Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Подруга Ночь

Не разрешаю девушке сына у нас ночевать

Recommended Posts

4 минуты назад, Сторожевой Пёс сказал:

Гм, а незамужней ходить к мужчине домой и шпилиться с прислушивающейся за стенкой мамой на Востоке считается нормальным?

А вы точно внимательно прочитали все что я написала?
Нет. Но если мама знает о твоем существовании и не против - это подарок. И тот мир, в котором можно познакомиться с будущей свекровью, оставаться там в гостях, в большой квартире и лишь потом замуж - лучше чем тот, где сначала свекровь, потом замуж, а потом секс.

Поэтому лучше пусть дома ночуют и шпилятся, чем женятся, а потом поймут что вообще чужие люди.

Изменено пользователем Suprema lex
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Джинджер Эль сказал:

а простыня после первой ночи соседям напоказ? Оттуда жеж

Эм ну так, это же после свадьбы, традиция. А вот так запросто, к милому в койку, а мама с папой за стенкой телевизор смотрят, боюсь, завтра все будут как минимум пальцем тыкать, а то и не хуже гостиницы выйдет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Затаившая сказал:

Но не все родители готовы предоставлять свою квартиру, чтоб в нее добровольно ходили шпилиться девушки

Пусть не предоставляют. Те, кто готовы, их заставляют, что ли? :lol:

Это когда ребенок мелкий был, я ему разрешала в лужах играть, у него был комбез непромокаемый. И иногда всякие странные мамашки "имели ко мне вопросы", типа, почему вы ребенку разрешаете в лужу лезть? Мой смотрит на вашего и тоже хочет. Выньте своего из лужи". 

:shiz:Отвали от меня вообще, какое я к вам имею отношение?

4 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

В данном случае если для мамы девушки неприемлемы ночёвки дочери у бойфренда, а дочь таки ночует, то либо мама не очень доходчиво донесла свою позицию, воспитывая дочь, либо опять-таки вопросы должны быть к дочери.

Мама парня у себя дома, и вольна принимать у себя дома кого угодно

Ну я об этом же. Так прямо педалируют, я в своем доме, я в своем доме, никого не хочу видеть. Так и я В СВОЕМ ДОМЕ. Что хочу, то делаю, кого хочу, того принимаю :lol:

4 минуты назад, Джинджер Эль сказал:

Но костьми легла бы, чтоб дочка в ваш дом и шагу не ступила бы.

И это, на мой взгляд, единственный логичный и правильный вариант - решать вопросы со своим собственным ребенком, а не с посторонними тетями. 

 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Сторожевой Пёс сказал:

А вот так запросто, к милому в койку, а мама с папой за стенкой телевизор смотрят, боюсь, завтра все будут как минимум пальцем тыкать, а то и не хуже гостиницы выйдет.

Вы специально извращаете смысл того, что я написала или просто не понимаете?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Suprema lex сказал:

А то, что у женщины в другом мире вообще есть выбор - пойти в отель, пойти на квартиру или пойти к маме - это прекрасно и возможно бережет девочек и мальчиков от необдуманных скорых браков, когда у одного гормоны, а вторую надо выдать замуж "чтобы как у людей".

Вспомнила историю. 

У меня есть родственница, Оксана. Ей было 17 лет, когда она начала встречаться с парнем, который только пришел с армии. Отец Оксаны очень боялся этих встреч, парень после армии, до баб голодный, в постель затащит и обрюхатит. 

В итоге он поступил следующим образом. Он привез Игоря (того парня) в гости, парень сам с области, в гости зазвал, ночевать оставил, да жене сказал, чтоб им с дочкой вместе постелили. То есть фактически подложил его в постель к дочери. Хотя Оксана говорила, что у них и до этого еще секса не было, и в ту ночь тоже. Но с утра отец сел и завел серьезный разговор - ну вот, ночь с дочкой провел, а дальше что? 

Насел на парня и тот сделал официальное предложение, просватали и через несколько месяцев сыграли свадьбу. Секс там случился до свадьбы, после сватовста. Но год брака с этим Игорем столько горя Оксане принесли. 

И если б отец этого жениха не вез, в постель ей не подкладывал, а потом не вынудил парня жениться, она была бы гораздо счастливаее. Ну переспала бы она с ним тихо-мирно, так, чтоб родители и не узнали, поигрались и разбежались. Но нет же, отцу было виднее. Ему хотелось все контролировать, и интимную жизнь дочери тоже. 

