Обрезание мужское и женское: ощущения, польза, вред.

[Black afgano 7 555]

8 часов назад, Ули-Ули сказал:

Если развивать эту тему, нужно будет признать, что Кавказ - это регионы, где российские законы исполняются, мягко говоря, не все. Ваш пример - это варварский штришок. А подобное обсуждение на этом форуме не в русле. Поэтому "зря".

Клиника в Москве тоже упоминалось. Понятно,  откуда на такое спрос, но если и в Москве  российские законы о здоровье детей не исполняются в России, это ли не общественно-значимое событие? 

А ещё какой-то не последний муфтий публично рекомендовал женское обрезание. Потом отмазался и остался при должности. Проблема не локальная. Но и не поголовная на том же Кавказе. Потому и замалчивается. 

[Галчонка 237 516]

10 часов назад, Ули-Ули сказал:

Если развивать эту тему, нужно будет признать, что Кавказ - это регионы, где российские законы исполняются, мягко говоря, не все. Ваш пример - это варварский штришок. А подобное обсуждение на этом форуме не в русле. Поэтому "зря".

То есть можно спокойно признать, что соблюдение законов Российской Федерации в отдельных регионах - это обычная практика и сделать с эти ничего нельзя?

А то, что эти "традиции" выходят из регионов и распространяются даже в столице?

1 час назад, Black afgano сказал:

Клиника в Москве тоже упоминалось. Понятно,  откуда на такое спрос, но если и в Москве  российские законы о здоровье детей не исполняются в России, это ли не общественно-значимое событие? 

Именно так.

1 час назад, Black afgano сказал:

А ещё какой-то не последний муфтий публично рекомендовал женское обрезание. Потом отмазался и остался при должности. Проблема не локальная. Но и не поголовная на том же Кавказе. Потому и замалчивается. 

В ссылке на статью об исследованиях правозащитников в Дагестане есть информация и об этом. 

Мне кажется, что своим равнодушием к этому вопросу наше общество делает пока маленькие, но все-таки шаги в определенном направлении.

Что интересно, в свое время общество весьма серьезно отнеслось к тому, чтобы не допустить в школах появление девочек в никабе, даже основание для указа о школьной форме нашли - помнится, в 2014 году форум горячо спорил на эту тему, в том числе рассматривая аспекты, что какие бы ни были традиции, связанные с вероисповеданием, свободу которого гарантирует Конституция РФ, тем не менее Россия - светское государство, следовательно, в светском учреждении, каковым является школа, форма одежды должна быть официально светской. А кому важна приверженность традициям, пусть учатся в специальных школах.

Странно, что в вопросе более важном такое равнодушие - ну подумаешь, это у них дань традициям, а что нарушаются законы - так тут ничего не поделаешь. Хотя, мне кажется, хождение в никабе никак не может быть более калечащим, чем обрезание девочки.

Поэтому тем, кто считает, что это его никак не касается, я посоветовала бы посмотреть на проблему под другим углом. Не в том плане, что уж лично нашим дочерям и дочерям родных и друзей такое варварство не грозит, а в том, что позволяя одно, мы делаем шаг к другому. Сейчас мы соглашаемся с одними традициями, завтра будем вынуждены согласиться с другими.

[Механик Тридцатый 78 366]

Тогда и мужское обрезание тащите в Политиканы. Тоже "издевательство над человеком, оправдываемое ветхозаветными предрассудками"!

[Санитар леса 28 348]

11 часов назад, Механик Тридцатый сказал:

Зря.

А почему зря? В смысле, что эта проблема - не проблема? А мне, наряду с автором, видится, что проблема. И она тем серьёзнее, что носит массовый характер. 

Традиции традициями, а права человека, права детей - всё же не пустой звук в наши времена. Поднимать эту проблему надо по-любому. 

По самой логике, касающейся неприкосновенности человека, производить калечащие необратимые операции над несовершеннолетним нельзя, это насилие и нарушение прав. Станет взрослым - может по своему желанию хоть язык себе раздваивать, хоть обрезание делать. 

