Когда же ты родишь ребёнка и другие вопросы о материнстве

[Город золотой 1 285]

6 минут назад, Фьора сказал:

но и не реже семьи создаются по любви, а не по залету.

Я сильно разочарована в институте брака. Счастливые семьи видела только в сериалах. Бывает счастье, но не надолго. Любовь совершенно не гарантирует счастливой семейной жизни. Очень может быть, что это наш стереотип и вообще заблуждение - обязательное наличие любви горячей и страстной между супругами. Можно выбрать не того или не ту по любви. Нужно не только сердце, но и голову включать при выборе партнера для семьи. Но это в идеале.

Все или не все - я статистику не вела. Просто наблюдения в течении 25 лет.

Изменено 5 Августа 2017 пользователем Город золотой

[Фьора 16 833]

1 час назад, Город золотой сказал:

Я сильно разочарована в институте брака. Счастливые семьи видела только в сериалах. Бывает счастье, но не надолго. Любовь совершенно не гарантирует счастливой семейной жизни. Очень может быть, что это наш стереотип и вообще заблуждение - обязательное наличие любви горячей и страстной между супругами. Можно выбрать не того или не ту по любви.

Ну это уже не по теме ветки, но скажу только, что горячей любви и страсти на всю жизнь между людьми и не бывает. Страсть, как известно, от силы года три, а дальше сменяется другими чувствами, не менее ценными и более важными в браке. Печально, что ваш опыт этого не подтверждает. Но все же рожают женщины не от нечего делать и не из-за желания таким образом удовлетворить социум.

[Мастихин 5 641]

41 минуту назад, Фьора сказал:

Но все же рожают женщины не от нечего делать и не из-за желания таким образом удовлетворить социум.

Плюсую. У меня мама говорит, что ребенок это ее смысл жизни всегда был, есть и будет. И я ее понимаю, ведь у нас всегда прекрасные отношения были. Никакие шмотки, поездки, мужчины ее никогда не волновали. Она ничем не жертвовала ради меня-она просто так живет и чувствует себя счастливой. И мне она не тыкает, что у меня нет детей. Довольный жизнью человек никому остервенело ничего навязывать не будет, пусть даже и высшее благо.

Я вот себя на данный момент чувствую счастливой в одиночестве, тишине и покое. И мне сложно представить как я вообще буду содержать и воспитывать ребенка со своей хронической усталостью и пофигизмом)

А вообще тыкать детностью или бездетностью это такой колхоз колхозный и попытки лезть не в свои собачьи дела...21 век, а люди как крестьяне из позапрошлого века себя ведут.

 

[Йошкина кошка 7 804]

А у меня ситуация обратная недавно нарисовалась. Дама предпенсионного возраста заявила, что мне (или таким как я, не уточнила, хотя каким таким то?) детей рожать нельзя категорически. В общем-то, я с дамой согласна, детей не хочу  и близкие мне люди меня в этом поддерживают. Но даме то посторонней что за забота? У нее своих половозрелых детей двое. Советуй им на здоровье. Но, видно, не дает покоя даме посторонняя Йошкина кошка, живущая в свое удовольствие. Вот и такое бывает.

[Город золотой 1 285]

11 часов назад, Фьора сказал:

Но все же рожают женщины не от нечего делать и не из-за желания таким образом удовлетворить социум.

Я и не говорила что все. Есть конечно те, кто любит - обожает детей и именно в материнстве находят себя. Но лично мне этого мало.

Я всегда ставила на первое место удачное партнерство, крепкую дружбу и взаимную любовь с мужем. Без этого и карьера не карьера и материальные блага слегка обесцениваются. И дети... А что - дети? Вырастут упорхнут свою жизнь строить и свое гнездо вить. И опять станет некому рассказать как день прошел, поделиться вкусненьким, поржать над смешным.

Человек так устроен, что всегда грустит о том чего нет. Казалось бы, ну погрузись ты в то, что дано и будь счастлив, цени. Так нет же.

10 часов назад, Мастихин сказал:

А вообще тыкать детностью или бездетностью это такой колхоз колхозный и попытки лезть не в свои собачьи дела...21 век, а люди как крестьяне из позапрошлого века себя ведут.