Поэтому пусть спят, а я предпочту не знать. А знать только о той, на ком жениться соберется. Если невеста останется ночевать, криминала не вижу. 

8 минут назад, Сторожевой Пёс сказал:

Гм, а незамужней ходить к мужчине домой и шпилиться с прислушивающейся за стенкой мамой на Востоке считается нормальным?

Ага, соседи все слепо-глухо-немые, не видят, что вечером пришла, утром уходит. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Затаившая сказал:

Он привез Игоря (того парня) в гости, парень сам с области, в гости зазвал, ночевать оставил, да жене сказал, чтоб им с дочкой вместе постелили. То есть фактически подложил его в постель к дочери. Хотя Оксана говорила, что у них и до этого еще секса не было, и в ту ночь тоже. Но с утра отец сел и завел серьезный разговор - ну вот, ночь с дочкой провел, а дальше что? 

А у этого Игоря ни ручек ни ножек, чтобы сообразить на что он подписался? :mellow:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Suprema lex сказал:

Вы специально извращаете смысл того, что я написала или просто не понимаете?

Просто не понимаю, исходя из своих (не)познаний о Востоке.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так это понятно, что мама мальчика, предоставившего детям койкоместо, не будет разговаривать с мамой девочки, для которой это может стать сюпризом. Сынок-то накормлен, потрахан и спит дома - плохо ли. Раньше озабоченные мамы побогаче подкладывали сынкам горничных для здоровья, теперь проще с этим.  

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Джинджер Эль сказал:

Так это понятно, что мама мальчика, предоставившего детям койкоместо, не будет разговаривать с мамой девочки, для которой это может стать сюпризом. Сынок-то накормлен, потрахан и спит дома - плохо ли. Раньше озабоченные мамы побогаче подкладывали сынкам горничных для здоровья, теперь проще с этим.  

Раньше тем горничным хоть платили, подарки дарили и часто давали кое-какое приданое, чтобы с дитем замуж за конюха вышла. Теперь и этого не надо. Ляпота! Прогресс.

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Джинджер Эль сказал:

. Раньше озабоченные мамы побогаче подкладывали сынкам горничных для здоровья, теперь проще с этим. 

Бесспорно. :) Горничным приплачивали, а сейчас юные,  красивые девочки бегут наперегонки с  халатиками в сумках. И  платить  не  надо, и  можно  косоротиться  на  них-  им  всё  нипочём. На  пороге  чужой  квартиры  забывают  все  мамины наставления. :) Ну почему бы  не  послать  паренька  с предложением  интима подальше? Сознание, что ли теряют?  Мужская часть населения  всегда была  озабочена, во  все  времена  и  не брезговала  предлагать и просить. Девушке  голову надо иметь, всего-  то.

@Kjhf- одновременно.  :)   

  • Нравится 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Травиата сказал:

Ну  почему  бы  не  послать  паренька  с  предложением  интима  подальше? 

Тогда это должно касаться и гостиниц и машин. -_- А то почему-то предполагается, что слать надо только в том случае, если зовут в мамину квартиру. А в машине и гостинице это романтика и ухаживания, а не озабоченность.

Изменено пользователем Suprema lex

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Suprema lex сказал:

А у этого Игоря ни ручек ни ножек, чтобы сообразить на что он подписался? :mellow:

Молодой деревенский парень, после армии, Оксана ему нравилась. При чем "портить девочку" он и не собирался, понимал, что молодая и несовершеннолетняя еще. Но папа поспособствовал, что она в 17 лет уже замуж и вышла. 

А знаю другую сторону медали этих ночевок, хотя может это все та же сторона. 

У коллеги сын с девушкой встречался, все серьезно. Но оба учатся еще. Стал приводить ночевать, изредка, потом чаще. А потом дошло до того, что она у них время проводила с вечера пятницы по понедельник. Коллегу такие гостевания начали раздражать. Особенно то, что девушка стала хозяйничать на кухне. ничего не купила, в холодильник не положила, а уже и сыр отрезает, и молоко открывает. 

Ну она девушку и высказала, что гостевания затянулись и сто она рада ее видеть иногда и только днем. А девушка в слезы. Она маме сказала, что мальчиком живет, что маме сказала, что все серьезно и все такое, и что домой ей стыдно возвращаться. 

Стыдно, но пришлось. Сыну сказала - если все серьезно, хочешь, можешь ты к ним жить. Но мне тут никаких проживающих девушек не нужно. А то поселилась, понимаешь ли!

