Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
conejita

Могу ли я хотеть отдохнуть от своего ребенка?

Recommended Posts

Увидела, что меня в этой теме кто-то перечитывал по отметка в репутации и решила написать уже свежие ощущения. 

И как раз про заклевать. Когда моей младшей было 1,5 года я вынуждена была выйти на работу, нужно было уже думать о своем жилье (брать ипотеку) и место моё могло меня не дождаться. Это было лето, я мужа отпустила с младшей дочкой в Азербайджан, к нему на Родину, на месяц. Этакое экстремальное отлучение от груди получилось. Как на меня смотрели окружающие не буду писать, крутили пальцем у виска и говорили "Как ты не переживаешь? Это же маленький ребенок, ужас, а муж что? А он же ничего не сможет если что!". Учитывая, что там у этого маленького ребёнка 4 тёти и куча двоюродных бабушек я промолчала, работала. Старшая дочка осталась со мной, бабушка с ней всё лето на даче прожила. Ничего страшного, конечно, не произошло, младшая дочка просто загорела, наелась фруктов и овощей с грядок, всё лето купалась и была на свежем воздухе 24/7 (так как жили муж с дочкой у сестры в частном доме).

Теперь про усталость, которая сейчас. Завтра младшей будет 4, старшей позавчера исполнилось 7 лет. Они обе нет-нет да спят со мной, хотя у нас есть детская комната, у каждой своя кроватка, но они никак ещё от меня не могут отлипнуть. И если младшая ещё более менее самостоятельная, если заснула в своей кровати, то может прибежать ко мне среди ночи только в случае, если ей приснился дурной сон, то старшая постоянно, еженощно спит с кем-то из взрослых. Конечно, неврологические проблемы наши никто не отменял, но тем не менее, я уже подустала... Никакой лично жизни, естественно, у нас с мужем в нашей спальне давно нет. Вчера задумались с ним о продаже одной детской кровати (которая для старшей куплена была) и покупки дивана большого, детей будем переселять в нашу спальню, а сами переберемся в маленькую детскую, наша кровать туда войдет и всё, пожалуй:lol: Но зато есть шанс, что на этом большом диване хотя бы будем спать со старшей посменно, и в нашей спальне уединяться хотя бы иногда! Потому что когда тебе уже маячит 40 на горизонте, то хочется со своим мужем проводить время не только в ванной комнате, но и в собственной супружеской постели, хотя бы иногда:lol: И я не знаю, когда эта чехарда со сном закончится. Испробовали все средства, которые не вызывают привыкания и безвредны - хоть бы хны. Просто ребёнок из короткой фазы сна в длинную не может перейти во сне, она просыпается и всё, ей надо компаньона для дальнейшего сна. Иногда прошу бабушку дать нам хотя бы одну ночь бездетную, она забирает старшую на ночь к себе, но бабушке уже 83 года, у неё свой режим, её напрягать тоже не хочется. Так что, вот так. "Покой нам только снится"(с):bangin:

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Зимняя олимпиада сказал:

по всем делам - с двумя

Если бы мне такое приснилось, я бы наверное в холодном поту проснулась. Терпения Вам и сил! А младшую в ходунки? У меня средний ребёнок по 2 часа мог в этих ходунках гонять. Ни к чему близко не подойдёт, ещё в руки ниблер с тыквой или бананом и я могу готовить/стирать, а лучше поспать..

Правда он был скорее всего подарочным, с младшим такой номер не прошёл, поэтому когда ему исполнился год - я на работу, папу в декрет. И жизнь наладилась:rolleyes:

А как родители справляются при разнице детей в 1-2-3 года???

Зато когда такие детки вырастают им, наверное, интересно общаться. А вот у моих очень большая разница. И все (кроме младшего :D) отработали няньками.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Грильяж сказал:

Есть еще хуже из той же серии, "нужно кушать много овощей, чтоб на попе не было прыщей". Про веселые овощи. Не показывайте Георгу. 

"Попу мыть, попу мыть нужно каждый день!":badmood:Это оттуда же, да? Сил моих нет... Как это забыть? 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Зимняя олимпиада сказал:

Муж помочь не может, вообще, с его дебильной работой с 7 утра до 10 вечера все на мне одной. 

И помню я тоже, когда с мужниным дебильным графиком я ехала на работу с 8 - мимесячным сыном и отбивала мясо одной рукой,  второй держа ребенка подмышкой. Муж прилетал после своего дебильного графика ко мне на работу,  выхватывал у меня его из рук и ехал домой. А мне уже счастье,  одной рукой кусок мяса держать, а не ребенка, а другой его отбивать. А с утра успеть вернуться до того,  как муж на работу уедет,  если я в ночь,  а он в день. Нам тоже никто не помогал. А недавно невестка забеременела вторым и спросила у свекрови будут ли они им помогать. Свекровь отказалась и невестка сделала аборт. От так. 

