдарова

19 часов назад, Диляра Гайдарова сказал:

Мусульманином человек считается по праву рождения, если родители у него мусульмане, или отец. 

У меня у папы папа русским был, (похоронен на татарском кладбище), бабушка татарка была. Папа был мусульманином. Мама у меня русская была. Я тоже могу по праву считаться мусульманкой? Я покрестилась в 18 лет, папа мне так сказал. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.05.2019 в 19:52, Итсма Йлайф сказал:

Недавно муж смотрел какую-то передачу по телевизору, я краем уха слушала, в общем, не помню где, может в Европе или в Америке, придумали из человеческих тел (ну трупов) делать удобрения для деревьев или живых растений.

Ну вот я хочу кремацию и без захоронения, в смысле развеяли чтоб где-нибудь в приятном месте.  Зола и пепел и получится после кремации. Зола вроде ж удобрение? А хочу я так, потому что не хочу никаких скорбных родственных могилок и последующего обязательного посещения их моими детьми и прочими родственниками. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Беляш сказал:

@Диляра Гайдарова

У меня у папы папа русским был, (похоронен на татарском кладбище), бабушка татарка была. Папа был мусульманином. Мама у меня русская была. Я тоже могу по праву считаться мусульманкой? Я покрестилась в 18 лет, папа мне так сказал. 

Нет, вы не были мусульманкой по праву рождения.  Дед был христьянином. Это потом ваш отец принял мусульманство. Вы крестились в сознательном возрасте, поэтому,  естественно,  вы не мусульманка. Да и какая разница. Для меня Бог един, а религии придумали люди

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Диляра Гайдарова

12 минут назад, Диляра Гайдарова сказал:

Вы крестились в сознательном возрасте, поэтому,  естественно,  вы не мусульманка. Да и какая разница. Для меня Бог един, а религии придумали люди

А меня могут христианку похоронить на татарском кладбище? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Беляш сказал:

@Диляра Гайдарова

А меня могут христианку похоронить на татарском кладбище? 

Ну, если у нас хоронят, то, думаю, что да.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Диляра Гайдарова

21 минуту назад, Диляра Гайдарова сказал:

Ну, если у нас хоронят, то, думаю, что да.

Как-то лихо мне без папки. Я ведь паспорт в 16 лет получала, СССР, указала, что татарка. Да и Мухамедовна я, Юлия. И фамилия у меня была татарская. Папка умер месяц назад. В душе я татарка, крестик сняла две недели назад. Нас двоюродных десять, половину христиан, половину мусульман. Я улетела, в тот день, когда папку хоронили, позвонила сестре, его похоронили в месте с братом двоюродным. Нас 8 сестёр и два брата. Спросила, место осталось? Никого не хоронить, для меня оставить. Не могу смириться никак. Да и веру мне папка указал. У нас у деда русского, три сестры было, все татарский язык выучили, в паспорте, татрки были... Хочу наверное быть мусульманкой, к чему я и принадлежу... :sad:

  • Сожалею 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Беляш сказал:

@Диляра Гайдарова

Как-то лихо мне без папки. Я ведь паспорт в 16 лет получала, СССР, указала, что татарка. Да и Мухамедовна я, Юлия. И фамилия у меня была татарская. Папка умер месяц назад. В душе я татарка, крестик сняла две недели назад. Нас двоюродных десять, половину христиан, половину мусульман. Я улетела, в тот день, когда папку хоронили, позвонила сестре, его похоронили в месте с братом двоюродным. Нас 8 сестёр и два брата. Спросила, место осталось? Никого не хоронить, для меня оставить. Не могу смириться никак. Да и веру мне папка указал. У нас у деда русского, три сестры было, все татарский язык выучили, в паспорте, татрки были... Хочу наверное быть мусульманкой, к чему я и принадлежу... :sad:

Я, как никто другой понимаю, что такое быть папиной дочкой, и похоронить его. Вам просто нужно время, чтобы все переосмыслить. Не надо бросаться из крайности в крайность. Вероисповедание здесь не причем. Ислам очень требовательная религия со множеством ограничений.  Это не сиюминутное желание.Это образ жизни. Поэтому прошу Вас, не спешите .

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Беляш сказал:

Хочу наверное быть мусульманкой, к чему я и принадлежу... 

То, что вы крестились в 18 лет, как-то повлияло на вашу духовную жизнь? Вы уверовали в Христа, стали молиться ему и в церковь ходить, или это была чистая формальность? И кто вам препятствует теперь сменить веру и идти туда, куда душа зовет? Никто цепями не прикован. Просто назваться - легко. Назваться можно кем угодно.