@Галчонка права - делать вид, что проблемы не существует, нельзя. Иначе невозможно называться цивилизованным обществом.

Любые традиции, если они идут вразрез с современными законами и понятиями, в конце концов искореняются. Искоренили же в Китае калеченье ног и груди у женщин. А тоже традиция была, тысячу лет этим занимались.

2 минуты назад, Механик Тридцатый сказал:

Тогдаи мужское обрезание тащите в Политиканы. Тоже "издевательство над человеком, оправдываемое ветхозаветными предрассудками"!

Вы сейчас сравниваете между собой эти вещи? Типа, одно и то же? 

(Хотя, на моё и не только видение, проводить упомянутое действие над ребёнком тоже как-то сомнительно... Почему за маленького человека решают, быть у него части тела, или не быть? Пусть бы сам решал, когда вырастет)

Можно спорить, в какой именно рубрике обсуждать проблему. Но как-то социальные, правовые, религиозные аспекты чего бы то ни было всё больше в Политиканах обсуждаются...

[Механик Тридцатый 78 366]

3 минуты назад, Санитар леса сказал:

А почему зря? 

1. Данная проблема затрагивает очень ограниченный круг людей и решается в рамках УК РФ.

2. Ветка об обрезании расположена в ТДВ.

6 минут назад, Санитар леса сказал:

Но как-то социальные, правовые, религиозные аспекты чего бы то ни было всё больше в Политиканах обсуждаются...

Эти проблемы обсуждаются по всму Форуму. 

7 минут назад, Санитар леса сказал:

Вы сейчас сравниваете между собой эти вещи? Типа, одно и то же? 

По моему мнению - да. Ребёнка травмируют в принудительном порядке.

[Галчонка 237 516]

12 минут назад, Механик Тридцатый сказал:

Тогда и мужское обрезание тащите в Политиканы. Тоже "издевательство над человеком, оправдываемое ветхозаветными предрассудками"!

Я бы тоже рассмотрела вопрос, если обрезание проводится исключительно по религиозным, а не медицинским соображениям лицу, не достигшему совершеннолетия (или хотя бы возраста согласия - то есть минимум 15 лет, когда ребенок уже сам может дать согласие на медицинское вмешательство). Кстати, в США в последние годы существует движение, которые призывает запретить проводить обрезание детям.

Но с мужским обрезанием сложнее, поскольку к проведению этой операции могут быть объективные показания, сложнее. А вот показаний к женскому обрезанию просто нет.

В большинстве стран, считающихся цивилизованными, операция женского обрезания признана незаконной, данная операция калечит тело и психику девочек, унижает их человеческое достоинство. Проведение такой операции грубо нарушает права ребенка, закрепленные в Семейном Кодексе РФ. 

 

[Механик Тридцатый 78 366]

Если вы (множественное число) начнёте обсуждать саму проблему, а не то где её обсуждать, то пользы от обсуждения будет больше. И даже будет понятно для какой рубрики обсуждение подхлодит... А пока спор ради спора.

[Санитар леса 28 348]

44 минуты назад, Механик Тридцатый сказал:

 

По моему мнению - да. Ребёнка травмируют в принудительном порядке.

Так я с этим как раз согласна. Неправильно проводить изменения в теле человека без медицинских на то показаний, когда человек не сам принимает решение об этом. Насилие над ребёнком, как ни крути.

Другой вопрос, что у девочек эта операция гораздо более калечащая.

[Галчонка 237 516]

2 минуты назад, Санитар леса сказал:

Так я с этим как раз согласна. Неправильно проводить изменения в теле человека без медицинских на то показаний, когда человек не сам принимает решение об этом. Насилие над ребёнком, как ни крути.

Другой вопрос, что у девочек эта операция гораздо более калечащая.

Повторюсь, что с мужским обрезанием вопрос сложнее, поскольку обрезание у мальчиков часто обусловлено наличием фимоза, эту операцию проводят и по медицинским показаниям. Для девочек медицинских показаний нет.