Изменено пользователем Жоржина
  • Понижение репутации 1
  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бедные девочки. :cry_1::cry_1::cry_1:

Мне просто стыдно говорить про своё материнство после ваших рассказов.

Мало того, что с первой ночи дома, она спала с 12 до 6 утра без подъёмов, и соседи через стенку стали подозревать, что мы оставили её в роддоме. Так мы ещё и жили кагалом с родителями, которые чуть-ли не тотализатор устраивали, кто из них будет с любимицей внучечкой (первой) тетешкаться.

Изменено пользователем Лояльная
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Жоржина сказал:

Только у нас не пятый,  а четвертый.

У нас тоже четвёртый царь. Пятый не такой. Но вот даже этот царь порядок знает - если мама или папа спят, то будить их категорически нельзя. Вот что угодно требовать может и отстаивать, только не это. Но тут его и старшие останавливают довольно строго. 

1 час назад, Kristinita сказал:

что я за мать такая, ребенка грудничка оставила на мужа, как рука поднялась. Он же мущщина, он не справится. Ребенку нужна только мать. Пипец просто. Муж - заботливый

Я приехала, когда первой месяц был. Ну так вдвоём с невесткой пошли, а племянник с дочерью остался. Я её поддержала - пусть на своей шкуре испытает, как оно легко и с ребёнком и по дому хлопотать. Она ему тогда ещё поручений надевала. :clap_1: Мы вернулись как раз к кормлению. У папы глазки в кучку. Но с дочерью хорошо управился. Только не все поручения успел выполнить.

Мне сказали, что я из него подкаблучника делаю, поддерживая невестку. Фиг вам, решения принимает в семье он, глава семьи. Но и с детьми, даже грудными, справляется и материнский труд ценит. Нормально все.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Шипучка, сколько вас читала в малышовой ветке, всегда восхищалась. Сколько у вас терпения и любви к детям.

У нас со сном ерунда полная тоже. Дочкина кровать стоит в нашей спальне, засыпает она со мной, я ее потом тихонько сталкиваю туда :D. Иногда прокатывает, иногда нет.

Сын старший, недавно 9 лет исполнилось, обязательно перед сном с нами полежит. Потом, к моей радости, уходит в свою комнату и крепко спит. 
Крепко спать он начал лет с 6-7, до этого сначала проблемы с дыханием были (стенозы часто были, ингалятор постоянно наготове стоял), потом просто плохо спал.

Дочка с рождения достаточно беспокойная, но я жду 6-7 лет, чтобы начала глубоким сном засыпать.

И да, несмотря на все-все, очень рада, что мы с мужем запланировали, решились.

От части своего материнского фанатизма я уже избавилась )) 
П. С. Кто пишет про мультики) мы в этом году продали все свои телевизоры. Дочка с рождения в группе риска по зрению.

Дочкн не даём ни планшет, ни телефон, естественно. Так что иногда я бы Синий трактор послушала, чем убирать пластилины, краски, карандаши и тд...

Но есть положительное в этом уходе от гаджетов  - сын частенько занимается с сестрёнкой, отношения хорошие между ними. Не без ссор и драк, конечно.

Изменено пользователем Санитарка
  • Нравится 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Жоржина сказал:

Свекровь отказалась и невестка сделала аборт. От так. 

Зато честно, ребенку нужна адекватная мать.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Канцелярская крыса сказал:

материнский труд ценит. Нормально все.

Вот это точно. Мой муж год посидел с ребёнком, да ещё и ужин готовил к моему приходу с работы, зато никогда теперь не скажет, что я весь день сидела дома и ничего не сделала (если я дома с малышом). Он знает, что просто сидела не прокатит...

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Крикуша сказал:

Зато честно, ребенку нужна адекватная мать.

И это правда. Но и обвинять свекровь в этом неправильно. А она так и сделала. А свекровь теперь себя грызет. Я хоть свою свекровь не очень люблю,  но тем не менее. 

Изменено пользователем Жоржина

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Жоржина сказал:

Но и обвинять свекровь в этом неправильно. А она так и сделала

А вот это уже совсем другая история, как легко завиноватить человека.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Крикуша сказал:

А вот это уже совсем другая история, как легко завиноватить человека.

Другая, да.  Я не лезу, не моё дело. Свекровь всю дорогу считала,  что младшему с женой тяжелее,  ну и ладно,  я не против. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Зимняя олимпиада сказал:

. Приехала - с поезда их вытащить, в такси запихать, в квартире голо и пусто после отпуска, муж еще в дороге - значит, тащить их сразу самой в магазин, купить еды, накормить. Если в банк - то с двумя, по всем делам - с двумя, челку нестриженую три месяца под ободок. Муж помочь не может, вообще, с его дебильной работой с 7 утра до 10 вечера все на мне одной. 