Как сейчас говорят - "Менталитет такой." Есть в этом минус - неприятная бесцеремонность, а есть и плюс - неравнодушие. Например одинокая старушка что-то долго не показывается на свет божий. Так соседи забеспокоятся (правда, это относится к старшему поколению) и дверь взломают - вдруг с ней худо?

10 часов назад, Мастихин сказал:

И мне сложно представить как я вообще буду содержать и воспитывать ребенка со своей хронической усталостью и пофигизмом)

Может и уйдет усталость - пофигизм, когда появится цель ради чего нужно носиться колбасой? Сужу исключительно по себе, как у вас знать не могу. Только цель должна быть положительная, любимая. Тогда и энергия появится.

Изменено 6 Августа 2017 пользователем Город золотой

[Кофе с женьшенем 47 965]

14 часов назад, Мастихин сказал:

А вообще тыкать детностью или бездетностью это такой колхоз колхозный и попытки лезть не в свои собачьи дела...21 век, а люди как крестьяне из позапрошлого века себя ведут.

Согласна. Пока так в России: каждому есть до тебя дело даже в таких интимных делах, как наличие или отсутствие детей. Помню, было мне года 24, и одна соседка всё мне покоя не давала, почему я до сих пор не вышла замуж. При том, что достойного кандидата в мужья, по моему мнению, не было. Жила, работала, наслаждалась жизнью, нет- надо быстрей замуж. Был один поклонник, иногда поджидавший меня у подъезда, и эта соседка всё советовала мне поскорее за него выйти. Я отвечала, что он неинтересный, скучно мне с ним. Так она: "Ничего, ты, главное, выйди, там дети пойдут один за другим- некогда тебе скучать будет". 

Потом мы долго не виделись, и как-то увидела я её на рынке, она сразу: "Ну как, вышла замуж, дети?" Говорю: "Нет пока". Сколько же у неё в глазах было сочувствия!  Но меня это никак не ранило, я знала, чего хочу. Зато теперь, по прошествии многих лет, я могу точно сказать: Оно стоило того- ждать своего человека и рожать от него ребенка, а не выходить замуж за кого попало и преодолевать собственноручно созданные трудности.

И думается мне, что в крупных городах России ситуация меняется: многих уже не волнует, почему ты в 30 лет незамужем и без детей, почему пары долго живут в браке и только потом решаются на деторождение. В провинциальных городках- увы...

В Европе вообще никому нет дела до наличия или отсутствия у тебя семьи и детей. Полно бездетных пар и много одиночек: это их осознанный выбор: у меня 2 соседки 45 и 48 лет без семьи и детей, никто их не донимает и не смотрит с жалостью. Но местные женщины абы от кого не пойдут рожать, лучше вообще без детей, в жизни полно занятий и без этого.

Изменено 6 Августа 2017 пользователем Кофе с женьшенем

[Лелька 20 610]

В 05.08.2017 в 21:42, Город золотой сказал:

Счастливые семьи видела только в сериалах.

А мне папа показал абсолютно счастливую семью. Никогда не ругались, папа с мамой ходили всегда улыбались, взявшись за руки...4 детей тоже счастливы...СЧастливее людей я не видела. Олигофрены жили при больнице, числились дворниками...Почему их не стерилизовали, я тогда не  не спросила, мне было около 13...Я запомнила выражение полного счастья, все говорили, что они даже не ругались. 
Рецепт полного счастья - не задумываться о будущем - своем и детей, и рожать, рожать, рожать

[Город золотой 1 285]

Только что, Лелька сказал:

А мне папа показал абсолютно счастливую семью. Никогда не ругались, папа с мамой ходили всегда улыбались, взявшись за руки...4 детей тоже счастливы...

Бывает. Когда-то вычитала в изотерической литературе объяснение и меня оно удовлетворило. Звучало примерно так: Счастливые и гармоничные пары приходят в этот мир, чтобы показать пример. Чтобы люди смотрели на них и вдохновлялись на супружество. Иначе наблюдая только неудачные, никто бы и не женился, не выходил замуж.

[Alf 10 995]

Я когда пришла в свой отдел кадров оформлять отпуск в связи с бракосочетанием, все аж оживились: значит скоро в декрет. И было сказано с намеком, что "уже". Замолчали после моего вопроса: "Вы считаете, что на мне можно жениться только по залёту?" Надо было видеть их лица

А вообще все вопросы как под копирку. Уроки этикета и такта в школе не помешали бы... 

