Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Совунья

Рыбак и жена рыбака

Recommended Posts

Совунья

Вот так мы и договорились - складываемся на полы, и каждому - по денежнозатратному хобби. Правда, теперь он переживает - а укладываюсь ли я в 100 тысяч на путешествие.

Ну так половину затрат на детей он должен взять на себя. А лично вам 100 тыс. думаю, хватит... brows.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добавлю свои пять копеек - свой опыт

Сразу признаюсь - рыбак я пожалуй такой же как муж автора темы - то есть за это лето выбирался на природу раз пять.

Просто хочу пояснить пару моментов

Чтобы ловить хорошо и много, нужно либо реально ловить уметь, либо ставить сети, но это небезопасно, плюс опять же это надо уметь делать.

Пока не научишься, все это увлечение будет просто тянуть деньги.

Чтобы научиться - нужна компания, чтобы реально ловить хорошо, нужен или супервнедорожник (еду туда куда никто до меня не ездил), либо нормальная лодка (размером на компанию). Плюс к лодке мотор, который опять же и сам недешев и кушает бензин-масло прилично. Хорошая лодка на двоих стоит ОТ 25-30 тысяч рублей, хороший мотор ОТ 40, а в идеале лодка 40-50 и мотор 75-80 тысяч. Плюс к этому нужен разнообразный "обвес" типа спасжилетов, доп-бака под горючку и т.п.

Если брать все это задешево, то как минимум будет неудобно плавать (тесно), либо просто небезопасно (можно или проткнуть лодку или перевернуться) Естественно покатавшись на неудобном, все будет сменяно на нормальное wink.gif

Кивать на знакомых, которые на простую хворостину ловили вооооттакенных щук смысла нет - эти знакомые просто ЗНАЮТ, что под этим кустиком раз в месяц обязательно загнездится щучка и надо этот заветный кустик постоянно ходить и проверять. Пока Ваш Любимый не найдет свои заветные кустики с щучками, улов большой ждать проблематично.

Я бы сделал так - по деньгам вместе скидываемся на питание и т.п., скидываемся на детей, ну а дальше - кто что хочет, тот на остатки зарплаты и покупает. Справедливо?

Тут же аналогично и со временем - Дорогой, вот ЭТИ выходные свободен ТЫ, а в следующие я с подругами иду в сауну и меня ДВА дня не ищи - мы может подвиснем в кабаке (мои деньги, куда хочу туда и трачу)

А ты ОБЯЗАН обиходить детей, навести порядок, приготовить еду и т.д. - все то , что Я делала неделей назад. Не умеешь готовить? - своди детей в детское кафе или закажите пиццу - деньги-то у тебя ОСТАЛИСЬ biggrin.gif

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бухановод

Спасибо!!! notworthy.gif

Все понятно объяснили - и знание, и дорогая экипировка имеют место быть. Про мотор уже муж дал понять - что ПОКА слабенький.

Моя ошибка была в том, что бюджет и обязанности мы разделили, а вот время и бюджет на отдых - нет. И когда появилось у мужа хобби-рыбалка, проблема дала о себе знать. Да потому что особо отдыхать-то и времени не было. А теперь муж осваивает рыбалку прям как новую профессию, вкладывая в нее большие надежды на будущее. biggrin.gif

Пока Ваш Любимый не найдет свои заветные кустики с щучками, улов большой ждать проблематично.
вот он их ищет днем и ночью. Может, повезет со временем. Сегодня я уезжаю, его никто "пилить" не будет, много времени на поиски.

Кто знает, может быть, с помощью всех этих дорогостоящих понтов из него вырастет супер-рыбак.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все понятно объяснили - и знание, и дорогая экипировка имеют место быть. Про мотор уже муж дал понять - что ПОКА слабенький

А тут тоже все достаточно просто - до июня вроде был закон - все что меньше 6 лошадей можно катать без прав, все что выше - уже права, регистрация и т.п.Сейчас вдруг выяснилось, что права не нужны если мотор меньше 10 л.с. Плюс по приколу производителей из мотора 9.9 л.с. можно быстро смастрячить 15-сильный мотор.

Что такое лошадь в моторе? - для нормального перемещения по водоему есть формула (приблизительно) = 30 кг на лошадь (л.с.) Итого - 5*30 это вес мужа+вес лодки+вес мотора+вес бензина+вес удочек... А если в лодке сидят два "хомячка" по 90 кг весом, то вся конструкция движется медленно и печально. Вывод - для одного оптимально 6-8 л.с., для двоих - 10-15.