Девушка после выселения сильно разобиделась и они расстались. Но больше ее сын на ночевки никого не водил, умудрялся как-то без ночевок с ними секс поддерживать. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Suprema lex сказал:

Тогда это должно касаться и гостиниц и машин. -_- А то почему-то предполагается, что слать надо только в том случае, если зовут в мамину квартиру.

Фильтровать  полезно  в  любом  случае.   Жалеть  мужчин  поменьше,  побольше  соблюдать  свою  выгоду.    А  вешать  свои  вещи  в  квартире  родителей  парня,  не  получив  разрешения  на  вселение-  это  край.

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Травиата сказал:

А  вешать  свои  вещи  в  квартире  родителей  парня,  не  получив  разрешения  на  вселение-  это  край

А если мама жениха сама тебе тапки покупает и халат? :D 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Травиата сказал:

юные,  красивые  девочки  бегут  наперегонки  с  халатиками  в  сумках.   И  платить  не  надо,  и  можно  косоротиться  на  них-  им  всё  нипочём.    На  пороге  чужой  квартиры  забывают  все  мамины наставления. 

Причем бегают далеко не все, и мамины наставления забывают далеко не все. Почему-то ;) Вот как-то сами и не бегают и не забывают, без звонков их мам мамам бойфрендов. Без привлечения людей, не относящихся к взрослым членам семьи, к обереганию дочкиной девичьей чести.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Suprema lex сказал:

А вы точно внимательно прочитали все что я написала?
Нет. Но если мама знает о твоем существовании и не против - это подарок. И тот мир, в котором можно познакомиться с будущей свекровью, оставаться там в гостях, в большой квартире и лишь потом замуж - лучше чем тот, где сначала свекровь, потом замуж, а потом секс.

Поэтому лучше пусть дома ночуют и шпилятся, чем женятся, а потом поймут что вообще чужие люди.

У сына любимая девушка - казашка. Я её спросила, как родители отнеслись, что у единственной дочери парень не казах и традиций соблюдать не будет категорически (был печальный опыт, увы).

Ответила, что родители трижды перекрестились от радости. Не надо в кредиты на свадьбу и соблюдение традиций лезть. 

Так что пусть ночуют в родном доме, если всем от этого нормально. Особенно молодым. Где им ещё любить друг-друга, если не дома?

  • Нравится 1
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Suprema lex сказал:

если мама жениха сама тебе тапки покупает и халат?

А  Вы  мой  пост  почитайте,  там  оговорка  есть.  :)  Наверное,  в  вашем  случае  девушка-  уже невеста  сына?  Заявление  там  подано,  например.

Для  меня  всё  очень  определённо.  Девушки  спят  у  себя  дома,  а  жёны-  с  мужьями.   

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, малинка_29 сказал:

А мне интересно, вот женщины, поощряющие ночёвки девушек, согласны ли взять этих девушек на свое содержание? 

Ведь как читала в соседней теме - сначала ночевала изредка, потом стала чаще, потом оставалась и днём, потом вообще перебралась. 

Вот если моей дочери моча в голову ударит, гормоны взыграют или ещё чего там... ну в общем решит она вот так перебраться, лишь бы с милым рядом, то для меня это будет означать только одно - семья, которая поощряла эти ночёвки, парень, который звал ночевать, и мама, которая не против этого - все они готовы взять за неё полную ответственность, раз она теперь будет жить в их доме. И материальную в первую очередь. 

А как иначе? 

А мы точно сейчас о совершеннолетних людях говорим? Поскольку мы все-таки не в нежном, то мне кажется, обсуждаем мы все-таки взрослых людей. Так что с чего бы вдруг мне надо думать о содержании девушки - она так-то вроде уже совершеннолетняя, сын тоже.

Молодой человек да, должен осознавать, что в случае, если его связь приведет к рождению ребенка, он должен быть готов к принятию ответственности. Но дети рождаются независимо от того, зачаты они ночью или днем, в квартире родителей или в гостинице.

Не знаю, когда сын с девушкой у нас жили, все мое "содержание" сводилось к тому, что я с них долю за коммуналку не брала. И да, к этому я была готова - ну, к тому, что счета за воду увеличатся с появлением еще одного человека. А дальше - молодые люди работают, получают хоть и немного, но на свои нужды им хватало. При чем тут я-то?

1 час назад, Мерзавчик сказал:

Мы о мальчиках и девочках говорим? Или о совершеннолетних, т.е. мужчинах и женщинах? 

Если о детях, то, конечно, никаких ночевок.