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Беляш сказал:

А меня могут христианку похоронить на татарском кладбище?

Мама моя, тоже по национальности татарка, выросла в большом селе Читинской области. Там помимо русских и бурят проживало и сейчас проживает много переселенцев с Поволжья. Но кладбище во все времена  было одно на всех. 

Хотя традиции, связанные с похоронами и погребением, представители разных национальностей стараются соблюдать.  Так моя мама однажды присутствовала на похоронах своего племянника. У него мать татарка, а отец бурят. На похороны собрались родственники с обеих сторон. Несколько особо  дотошных тётушек, отстаивая свои национальные похоронно-поминальные традиции, чуть не передрались между собой...

У нас в городе тоже всякого народу понамешано. Но обособленно раньше хоронили только молокан, даже отдельное кладбище в городе было. Я недавно случайно туда заглянула (не только из любопытства, просто узнала, что предки мои по папиной линии тоже из молокан), а там и современных захоронений много, значит, активно ещё то кладбище. Захоронения, на мой взгляд, вполне обычные. Даже не поняла, по каким соображениям такая обособленность?

На городском кладбище есть отдельный армянский участок, над ним возвышается огромный камень с армянским крестом. Я сначала не могла понять, зачем им отдельный участок, ведь у армян покойного тоже лицом на восток кладут. А  при ближайшем рассмотрении оказалось, что памятники у них портретами и надписями смотрят  не как у нас, а в противоположную сторону.

Неподалёку от моих свёкров видела оградку с несколькими китайскими могилами. Их захоронения отличаются от наших только лицами на портретах и иероглифами.

Ещё у нас в городе много татар, а в последние годы приехало на ПМЖ  очень много узбеков. Но ни про какие отдельные мусульманские кладбища я не слышала. Как, интересно, их хоронят?

Изменено пользователем Юришна
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Юришна сказал:

ни про какие отдельные мусульманские кладбища я не слышала. Как, интересно, их хоронят?

Правоверные мусульмане своих усопших хоронят в положении сидя. Их могилы поэтому не продолговатые, а в виде холмика. Если похоронен мужчина, то втыкали шест с конским хвостом, если женщина - к шесту привязывали платок. Как отмечали могилу ребенка - не знаю. В свое время не поинтересовалась, а теперь уже не у кого.

За время Советской власти традиция хоронить сидя была почти утрачена, но, похоже, снова возрождается. Как-то раз, бродя по одному из районов города (с целью пофотографировать) и желая срезать путь, но не желая возвращаться по уже пройденному, сунулась в переулочки и вышла к мусульманскому кладбищу. Действующему, заполненному примерно на 2/3. Поскольку сейчас большинство населения грамотно, то вместо конских хвостов и платков к шестам над холмиками крепят таблички с именами и датами рождения-смерти. Некоторые заимствуют традицию христиан и устанавливают небольшие надгробия, но горизонтальных плит на холм не кладут. Фотографировать запрещено, поэтому я не смогу приложить фотоподтверждение.

На том кладбище похоронен очень значительный человек, его могила отделана мрамором, мраморный восьмиугольник, из чего можно сделать вывод, что он тоже похоронен в положении сидя.

Изменено пользователем Ладимира
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Ладимира сказал:

Правоверные мусульмане своих усопших хоронят в положении сидя. Их могилы поэтому не продолговатые, а в виде холмика. Если похоронен мужчина, то втыкали шест с конским хвостом, если женщина - к шесту привязывали платок. Как отмечали могилу ребенка - не знаю. В свое время не поинтересовалась, а теперь уже не у кого.

За время Советской власти традиция хоронить сидя была почти утрачена, но, похоже, снова возрождается. Как-то раз, бродя по одному из районов города (с целью пофотографировать) и желая срезать путь, но не желая возвращаться по уже пройденному, сунулась в переулочки и вышла к мусульманскому кладбищу. Действующему, заполненному примерно на 2/3. Поскольку сейчас большинство населения грамотно, то вместо конских хвостов и платков к шестам над холмиками крепят таблички с именами и датами рождения-смерти. Некоторые заимствуют традицию христиан и устанавливают небольшие надгробия, но горизонтальных плит на холм не кладут. Фотографировать запрещено, поэтому я не смогу приложить фотоподтверждение.

На том кладбище похоронен очень значительный человек, его могила отделана мрамором, мраморный восьмиугольник, из чего можно сделать вывод, что он тоже похоронен в положении сидя.