Плюс тут же вопрос - а какого производителя мотор? Чистый японец в полтора раза дороже китайца, но ходит в 10 раз дольше и беспроблемнее, но опять-таки все упирается в деньги sad.gif

Плюс тут же вопрос - если мотор сильнее, чем позволяет конструктив лодки, то лодку при движении просто начинает переламывать - корму загибает под лодку. ВАМ надо, чтобы у Любимого было ТАК???

Вот поэтому и покупается сразу дорогой комплект - лодка и мотор, подходящие друг к другу. Либо покупается два laugh.gif комплекта - один послабже на одного, второй мощный на двоих.

Вот такие вот печальки для семейного бюджета

Ну еще - тоже личный опыт - если Мужчине надо, то он эти деньги найдет. Неважно где - правые, левые, шабашки.... найдет и все. Вот только если Жена будет настроена положительно к рыбалке и тратам на нее, то она будет ЗНАТЬ что и сколько стоит, что-то планировать в бюджете, а если будет негативно,то получит гору вранья про неожиданные финансовые потери мужа. ВАМ оно надо?

Пы.Сы. - зато какой прекрасный вариант подарков на все-все праздники - взяли Мужа под ручку, увели в магазин, потом оплатил покупку biggrin.gif И голова не боли о подарках!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бухановод

зато какой прекрасный вариант подарков на все-все праздники
Кстати да!!! Вот уж о подарках кому я не ломаю голову - так это рыбакам. Главное, не перепутать нахлыстовиков, троллеров, спиннеров со штекерщиками, кто там их друзей у меня кто...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.10.2017 в 11:05, Сволочь сказал:

первое впечатление было что зацеп, но потом, когда ты понимаешь что там сидит нечто большое, плавно-ленивое, живое, хищное, вброс адреналина такой, что слышно как кровь бежит по венам. Думала убью этих двоих)))

У меня такой адреналин был когда я свою первую 10 килограммовую щучку вытащила. Тоже думала, что зацеп. Уже попросила зятя подойти на тихом ходу, чтоб снасть не порвать ( блесна у меня там любимая, ловчая была). Подходим, я спиннинг выматываю, и вдруг каааак плеснет! Я голову увидела, чуть не прифигела от радости. Еле подвела ее к лодке, такое бревно!

В 17.10.2017 в 11:05, Сволочь сказал:

На следующий день на том же месте та же щука

У зятя как то хорошая щука сошла, он перевозбудился, на всех наорал и на следующее утро повез нас с сестрой на то же место. Кидали-кидали, пусто. Я решила свой новый супердешевый  и тяжелый троллинговый спиннинг опробовать. И как то неудачно у меня кидок вышел, сломала кончик. Запасной лень было собирать, свободного спиннинга не было. Делать нечего, сидеть спокойно в лодке и ждать, что кто-то вытащит рыбу больше меня, я не могу :)  Привязала окуневую блесенку и начала кидать прямо вокруг лодки. На второй или третий заброс поняла, что сидит у меня там вполне увесистая рыбеха. Ей, видимо, прямо по голове моей блесной прилетело, я ее не успела даже поводить. Вытащила зятеву щучку, которая у него сошла. Тоже где то килограмм 8-9, как спиннинг не сломала, не знаю, из под лодки тащить тяжело ее было.

Изменено пользователем Пиначета
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Пиначета сказал:

Ей, видимо, прямо по голове моей блесной прилетело,

О-о-о, родственная душа. У меня малость по другому было. Меня супруг первый раз на щучье место повёз, есть у нас такое, я тогда очень мечтала поймать эту рыбу. Местечко называется "Калтус" и добраться до него можно только водой, 70 км от нашего города. Там самый щучий клондайк, и хотя нет коряжника и кустов, но дно реки в прибрежных водах устроено из то-ли из торфяных, то-ли из суглинистых отвалов, прямо лабиринты, сам берег местами не глубокий, но обрывистый. 

Именно там я впервые увидела как щука, выпрыгивая из воды словно касатка, гоняла плотву. Незабываемое зрелище. И вот одна из щук у меня сорвалась с блесны прямо у берега. Уж очень я была тогда не терпелива, уж очень переполнена эмоциями своего успеха и реализации желаемого))) И вот, сорвалась эта дама и замерла. Не убегает никуда, стоит такая, как ни в чём не бывало. Уж чего я только не делала, и блесной перед носом водила, и по балде ей стучала, ноль эмоций, фунт презрения. Через пол-часа эта мадам лениво и не торопясь изволила отчалить вдоволь насладившись моими потугами (одна надежда, что у щук нет чувства юмора, а то могу себе представить, что она щурятам рассказывала, ибо со стороны я была похожа на клоуна-шамана))) Но свою первую щуку я тогда всё-таки поймала.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Сволочь сказал:

Меня супруг первый раз на щучье место повёз, есть у нас такое, я тогда очень мечтала поймать эту рыбу.