 

[Санитар леса 28 348]

Только что, Галчонка сказал:

Повторюсь, что с мужским обрезанием вопрос сложнее, поскольку обрезание у мальчиков часто обусловлено наличием фимоза, эту операцию проводят и по медицинским показаниям. Для девочек медицинских показаний нет.

 

Я имею в виду именно традицию, когда никаких медицинских показаний нет. При наличии же показаний оперировать приходится независимо от того, к какой конфессии относятся родители ребёнка.

Да и при фимозе зачастую нет необходимости удалять всю крайнюю плоть, порою достаточно только небольшого надреза. 

[Галчонка 237 516]

Только что, Санитар леса сказал:

Я имею в виду именно традицию, когда никаких медицинских показаний нет. При наличии же показаний оперировать приходится независимо от того, к какой конфессии относятся родители ребёнка.

Да и при фимозе зачастую нет необходимости удалять всю крайнюю плоть, порою достаточно только небольшого надреза. 

Я про то, что при мужском обрезании будет труднее доказать, что операция проводилась без медицинских показаний.

[Санитар леса 28 348]

3 минуты назад, Галчонка сказал:

Я про то, что при мужском обрезании будет труднее доказать, что операция проводилась без медицинских показаний.

Понятно. Да, с этим согласна - если разбираться с обрезанием конкретной девочки, то медицинские показания никак не притянешь.

[Никеша 85 892]

16 часов назад, Галчонка сказал:

Для следствия вполне возможно собрать доказательства, что родители по крайней мере были в курсе.

Когда я привожу ребенка в клинику, я заключаю с ними договор, в который вносятся полные данные мои и ребенка, включая паспорт и свидетельство о рождении ребенка. И каждое последующее посещение я подписываю согласие в этой же клинике, с указанием свои данных и данных ребенка. Если я приведу постороннего ребенка, чьим законным представителем не являюсь, клиника со мной и разговаривать не будет. Так что тут как раз достаточно все прозрачно - ни отец, ни мать ребенка не присутствовали, согласие как минимум мать ребенка явно не подписывала. 

 

17 часов назад, Галчонка сказал:

2. Повреждение, нанесенное ребенку, квалифицировано как легкий вред здоровью. Якобы девочка не лишилась детородных функций, ее жизни не угрожала опасность. Не оценевается психологическая травма, нанесенная ребенку. Не говорится о том, что не было никаких показаний для операции и что она не соответствует стандартам Минздрава РФ.  

Ну, по этой логике, можно и уши поотрезать, к примеру - нуачо, слух это не нарушит, жизни не угрожает. Легкий вред здоровью, ага... 

[Black afgano 7 555]

2 часа назад, Санитар леса сказал:

Так я с этим как раз согласна. Неправильно проводить изменения в теле человека без медицинских на то показаний, когда человек не сам принимает решение об этом. Насилие над ребёнком, как ни крути.

Другой вопрос, что у девочек эта операция гораздо более калечащая.

Мужское обрезание в норме не ставит крест на сексуальном удовольствии мужчины.

Поэтому кощунственно в одной и той же теме обсуждать эстетичность обрезанного члена, как это было на предыдущей, кажется, странице, и женское обрезание, цель которого - уничтожить сексуальное удовольствие на корню. Это очень разные вещи. В остальном я согласна, что и для мужского обрезания лучше сознательное решения человека (если нет медицинских показаний). 

[Санитар леса 28 348]

40 минут назад, Никеша сказал:

 

 

Ну, по этой логике, можно и уши поотрезать, к примеру - нуачо, слух это не нарушит, жизни не угрожает. Легкий вред здоровью, ага... 

Нет, по классификации телесных повреждений лишение ушных раковин относится к обезображиванию, и, соответственно, к тяжким телесным.

Это я, разумеется, не к тому, что обрезание девочки правильно относить к лёгким повреждениям. Как по мне, это ужас что такое.

1 минуту назад, Black afgano сказал:

 

Поэтому кощунственно в одной и той же теме обсуждать эстетичность обрезанного члена, как это было на предыдущей, кажется, странице, и женское обрезание, цель которого - уничтожить сексуальное удовольствие на корню. Это очень разные вещи.