[Legally Blonde 2 232]

В ‎05‎.‎08‎.‎2017 в 22:31, Вертушка сказал:

У меня две дочки. Ну вы понимаете,  да? Только ленивый не выразил с восторгом про " а-теперь-вам-сыночка-надо-обязательно". МНЕ не надо, говорю. Аналогично ответу выше: Рожать не понравилось!  

Но фраза эта подбешивает все чаще

Как мне это знакомо...

Старшей дочке было 14, когда родилась младшая. Так некоторые, "особо одарённые", узнав, что девочка, разочарованно говорили:

- Ну вот, так долго старались, и опять девочка... Вам теперь за третьим надо. Как без мальчика...

Причём говорила женщина, у которой одна дочка. Честно, даже не знала, как так вежливо ответить, чтобы не послать. 

Сейчас младшей дочери 6, мне 42, так ведь не отстают с этим мальчиком, советуют все кому не лень. Пытаюсь свести всё к шутке, говорю, что старенькая уже, так на полном серьёзе доказывают, что нет:

- Звёзды, смотри, вон, и в 45, и в 50 рожают. Ты молодая ещё!

Ну - ну. Теперь всем отвечаю в стиле Рабиновича:

- Не дождётесь.

 

 

 

[Город золотой 1 285]

В 07.08.2017 в 21:36, Legally Blonde сказал:

- Ну вот, так долго старались, и опять девочка... Вам теперь за третьим надо. Как без мальчика...

Причём говорила женщина, у которой одна дочка. Честно, даже не знала, как так вежливо ответить, чтобы не послать. 

Мне тоже самое говорили, только девочку желали. Я не обижалась и меня это не раздражало потому, что дочка лучше чем сын - ближе. Я не против дочери, но проходить роды снова не хочу. Страшный сон.

Как в народе говорят - Сын только до женитьбы сын, а дочь на всю жизнь. Мальчики к женам прилепляются и отходят от родителей, а девочки внимательней, ласковей и на старости лет на них больше надежды, чем на сыновей. 

 

Изменено 8 Августа 2017 пользователем Город золотой

[Дикий ежик 231]

Только что, Лелька сказал:

Рецепт полного счастья - не задумываться о будущем - своем и детей, и рожать, рожать, рожать

Вы это серьезно или шутку я не поняла?

[Котота 65 200]

В 06.08.2017 в 23:10, Город золотой сказал:

Когда-то вычитала в изотерической литературе объяснение и меня оно удовлетворило. Звучало примерно так: Счастливые и гармоничные пары приходят в этот мир, чтобы показать пример. Чтобы люди смотрели на них и вдохновлялись на супружество.

Видимо, это написал человек, который сам не знает, что такое счастье в семье. Эзотерика - вещь вообще такая, что надо очень-очень  фильтровать всё прочитанное. 

Мне очень жаль, что вам не повезло. Правда.

В своём окружении я знаю несколько прекрасных семей. Нет, я понимаю, что есть такие, что там счастье только на виду для людей, а за закрытыми дверями - ад кромешный. Но ведь всегда видишь по свету от людей, когда они счастливы. Такие вещи не сыграешь -глаза всё выдают, позы, жесты, когда они думают, что ты их не видишь...

Хочу скромно сказать, что я не разочарована в своей семейной жизни.

[Санитар леса 28 362]

В 08.08.2017 в 16:26, Город золотой сказал:

Как в народе говорят - Сын только до женитьбы сын, а дочь на всю жизнь. Мальчики к женам прилепляются и отходят от родителей, а девочки внимательней, ласковей и на старости лет на них больше надежды, чем на сыновей. 

 

Это вот один из примеров, когда народная "мудрость" - она, мягко говоря, не совсем мудрость. Ну как пол ребёнка может быть гарантией безоблачного счастья и благополучной старости? Жизнь - она такая жизнь, в ней чего только не бывает. И я не знаю, что, действительно, что ли, бывают люди, которые, например, родив девочку, говорят себе - ну вот, отлично, девочка есть, значит внимание, забота и хороший присмотр в старости нам обеспечен, сто процентов. Можно расслабиться. По-моему, если человек всерьёз так рассуждает, то он очень большой чудак, чтобы не сказать больше. Обычно люди просто радуются рождению ребёнка и всё, не высчитывая для себя выгод от этого и не загадывая наперёд. 