Если о совершеннолетних, то, какие мальчики и девочки и при чем тут мамы вообще? 

 

 

26 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Мама парня у себя дома, и вольна принимать у себя дома кого угодно. Имеет право не напрягаться и варить детям кашку на завтрак. Точно так же имеет право не хотеть никаких девочек с ночёвкой и донести это сыну. Не хотите пускать дочерей - не пущайте. Не хотите, чтобы сын девочек водил - опять же не пущайте. При чем тут вообще чужие мамы.

Именно так.

 

1 час назад, Счастье за дверкой сказал:

А уж как мама один раз с позором выставила такую оставальщицу, да еще брату разнос дала. А то с утра семья встает и из комнаты выплывает нечесанная фифа. В общем, мама оказалась не гостеприимная и даже чаю ей не предложила, а дала 2 минуты на сборы. А уж сколько история я в своей жизни слышала про утренние выгоняния таких девиц...Не хотела б я оказаться на месте одной из них. 

А я не понимаю, почему вопрос к девушке, а не к сыну? Это ведь сын, зная, что мать против ночевок, посчитал возможным девушку привести, это он в первую очередь не уважает родителей, если плюет на их желания и установки. Но девушка невоспитанная, а мальчик вроде так, мимо проходил?

13 минут назад, Джинджер Эль сказал:

Так это понятно, что мама мальчика, предоставившего детям койкоместо, не будет разговаривать с мамой девочки, для которой это может стать сюпризом. Сынок-то накормлен, потрахан и спит дома - плохо ли. Раньше озабоченные мамы побогаче подкладывали сынкам горничных для здоровья, теперь проще с этим.  

А должна? Каким образом я вообще имею отношение к девушке и ее маме, при условии, что девушка совершеннолетняя? Пока у меня был мальчик и пока он встречался с девочками, никаких совместных ночевок не предполагалось - чужих детей мне в доме не надо. Но сейчас-то это уже молодой человек, который встречается со взрослой девушкой, и мои решения могут касаться только моей квартиры, но никак ни их отношений. Если маме девушки что-то не нравится - это ее проблемы, если для нее является сюрпризом, что дочь остается ночевать не дома, и не у подружки, а у парня, то опять же, это проблемы их отношений. У мамы девушки было не менее 18 лет, чтобы донести до дочери свои взгляды на жизнь и привить ей какие-то нормы и правила.

Реально, это похоже на пример @Мерзавчик - выньте своего ребенка из лужи, а то мой тоже хочет... 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
51 минуту назад, Галчонка сказал:

А мы точно сейчас о совершеннолетних людях говорим?

Я в 18 лет себя не содержала. И еще долго себя не содержала. так что совершеннолетие не показатель взрослости и самостоятельности))

55 минут назад, Марикоза сказал:

Где им ещё любить друг-друга, если не дома?

И снова возвращаемся к истокам. Для этого надо именно ночь провести в чужом доме? Днем или вечером никак не любится? 

Если мама в соседней комнате никак не мешает, то все свои любовные дела прекрасно можно сделать вечером и разойтись по домам. 

В вашем случае сложнее, девушка иногородняя, с области. Пока еще не готова для себя решить, как реагировать на подобную ситуацию. Но не хотела бы, чтоб редкие-редкие ночевки привели к постоянному проживанию или мыслям о том, что такое возможно.

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Марикоза сказал:

Ответила, что родители трижды перекрестились от радости. Не надо в кредиты на свадьбу и соблюдение традиций лезть. 

Вот-вот! :ala:

3 минуты назад, Марикоза сказал:

Где им ещё любить друг-друга, если не дома?

Отель на ночь снять тут говорят, квартиру на час. А то вы же должны смущать девушку, а она не смущается, распутница похотливая.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, малинка_29 сказал:

Днем или вечером никак не любится? 

 

Днём, вон говорят, работают и учатся. Для секса ток ночь. Блин, да если бы все сутками учились, давно бы академиков было, как грязи) И у каждого по квартире заработано.

Изменено пользователем Джинджер Эль
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Джинджер Эль сказал:

с мамой девочки, для которой это может стать сюпризом

Ну правильно, тут же чуть не в каждом посте, ГЛАВНОЕ - ЧТОБ РОДИТЕЛИ НЕ ЗНАЛИ :lol:

25 минут назад, Травиата сказал:

Ну  почему  бы  не  послать  паренька  с  предложением  интима  подальше?   Сознание,  что  ли  теряют?   Мужская часть  населения  всегда  была  озабочена,  во  все  времена  и  не  брезговала  предлагать  и  просить.  Девушке  голову надо  иметь,  всего-  то.