В разных мусульманских поселениях России хоронят по разному. На Кавказе никогда не хоронили сидя. Только лежа и без гроба. Исключение составляют те случаи, когда тело расчленено ,или уже начало разлагаться. Сидя хоронили усопшего , в основном, крымские татары.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Диляра Гайдарова сказал:

В разных мусульманских поселениях России хоронят по разному. На Кавказе никогда не хоронили сидя

Я писала про похоронную традицию мусульман в Средней Азии.

На Кавказе обычаи могут разительно отличаться, например, кавказцы чалму не носят, а в азиатских странах чалма (не менее 8 м длиной) - это саван в случае непредвиденной смерти в пути. Хотя и от этого уже обычая отходят. Чалму носят лишь самые ревностные почитатели Аллаха.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Ладимира сказал:

Я писала про похоронную традицию мусульман в Средней Азии.

На Кавказе обычаи могут разительно отличаться, например, кавказцы чалму не носят, а в азиатских странах чалма (не менее 8 м длиной) - это саван в случае непредвиденной смерти в пути. Хотя и от этого уже обычая отходят. Чалму носят лишь самые ревностные почитатели Аллаха.

8 метров остаются неизменными испокон веков для всех мусульман. А чалму у нас никогда не носили, хотя многие обычаи и переняли от арабов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, mystery сказал:

Ну вот я хочу кремацию и без захоронения, в смысле развеяли чтоб где-нибудь в приятном месте.  Зола и пепел и получится после кремации. Зола вроде ж удобрение? А хочу я так, потому что не хочу никаких скорбных родственных могилок и последующего обязательного посещения их моими детьми и прочими родственниками. 

Я хоть и христианка, и традиции понимаю, но тоже считаю, что за этим способом, наверное, будущее. И тоже согласна на кремацию. 

У нас в городе есть старое-старое кладбище. Оно самое первое в истории города. Городу 240 лет, поэтому оно оказалось в самом его центре. Большая часть его была заброшена, самая старая. На моей памяти эту часть кладбища закрыли, родственники могли забрать своих предков, остальные останки свезли в одно место, своеобразную братскую могилу. Те люди, что работали на перезахоронении, тайно признавались своим родным, что не всё и извлекли: копают-копают, а там все черепа и черепа. На этом месте сделали парк и небольшой стадион для горожан. Сейчас в нашем небольшом городе 7 кладбищ, три из которых огромны. Одно занимает площадь в 60 гектаров, а на нем уже и места почти не осталось.

В нашем, примыкающем к городу поселке, тоже 5 кладбищ.  Три из них оказались в центрах каждого из 3-х сел, уже давным-давно соединенных в один поселок. Люди живут буквально у оград кладбищ. Когда мы переехали в поселок из нашего, затерянного в степях, села, я ужаснулась этому факту. На родине погост был далековато от села, через балку, на высоком холме, у посадки. И это правильно по всем санитарным нормам, да еще и морально поучительно, так как почти из каждого дома было видать слабые очертания последнего приюта: помни о смерти. А тут живут люди по соседству с кладбищем, их куры перелетают через забор, бродят между могил. Остановки находятся буквально рядом с крайними могилами. Для меня было таким преодолением себя - идти ранним зимним утром или вечером на автобус! Бывало, стою одна во мраке, а напротив кресты, кресты...

  • Сожалею 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.05.2019 в 18:19, Katakomba сказал:

И у нас раньше гробы на чердаках в деревнях хранили. 

Раньше да, было такое. Отец свекра на чердаке гроб для себя хранил, насыпав туда пшеницу. Объяснял, что он "сухонький будет всегда, хоть сегодня ложись".

А дедуля один, после смерти жены, выкопал себе рядом могилу и накрыл пленкой. Все, что нужно для ритуала, купил, услуги оплатил и стал на кладбище каждый день ходить. Сидел там до темна, а потом не хотел уходить - за ним приходили родственники по очереди. Это уже помешательство какое-то. 

  • Сожалею 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Средняя школа сказал:

Я хоть и христианка, и традиции понимаю, но тоже считаю, что за этим способом, наверное, будущее. И тоже согласна на кремацию. 

А я не знаю, мне это кажется неэкологичным. Сколько топлива надо израсходовать, чтобы тело сжечь, сколько кислорода потратить. А закопали - ты разложился, червяки съели, их - птички, и так  пошла новая жизнь.