Так что я даже не знаю, что побуждает "в народе" так говорить. В жизни чего только не бывает, уж "народу" ли не знать. Вон, у одной моей подруги дочь ей ничего, кроме горя, не принесла. Уже и нет её на свете, причём исключительно по собственной вине. Какая там надежда в старости...

В 08.08.2017 в 16:26, Город золотой сказал:

дочка лучше чем сын - ближе

Далеко не всегда, повторюсь. Совершенно по-разному бывает.

 

В 07.08.2017 в 18:36, Legally Blonde сказал:

- Ну вот, так долго старались, и опять девочка... Вам теперь за третьим надо. Как без мальчика...

Честно говоря, даже трудно себе представить, что в голове у человека, который так говорит. Действительно, как же без мальчика-то? Считай, и жизни-то не видали без мальчика.

 

В 07.08.2017 в 18:36, Legally Blonde сказал:

Причём говорила женщина, у которой одна дочка. Честно, даже не знала, как так вежливо ответить, чтобы не послать. 

Ну, можно было сказать что-нибудь вроде - ну, поделитесь, что ли, нелёгким опытом, как можно жить и быть без мальчика...

[Просто Ева 1 570]

В ‎06‎.‎08‎.‎2017 в 15:10, Кофе с женьшенем сказал:

, было мне года 24, и одна соседка всё мне покоя не давала, почему я до сих пор не вышла замуж.

Надо отвечать что выйду  ,когда вы разводиться будете

[Кофе с женьшенем 47 965]

3 минуты назад, Просто Ева сказал:

Надо отвечать что выйду  ,когда вы разводиться будете

Да Вы что- у человека произойдет разрыв шаблона! После фразы "почему до сих пор не вышла замуж?" следовала другая: "Времени-то мало осталось, довыбираешься, никто не возьмёт!" 

[Город золотой 1 285]

10 часов назад, Санитар леса сказал:

Так что я даже не знаю, что побуждает "в народе" так говорить.

Примеры перед глазами. Именно они и заставляют делать такие выводы. Но, а если кто без глаз...

Я наблюдаю бесконечное подтверждение приведенной выше народной мудрости. Примеры приводить не буду, их много. Скажу только, что забирают немощных родителей к себе именно дочери. Сыновья как-то не рвутся решать эту проблему. Не видела ни одного сына, который досматривает мать или отца. Если такое и случается, то заботится о стариках его жена, то есть сноха. А сынок в лучшем случае деньги зарабатывает.

100% гарантии никто и не дает. Всегда есть исключения, но они лишь подтверждают правила. Это и ежу понятно.

Бывают и дочери такие, что не приведи господь, и сыновья - надЕжа.

 

Цитата

По-моему, если человек всерьёз так рассуждает, то он очень большой чудак, чтобы не сказать больше. Обычно люди просто радуются рождению ребёнка и всё, не высчитывая для себя выгод от этого и не загадывая наперёд.

В молодом возрасте об этом не задумываются, понимание приходит с возрастом. Истинные чудаки могут не думать совсем. Опору и помощь родители ищут в детях к старости. Это новость?

Азиаты например думают об этом даже в 20 лет. Рожают преимущественно сыновей затем, чтобы в старости кормили родителей. Государство понимаешь не предусмотрело пенсий для населения.

 

Изменено 10 Августа 2017 пользователем Город золотой

[Манюсенька 32 757]

2 часа назад, Город золотой сказал:

Рожают преимущественно сыновей затем, чтобы в старости кормили родителей

Если девочка - сразу на аборт бегут?

[Город золотой 1 285]

9 минут назад, Манюсенька сказал:

Если девочка - сразу на аборт бегут?

В Китае - да. Если у молодоженов родилась дочь - это не вызывает радости. Ведь по конфуцианской традиции именно сын должен обеспечить достойную старость отцу и матери. Дочь же после свадьбы становится членом семьи мужа и видит своих родителей лишь пару раз в год по праздникам.