Я до сих пор помню свой первый опыт со спиннингом. Приехали мы в Кенозеро, знаменитый национальный парк в Архангельской области на границе с Карелией. Озеро огромное, рыбные места знают только местные. Можно идти с эхолотом и удивляться перепадам глубин: 20-17-10-1,5 и так далее. Привез нас местный наш товарищ на отвал и сказал - вот рыбное место, рыбнее не бывает :) Муж с товарищем оборжались, увидев какую блесну я цепляю. Грам на 70 не меньше, кислотного цвета и с блестками. Но я стояла на своем, хочу эту и все тут. Пошли троллингом вокруг отвала, я со своей блесной намучилась. Она тяжелая, постоянные зацепы. И вдруг такой удар, что у меня чуть спиннинг из рук не выпал. Начинаю выматывать, сошла рыбка. Вынимаю блесну - а на ней вдоль такие следы зубов, что вся краска облезла. Мужики возбудились, час кружили по этому месту, но не подошла больше эта рыбка. 

Но на эту блесну я потом много поймала, уже никто не смеялся. А сестра у меня ее в подарок выпросила.

Еще мне очень понравилась рыбалка на Черном море. Приехали мы к другу в Новороссийск, пошли в море. Снасть у них чуднАя - самодур называется. На леске множество крючков с грузиками и яркими перышками. Пока шли по всем Серегиным рыбным местам, я весь зад на жесткой скамейке отбила, слегка штормило. Думали уже возвращаться без улова, но Серега повез нас еще в одно место, чуть ли не на турецкую границу :) И тут начался праздник! Кидаешь снасть, она еще погрузиться не успела, а уже удар за ударом. Вытягиваешь, а там рыбы, как   репейников на собаке, на каждом крючке сидит, практически. Не знаю, как правильно это рыба называется, местные зовут ее голяк. Такой азарт сумасшедший! Я уже ведро набрала, темнеть начинает, Серега зудит, что возвращаться надо - приграничная территория, с погранцами могут быть проблемы. Я умом все понимаю, но прошу - еще разочек закину и сматываю. Еще разочек, еще... В общем, муж спиннинг у меня отобрал и домой поехали.  До сих пор эту рыбалку вспоминаем, когда Серега к нам на Угру приезжает рыбачить. Только он теперь нахлыстовик, ему наши способы ловли больше не интересны .

Изменено пользователем Пиначета
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Беляш сказал:

У нас на Кубани такой нет, речки пересохли все, только такая

Меня всегда учили, если не получилось поймать трофейный экземпляр, что моя рыба ещё растёт. А это значит, что ваших мужчин (сынули и супруга) их рыба ещё растёт. А судя по фото сынули, то ему до трофея осталось потерпеть ещё совсем немного. Главное не падать духом и продолжать упорно из года в год искать и ловить:D

ПС, я надеюсь, что не ошиблась и на фото сынуля? Не доча?))) А то вид уж больно задорно пацанский)))

Изменено пользователем Сволочь
  • Нравится 7
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.09.2018 в 21:08, Сволочь сказал:

что моя рыба ещё растёт.

Ага, я тоже в это верю. 

В 17.09.2018 в 20:47, Сволочь сказал:

На прошлой неделе вернулись с ежегодной большой рыбалки.

А где вы были на рыбалке?

В 17.09.2018 в 20:47, Сволочь сказал:

Супруг опробовал новые блёсны и в один день поймал 4 щуки подряд

У меня на новые никогда не прет. Только на старые и облезлые могу хороший экземпляр достать :) . Причем ловчие - самые дешевенькие.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Пиначета сказал:

А где вы были на рыбалке?

Ответила в личке.

3 часа назад, Пиначета сказал:

Только на старые и облезлые могу хороший экземпляр достать

В прошлом году у меня щука на 8 кило взяла на блесну 30 лет, наспех наслюнявленную и протёртую сигаретным пеплом. А супругу частенько на новые блёсны везёт. Если будет желание скину фото блёсен.