Я с этим и не спорю, напротив, совершенно согласна. То, что женское обрезание не только калечит, а ещё и немыслимо унижает человека, превращая его в некое удобное функциональное устройство, лишённое чувств - это бесспорно.

[Нюра Вадимовна 98 538]

В 20.06.2020 в 23:55, Механик Тридцатый сказал:

Зря.

Простите... это вы сейчас как модератор выразили свое мнение? Или как мужчина? Или как отец?

Я решительно не понимаю,  КАК можно оправдать такое издевательство над девочками. 

Нетрудно представить, что у таких искалеченных женщин есть трудности и в плане интимной жизни,  и в плане психологии. 

И сознательно оправдывать такое варварство для меня по меньшей мере очень странно.

[Механик Тридцатый 78 366]

3 минуты назад, Нюра Вадимовна сказал:

Я решительно не понимаю,  КАК можно оправдать такое издевательство над девочками. 

Я решительно не понимаю, КАК в моих постах Вы нашли оправдание обрезанию и издевательствам над девочками?

[Black afgano 7 555]

А как можно сравнивать мужское и женское обрезание?

[Фобос 63 244]

13 часов назад, Нюра Вадимовна сказал:

решительно не понимаю,  КАК можно оправдать такое издевательство над девочками. 

Аня, не начинай воевать. Никто ничего не оправдывает. Решался вопрос о подведомственности темы. Это не политика. У многих народов такая традиция, корни из их религии (женщина - мать и святая, никакой похоти и телесных удовольствий). Пока это законодательно не наказуемо

Поэтому тема здесь 

[Изя 104 302]

Как можно сравнивать мужское обрезание и женское? Анатомически клитор это аналог головки члена. Мальчикам разве головки члена обрезают?

Средневековье же.

[Галчонка 237 516]

14 часов назад, Фобос сказал:

Аня, не начинай воевать. Никто ничего не оправдывает. Решался вопрос о подведомственности темы. Это не политика. У многих народов такая традиция, корни из их религии (женщина - мать и святая, никакой похоти и телесных удовольствий). Пока это законодательно не наказуемо

Поэтому тема здесь 

Я все равно не понимаю - у многих народов это традиция. У многих народов традиция девочек замуж выдавать в 12 лет. Но если какой-либо загс зарегистрирует такой брак, это будет нарушением закона. Не может быть традиция оправданием нарушения закона.

И я предлагала обсудить не вред/пользу/ощущения и историческую подоплеку женского обрезания (тем более, что вообще традиционный Ислам не приветствует женское обрезание, более того, женское обрезание в Дагестане с одной стороны специалисты связывают с этническими доисламскими традициями, а распространение в настоящее время этого варварского ритуала связывают не с традициями, а с влиянием радикальных течений ислама, пришедшее к нам из ОАЭ, Ирака и Ирана. 

На международном уровне женское обрезание считается грубым нарушением прав женщин, крайней формой половой дискриминации, обрезание несовершеннолетних девочек является нарушением прав детей. Практика женского обрезания также нарушает права человека на здоровье, безопасность и телесную неприкосновенность, право быть свободным от пыток и жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения
 

Поэтому то, что эти операции проводятся в нашей стране, я считаю, надо обсуждать именно в Политиканах, где мы обсуждаем общественные проблемы.

Какие ощущения, какую пользу можно обсуждать, если операция женского обрезания является калечащей, в большинстве стран является незаконной?

Впрочем, модераторам, конечно, виднее. Но в этой теме, я считаю, обсуждать нечего. Но если вы считаете, что это - не проблема общества, значит так тому и быть. 

[Black afgano 7 555]

Обрезание мужское и женское: ощущения, польза, вред.

Это некорректная формулировка. Если объединять и сравнивать, то сравнимое, и это будет мужская кастрация и женское обрезание, польза, вред. 

А такая безобидная косметическая процедура, как мужское обрезание, здесь как прокалывание ушей. 

Изменено 26 Июня 2020 пользователем Black afgano