  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Katakomba сказал:

ты разложился, червяки съели, их - птички,

Те червяки птичкам недоступны. -_-

А насчет экологичности, пожалуй, не соглашусь. Кладбища должны располагаться далеко от жилых поселений, на определенной глубине, думаете почему? Процесс окисления, который происходит в земле годами, тоже токсичен. За трупный яд сколько сказано. У нас же в поселке все захоронения происходят прямо в центре. А грунтовые воды несут все это в колодцы, резервуары. Может потому у нас люди так болеют и умирают?

Но спорить, конечно, не буду - для этого нужно подготовиться.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Юришна сказал:

На городском кладбище есть отдельный армянский участок, над ним возвышается огромный камень с армянским крестом. Я сначала не могла понять, зачем им отдельный участок, ведь у армян покойного тоже лицом на восток кладут. А  при ближайшем рассмотрении оказалось, что памятники у них портретами и надписями смотрят  не как у нас, а в противоположную сторону.

Надо же, а я своими глазами видела армянскую могилу, и памятник там стоял так же, как и у всех, т.е. "смотрел" на запад. Неправильно установили? Не заморачивались?

А у грузин да, выше писала, наоборот, т.е. обращён на восток. И ещё там были из камней выложены дорожки от памятника к калитке.

А мусульманское кладбище у нас отдельно, наверное, потому что мусульмане испокон веков здесь жили.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.05.2019 в 20:19, Katakomba сказал:

И у нас раньше гробы на чердаках в деревнях хранили. 

Хоронили бабушку в 1992, так у тети уже была приготовлена оградка для себя. Хотела еще и для своего сына  (ему тогда было менее 30 лет) заказать. Перечисляла кто еще заказал - длинный список получился. Умерла в декабре. Пригодилась оградка. Но 27 лет, а может и больше в сенках на виду хранилась.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 08.05.2019 в 18:26, Средняя школа сказал:

Тут не в вере дело, а в обычае, где ставить крест - в ногах или в голове. Сколько себя помню, у нас в родном селе, ставили крест в ногах. И, соответственно, памятник тоже получался в ногах.

У нас памятники и кресты в голове всегда. А вот в Добруше видела могилы, где эти кресты и памятники в ногах. Мне прокомментировали, что так у староверов принято. Они как-то рядком, у самого входа-выхода вдоль стены идут, дальше обычные. Аналогично повернуты "не туда" на городском кладбище Гомеля, но там еврейский квадрат, старый.

А я вот задумалась, а если просто их хоронили в другую строну, и памятник в головах, но просто похоронили в другую сторону.

Кстати, там есть памятник старинный, ребеночка 1902-1903 года, повернут в "традиционную" сторону.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Птица Говорун сказал:

А я вот задумалась, а если просто их хоронили в другую строну, и памятник в головах, но просто похоронили в другую сторону.

Все знают, что мертвому нужно "смотреть" на восход солнца. Это важно, говорят. А памятники (или кресты) ставят уже, как где принято, как кому вздумается. Какая разница, в наше-то время?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Птица Говорун сказал:

У нас памятники и кресты в голове всегда.

В ногах памятники ставят. Ни разу не сталкивалась, чтобы в голове. 

Мне нравится рассматривать старинные захоронения на сельском кладбище. Кованые оградки, каменные обелиски. Буквы на многих не читаются почти, некоторые памятники вросли в дерево. А вот табличка с гравировкой на железном кресте - как новая, а человек умер в 19 веке еще. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Средняя школа сказал:

Я хоть и христианка, и традиции понимаю, но тоже считаю, что за этим способом, наверное, будущее. И тоже согласна на кремацию. 

Да. И нет.

В уходе за могилками заложен какой-то очень глубокий смысл. Пока мы заботимся о захоронениях давно ушедших из жизни близких, мы их помним. А тут что: кремировали, прах развеяли или на удобрения пустили и забыли.

Недавно прочитала такую фразу: "Солдат умирает дважды: первый раз, когда его убивают, второй – когда его забывают". И это касается не только солдат. Любой человек жив, пока о нём помнят.

И память эта нужна не только мёртвым. Живым память уб ушедших в мир иной родных и близких тоже очень нужна, чтобы не превратиться в мертвяков ещё при жизни.

ИМХО.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Юришна сказал:

В уходе за могилками заложен какой-то очень глубокий смысл. Пока мы заботимся о захоронениях давно ушедших из жизни близких, мы их помним. А тут что: кремировали, прах развеяли или на удобрения пустили и забыли.

Неужели мы помним о своих близких только благодаря наличию могил, с которых приходим убирать мусор?

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×