Изменено пользователем Сволочь
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Июлия сказал:

И будешь делать всё тоже самое, но за двоих. :lol:

Так вот, про сына. Ему что шкафчик своими руками смастерить, что пирожки дрожжевые нажарить ( причём тесто тоже сам сделает) всё запросто. Спрашиваю как выходной прошёл, начинает перечислять: "Закинул стирку, пропылесосил, баранину запëк". Я так по -тихоньку интересуюсь, что жена его в это время делала. Ответ : на маникюре, или на тренировке, иногда дома, но чем то своим занималась, например, бисероплетением. ;) Короче он как один жил -привык всё делать от и до самостоятельно, так и женившись, так же делает всё. Только теперь для двоих. -_-

 

 

Хотелось бы, чтоб напополам. :D А к рыбе, например, я и сама не подойду. Кто наловил - тот и чистит. С удочкой я тоже сама могу посидеть на бережке, удовольствие от рыбалки получить, а чистить рыбу терпеть не могу. Так что тут все правильно, на мой взгляд: сам наловил - сам и чисть её и даже можешь сам пожарить. :D

Изменено пользователем Пламя огня
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Пламя огня сказал:

А к рыбе, например, я и сама не подойду. Кто наловил - тот и чистит. С удочкой я тоже сама могу посидеть на бережке, удовольствие от рыбалки получить, а чистить рыбу терпеть не могу. Так что тут все правильно, на мой взгляд: сам наловил - сам и чисть её и даже можешь сам пожарить. :D

У нас тоже так. Муж любит рыбу, я к ней равнодушна, поэтому, если у нас заводится на кухне свежая рыба, потрошение и чистка исключительно на нём, я могу только пожарить.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.10.2022 в 01:20, Июлия сказал:

А ещё она даже рыбу не чистит, когда тот с рыбалки привозит. Я ей говорю, что нафиг такая жена, Я бы с такой развёлся. " 

 

 

Я бы и сама за такого не пошла, которому рыбу чистить надо :D

У нас все такое делает муж - чистка, потрошение, ощипывание птицы, всякие там кишки). Мне выдается чистая обработанная тушка, приготовлю, так уж и быть. И фарш крутит тоже он. 

Хотя, как - то раз мне пришлось ему помогать свинью резать, обычно зовет мужиков на помощь, а тут реально некому было. 

Он зарезал, стали опаливать газовой горелкой, мамочки, она как давай ногами дрыгать, рефлекторно. Когда внутренности он стал убирать, этого я не выдержала, зашла в дом. В общем, все равно толку малр от меня в таких делах) 

 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Время собирать камни сказал:

Я бы и сама за такого не пошла, которому рыбу чистить надо :D

У нас все такое делает муж - чистка, потрошение, ощипывание птицы, всякие там кишки).

Буквально сейчас звонит друг. Спрашивает нужны ли арбузы для засолки и предлагает рыбу (карп). Мол, друг ему по скромной цене продаёт - могу поделиться.

Потом уже: " ой, много не продам, чисто символически поделюсь (раз уже проговорился). А то мне обещали 25 кг,  на деле получилось всего 10, а у меня то автоклав, хотел консервы наделать". Я ему: "Ни чего себе, 25...а чистить то её кто будет, ты?". (я прям по мотивам этой ветки хочу знать) Ответ (не задумываясь ни на секунду): "Ты что. Нет конечно. Маша." (жена) (рука/лицо)

Другой друг заехал в гости. У нас "бегает" робот- пылесос. Он расспрашивает меня - нужен ли такой, ведь есть обычные пылесосы, справляется ли и так далее. У меня глаза горят- ой, это мой помощник. И расписываю плюсы. Друг слушал, слушал. Вынес вердикт: "Нафиг надо деньги тратить когда есть жена и веник." (ну тут слово веник- символически, упор был сделан на то, что в его семье уже есть "робот уборщик". :angry: ) Я конечно повыступала на него, и, думаю, что он своей жене тоже купит. Но не потому что пожалеет её труд, а просто он всё за нами повторяет. :D Что мы покупаем, то и он. Ну пусть хоть так, жене приятное сделает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.10.2022 в 09:04, Елена Зима сказал:

У нас тоже так. Муж любит рыбу, я к ней равнодушна, поэтому, если у нас заводится на кухне свежая рыба, потрошение и чистка исключительно на нём, я могу только пожарить.

Я могу пожарить, в процессе жарки обозлюсь, что вся квартира карасями-карпами этими пахнет. Сковорода в хлам, плита в хлам, раковина после чешуи в хлам. Кто б это всё помыл? Неужели вот она такая вкусная, что столько телодвижений для неё сделать нужно?

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Грильяж сказал:

Сковорода в хлам, плита в хлам, раковина после чешуи в хлам. Кто б это всё помыл?