Абсолютно согласна. Жить нужно своим умом, ответственность-то за свои поступки придется самой нести и последствия разгребать, не получится переложить на того, кто звал или ту, что простынки стелила :) 

9 минут назад, Галчонка сказал:

А я не понимаю, почему вопрос к девушке, а не к сыну?

Ну, вот так, вопросы к чужим девочкам, к чужим мальчикам и даже к чужим мамам, только не к своему собственному ребенку. 

"Когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите" (ц) :shiz:

8 минут назад, Suprema lex сказал:

Отель на ночь снять тут говорят, квартиру на час

Ну, понятно, что отель или квартира - лучше, чем мама за стенкой. 

Но, опять же, я, как мама мальчика, которая уже прилично денег вложила в здоровье, обучение и развитие ребенка, и это капля в море по сравнению с тем, сколько еще вложить придется, абсолютно не хотела бы, чтобы мой сын, будучи студентом, в ущерб учебе или сну зарабатывал деньги на отели и квартиры. Я все-таки хотела бы, чтобы он целесообразно использовал вложенные ресурсы, получил хорошее образование, нашел работу с достойной заработной платой, а не распылялся ради того, чтобы иметь секс. 

Поэтому да, я была бы, наверное, не против, пусть встречаются у нас.

 

О, интересно, кстати, если мой сыночек все-таки ночь не поспит, заработает денег на гостишку, я об этом узнаю, нормально же будет позвонить маме девочки, с которой он в той гостишке тусовался, и "иметь к ней миллион вопросов", например, почему мой сыночек тусит в гостишке, он же не бродяжка бездомный, почему он вынужден ночами работать, а не полноценно отдыхать, ну и еще кучу всего? Мамы девочек с миллионом вопросов, почему ВАША дочь не ночует дома, вы бы что на такое ответили? :lol:

 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, малинка_29 сказал:

Я в 18 лет себя не содержала. И еще долго себя не содержала. так что совершеннолетие не показатель взрослости и самостоятельности))

Но это ведь не проблема мамы парня? Сын мой, конечно, не прямо с 18 на самообеспечении, но уже и на первом курсе (а он в 17 лет закончил школу и поступил), подрабатывал, а со второго уже работал постоянно и стабильно (хотя, конечно, зарплата пока не самая высокая). И когда встал вопрос, что они хотят с девушкой вместе жить, они оба работали. Не будь этого условия, моего согласия на совместное проживание бы не было - я согласна на появление на собственной жилплощади взрослого жильца, но не готова брать еще одного ребенка на содержание. У детей семья может быть только родительская - тут я полностью согласна.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Мерзавчик сказал:

вопросы к чужим девочкам, к чужим мальчикам и даже к чужим мамам, только не к своему собственному ребенку. 

Что меня и изумляет несказанно, даже учитывая, что я сама против девочек с ночёвкой и не отношусь к ним как к сырью для удовлетворения моего сынулечки. И даже против общения с их мамами ничего не имею. Но - без привязки к ситуации - если у некого человека будут ко мне претензии, и я, выслушав, сочту их необоснованными, я этого человека разверну обратно из пункта В в пункт А вместе с его претензиями. Нормальная, по-моему, реакция.

Изменено пользователем Флер де Лиз
Опечатка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

если у некого человека будут ко мне претензии, и я, выслушав, сочту их необоснованными, я этого человека разверну обратно из пункта В в пункт А вместе с его претензиями. Нормальная, по-моему, реакция.

Последний раз я общалась с родителями друзей сына, когда ему еще не было 18 - например в случае, если мы собирались с ним куда-то на концерт в клуб, или ехали на природу и с нами собирался пойти или поехать кто-то из его друзей - вот тогда я предпочитала звонить родителям этого друга (или подруги), чтобы узнать, знают ли родители и не возражают ли они. Но речь шла именно о детях. Как только друзьям сына исполнилось по 18 лет (а это случилось еще до совершеннолетия сына, поскольку он и в классе был самым младшим, и в компаниях друзей тоже), эти звонки прекратились. Все, молодые люди уже сами несут за себя ответственность, и если родителям не нравится их времяпровождение, то это не мои проблемы.

И уж точно я не буду выяснять как относится мать девушки сына к моему сыну и характеру их отношений, и очень удивлюсь, если от нее ко мне будут какие-то вопросы или претензии.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×