Хотя власти строго-настрого запретили ультразвуковые исследования с целью определить пол будущего ребенка, родители обращаются к частным врачам и прерывают беременность, если предстоит рождение девочки. Именно потому в Китае появился дефицит невест.

Изменено 10 Августа 2017 пользователем Город золотой

[Никеша 85 991]

1 час назад, Город золотой сказал:

В Китае - да. 

Политика "одна семья - один ребенок", практиковавшаяся в Китае начиная с семидесятых, далее была несколько раз реформирована. Так, семьям, где один или оба родителя единственные дети, разрешались двое детей. Так же двое детей разрешались в сельской местности, в случае, если первый ребенок девочка. Также ограничений не было для малочисленных (менее 100 тысяч человек) народностей, и были менее строгими для более крупных нацменьшинств. Несколько лет назад официально было разрешено ВСЕМ семьям иметь двух детей. 

 

5 часов назад, Город золотой сказал:

А сынок в лучшем случае деньги зарабатывает.

Интересно, а куда бедному сынку деваться? И сильно ли обрадует его пожилых родителей, если он, без работы и денег, засядет их досматривать? Кормить-то кто всех их будет, если сын "в лучшем случае деньги зарабатывать" перестанет? Потому и ложится в основном уход на женщин - дочерей и снох - что чаще все же именно мужской финансовый вклад в семью более существенен, и от него зависит благополучие всей семьи. 

А вообще вот это вот "дочка лучше", "сын лучше"... Потребительство какое-то, честно говоря. Рожать заведомо себе "подносителя воды" и "выносителя памперсов"? Нет, безусловно, каждый родитель надеется и верит, что его ребенок в трудную минуту его не бросит. Но на основании этой "теории досмотра" считать, что одни дети лучше других? Серьезно???

13 часов назад, Санитар леса сказал:

Обычно люди просто радуются рождению ребёнка и всё, не высчитывая для себя выгод от этого и не загадывая наперёд. 

Вот и мне почему-то всегда так казалось... 

[Кофе с женьшенем 47 965]

49 минут назад, Никеша сказал:

Политика "одна семья - один ребенок", практиковавшаяся в Китае начиная с семидесятых, далее была несколько раз реформирована. Так, семьям, где один или оба родителя единственные дети, разрешались двое детей. Так же двое детей разрешались в сельской местности, в случае, если первый ребенок девочка. Также ограничений не было для малочисленных (менее 100 тысяч человек) народностей, и были менее строгими для более крупных нацменьшинств. Несколько лет назад официально было разрешено ВСЕМ семьям иметь двух детей.

А вообще вот это вот "дочка лучше", "сын лучше"... Потребительство какое-то, честно говоря. Рожать заведомо себе "подносителя воды" и "выносителя памперсов"? Нет, безусловно, каждый родитель надеется и верит, что его ребенок в трудную минуту его не бросит. Но на основании этой "теории досмотра" считать, что одни дети лучше других? Серьезно???

В сельской местности в Китае уже разрешили иметь 3 детей, поскольку девочек те просто не регистрировали и ждали, пока родится мальчик.  А иногда, лишенные возможности узнать по УЗИ пол ребенка, ждали, пока он родится, и если рождалась девочка, могли бросить ее на улице или даже убить.

До сих пор в сельской местности в Китае висят плакаты: "Запрещается дискриминировать, истязать, бросать младенцев женского пола". Жуть. Но и заявление: дочка лучше, она со мной навсегда, будет досматривать, а сын уйдет в новую семью- какое-то неумное, мягко говоря. И не только потому, что никогда не знаешь, как повернётся жизнь. 

Сама идея- родить ребенка определенного пола, чтобы он меня досматривал- повергает меня в ужас. Я родила ребёнка, чтобы он был счастливым и наслаждался жизнью. Я хочу, чтобы его жизнь была более лёгкой, радостной, полной и счастливой, чем у меня. И я все сделаю для этого. Я не жду, что мой сын будет выносить из-под меня горшки и менять памперсы. И если бы у меня была дочь- то же самое. Я просто хочу, чтобы он вырос хорошим человеком и был счастливым, всё.

Изменено 10 Августа 2017 пользователем Кофе с женьшенем

[Город золотой 1 285]

16 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

Сама идея- родить ребенка, чтобы он меня досматривал- повергает меня в ужас.