Ну, у нас проще. Муж чистит ее в тазу, который потом моет на улице, дома никакой чешуи нет. А посуду помоет посудомойка, так что, мне остается только плита. Не критично.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Грильяж сказал:

Я могу пожарить, в процессе жарки обозлюсь, что вся квартира карасями-карпами этими пахнет. Сковорода в хлам, плита в хлам, раковина после чешуи в хлам. Кто б это всё помыл? Неужели вот она такая вкусная, что столько телодвижений для неё сделать нужно?

Вкусная :) Муж чистит и порет и режет, убирает все за собой, я жарю. 
Сплавлялись с парой друзей мужа, наловив рыбу они делились и спорили, кто будет чистить. На мое невовремя произнесенное про то, что муж чистит, жене - тушка для готовки, так мол всегда было, тот муж возмутился, что такое неравенство было когда-то давно в глухих деревнях, а сейчас на равных и чистят все и всё ;) 

У них как хотят, а я не буду чистить эту рыбу, хоть пусть режут меня. Готовить - вполне. 

6 часов назад, Время собирать камни сказал:

У нас все такое делает муж - чистка, потрошение, ощипывание птицы, всякие там кишки). Мне выдается чистая обработанная тушка, приготовлю

В моем детстве так и было и вообще в селе всегда всю эту работу делали мужики, женам - мясо на готовку. Я и не думала, что по другому бывает. Увы, бывший муж не мог потрошить кур - блювать его кидало, хорошо хоть с другой животиной проблемы не было. 
Этот муж не умеет потрошить птицу и скот, но хотел завести, я его и обнадежила перспективой фронта работ :) Мол, я не делала никогда и не видела и не умею -_- Это все - чистА мужчинские дела. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Огнёвка сказал:

Муж чистит и порет и режет, убирает все за собой, я жарю. 
Сплавлялись с парой друзей мужа, наловив рыбу они делились и спорили, кто будет чистить. На мое невовремя произнесенное про то, что муж чистит, жене - тушка для готовки, так мол всегда было, тот муж возмутился, что такое неравенство было когда-то давно в глухих деревнях, а сейчас на равных и чистят все и всё ;) 

У них как хотят, а я не буду чистить эту рыбу, хоть пусть режут меня. Готовить - вполне. 

У нас тоже так было :) Я еще до свадьбы предупредила, что готовить - пожалуйста, а чистить ни за что не буду.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мои ездят каждый год под Астрахань на рыбалку и раньше просто морозили рыбу и привозили. И я реально бесилась ее чистить в кухне. Заявила, чтобы прям на месте чистили и привозили. Ну и стали сразу после рыбалки на бережку чистить рыбу, потрошить, бошки рубить и привозить только тушки. Теперь лелею мечту, чтобы сразу там на месте и филе срезали. :D
А жарить, чтобы масло не брызгало и не воняло, хорошо чтобы масла налить побольше. Ну не так, как на фритюр, но и не просто сковородке дно помазать. И тогда не так горит масло и корочка хрустящая. Не экономно, конечно. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Деним сказал:

А мои ездят каждый год под Астрахань на рыбалку

Муж каждый год туда же ездит. Привозит все в виде филе и несколько целых тушек чисто для запекания. Из филе я делаю котлеты, рыбу в кляре, запекаю в духовке. Не вялим . Вялим местную плотву.

А по поводу посидеть с удочкой на берегу улыбнулась) За хищником нужно много бегать со спиннингом по берегу, да кидать постоянно. Спина к вечеру отваливается. Рыбалка с удочкой и поплавком на мирную рыбеху, не трофейную. Такой много не съешь и не переработаешь. Ну так, иногда можно половить. На жаркую на разок. 
Я больше уважаю судака, щуку, жереха. Там филе так филе)

Готовить рыбу люблю, ее не только жарят, да и жарить можно спокойно с вытяжкой и специальной сеткой от брызг. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Изя сказал:

Муж каждый год туда же ездит.

Мой тоже. Чистим с деревне, где дом, на улице, в квартире не вынесу такого издевательства. В этом году штук 8  сазана привёз, каждая весом по 8-11 кг. Разделывает тоже муж. Я пару раз себе пальцы порезала сильно и больше к рыбе не подхожу. 
До Астрахани недавно родственник карпом угостил: идеально, принёс не только почищенную, но уже на стейки порезанную. 

Муж ещё охотник, приносит дичь пернатую. Когда только поженились, с энтузиазмом ощипывать бралась. Потом пыл поубавила, сейчас сам это делает, я не хочу и ногти жалко. Родители птиц держат, щиплю, но, честно, не нравится совсем. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×