Осподи, если нужно объяснять - не объясняй, но я все-же попробую. Когда рожаешь в двадцать лет о досмотре и опоре в лице собственного ребенка как-то не думаешь. Ты полна сил, здоровья, есть муж в конце-концов. Потом положение может измениться и таки да, задумываешься.

16 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

Я не жду, что мои сын будет выносить из-под меня горшки

Дай Бог как говорится, но жизнь свое пишет и песок голову прятать как-то не умно не дальновидно. 

 

Цитата

Но на основании этой "теории досмотра" считать, что одни дети лучше других? Серьезно???

Серьезно. Считаю дочерей надежнее.

Изменено 10 Августа 2017 пользователем Город золотой

[Никеша 85 991]

10 минут назад, Город золотой сказал:

Серьезно. Считаю дочерей надежнее.

Эмм... Ваше право, конечно. Хотя логика, мягко говоря, спорная. Сына-то от этого меньше любить стали?))) 

Я вот мальчика хотела. Не потому что "надежнее-не надежнее", а потому что психологически, мне казалось, мне с мальчиком проще будет - я пацанкой была в детстве, не кисейной совсем. Все думала, как я из девочки "женщину" буду растить? Бантики-платьица-гольфики - мне самой это по барабану, а тут надо из девочки кокетку-принцесску лепить, которой сама никогда не была. До самого третьего УЗИ надеялась, что мальчика пообещают Не, не пообещали, порадовали девочкой))) Ну, ничего, оказалось, что и с девочкой поладить можно, особенно если у девочки - совершенно мальчишеский характер, как у мамы в детстве, и даже хуже  А еще оказалось, что это мне для самой себя бантики-платьица-гольфики фигня и тряпочки, а для дочери - совсем другое дело, важное, нужное и полезное дело, которое делается с удовольствием  Уже и не вспоминаю, чего я там хотела или не хотела раньше - ребенок есть, здоровый-красивый-хороший-самый любимый, и это счастье, а уж мальчик, девочка или двойня, и в каких пропорциях на кого уход за престарелой мной будет лежать...  

[Кофе с женьшенем 47 965]

28 минут назад, Город золотой сказал:

Осподи, если нужно объяснять - не объясняй, но я все-же попробую. Когда рожаешь в двадцать лет о досмотре и опоре в лице собственного ребенка как-то не думаешь. Ты полна сил, здоровья, есть муж в конце-концов. Потом положение может измениться и таки да, задумываешься.

Дай Бог как говорится, но жизнь свое пишет и песок голову прятать как-то не умно не дальновидно. 

Серьезно. Считаю дочерей надежнее.

Я родила далеко не в 20 лет, и даже не в 30, и о своей старости я задумываюсь, хоть у меня есть муж и мы оба полны сил и здоровья. Только на ребенка заботу о себе возлагать априори, руководствуясь лишь наличием этого самого ребенка, как-то....недальновидно. Лично я руководствуюсь другим: скопить хороший счет в банке, лучше не один, приобрести дополнительную недвижимость, это разумнее и поможет в старости наверняка.

И уж кто-то, а я голову в песок прятать не склонна. Я очень трезвомыслящий и расчетливый человек. Голову в песок прячут те, кто рожает в надежде получить в старости стакан воды. А эта надежда- она, ах...такая эфемерная, может и не оправдаться. А деньги и недвижимость в 100 % обеспечат нам достойную жизнь и в старости. Но я никого не убеждаю. Это всего лишь мой опыт и мои размышления. 

Изменено 10 Августа 2017 пользователем Кофе с женьшенем

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Была у меня знакомая старушка, я писала про неё. Была, потому что умерла уже. Так вот, у неё аж две здоровых сытых дочери. У одной  два сына, у другой -  дочь. Так вот никто, кроме внука-парня, не стал досматривать бабушку, когда она сошла с ума после смерти мужа. Бросили как собаку. А она могла и газ не выключить, и из розетки не вытащить и ещё много чего. Внук за квартиру её досматривал, так сказать. Почему "так сказать"? Потому что он работал до вечера, а днём бабушка всё равно одна. 

Нет, увы, уникальных рецептов будущего.