 

1 час назад, Зимняя олимпиада сказал:

Идти в поликлинику - с двумя, запихать в такси коляску, одеть-раздеть, вытаскать по 2-2,5 часа на руках, дотащить до дома и продолжить укачивание-играние плюс неотложные дела по хозяйству. Пломба выпала - с двумя в стоматологию, там с трудом укачать младшую, уговорить - заставить старшую непрерывно качать люльку от коляски пока мне ставят новую пломбу и дергаться "вдруг проснется, придется вскакивать с полдела?"

А если их двое сразу? И нет коляски для двойняшек?;)

Поэтому я сыновьям лет с 14 говорила, что нянчить внуков не буду. Никогда. 

Красивый костюмчик, игрушку - куплю.  Пару часиков поиграю, так и быть. Но! Никаких забираний на ночь, никаких присмотров больше, чем на 2 часа быть не может ( и то не часто). :)

Читаю ветку и удивляюсь - почему молодые мамки жалуются, что бабушки за внуками смотреть не хотят? Более того,  ставят им это в вину. 

Перечитайте себя и поймете, почему не хотят. ;) Потому, что весь этот треш они уже прошли.  Тем более, лет в 50, когда здоровье и нервы не те,  климакс во весь рост подписываться на это во второй раз?!

Но... не помогают с внуками, хрен вам, а не помощь в старости... Идет красной нитью в веточке " помогают ли вам родители с детьми". Увы и ах!

Особенно свекровям. :biggrin:

 

Изменено пользователем Машуля
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Машуля сказал:

Читаю ветку и удивляюсь - почему молодые мамки жалуются,

Не, я точно не обижаюсь. Потому что действительно, моя мама тоже хапнула с детьми и тоже всегда говорила, что наводилась со своими и с внуками не хочет. Но с другой стороны -  я вот отношения с мамой и свекровью стараюсь не переводить только в рамки "а я не должна!". Я тоже многого не должна, но делаю исключительно потому что люблю их, жалею, уважаю, хочу порадовать и побаловать. И да, ответку получать приятно)) Но если нет, так нет. Я просто в реале помощи никогда не прошу, с убитым видом не хожу, как знамя свое материнство не несу. если "сами не приходят и всего не дают" я даже намеком не покажу как мне трудно и хочется. Помогут - спасибо и низкий поклон, не помогут - не прошу, все все и так видят, не могут или не хотят - без обидок. Это же правда был мой сознательный выбор.

Вот на мужа обижаюсь иногда, иногда жду его помощи или жалости...

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Жоржина сказал:

Но и обвинять свекровь в этом неправильно

Абсолютно верно. И невестка Ваша со временем поймёт, что не права. У меня была такая же ситуация. Когда я забеременела третьим. Свекровь заранее предупреждала, что помочь не сможет (со средним очень помогала, опять таки только сейчас это оценила). Я не могла понять почему не сможет? Она так любила внука, всё время с ним возилась. Внуку всего лишь 5 лет, свекровь здорова - хоть в космос!

Муж тоже был против, что-то невнятное бормотал, что на работе неизвестно дадут ли повышение... Да и на этой должности он получал неплохо.

Я бы аборт не сделала, но у меня случилась "замершая".

Я потом тоже высказывала, что это из-за того, что меня никто не поддержал. Глупости, конечно. Свекрови ничего не сказала, на мужа всё вылила. Свекровь говорила- этих детей до ума доведите.

А потом возьми и напади на свекровь болячка и она сгорела за 2 месяца. Как чувствовала что ли?

Я в то время неудачной беременности думала, ну и ладно. Сама справлюсь. 

Сейчас стыдно, что осудила свекровь. Она по своему была права и честна со мной.

Я всё-таки родила третьего и поняла что значит САМА. Так это при помощи двух взрослых детей и мужа.

Ни о чём не жалею, младший - чудо. Сейчас он уже помогает и сидит с внуком.

А я иногда "делаю им счастливую маму"(с) и все знают, что эти пол часа заходить в спальню нельзя. Я читаю/сплю/смотрю телевизор, а потом могу собирать с ними лего, устроить весёлые старты и прогулки на великах.

Но  нам их ещё доводить и "доводить до ума". Свекровь была права, не просто это без помощи и поддержки. Но покаяться, к сожалению, я могу только обращаясь к ней мысленно, она давно уже на небесах...

  • Нравится 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сыну 14, а я до сих пор помню, как будто это вчера было, что мне нелегко далось его младенчество, да и дальнейшее взросление тоже. 

В первую же ночь из роддома дал нам жару, и потом спал беспокойно, каждые три часа или чаще просыпался на кормление. Был на смеси, поэтому я сонная шла на кухню, наводила, кормила. Днём спал мало, полчаса, он реально не спал вообще, когда крошечный был, сначала два раза по полчасика, потом один. В пять месяцев сидел в коляске и с любопытством рассматривал мир на прогулка, но не спал, много орал. 

Было дело, ногой качала его в коляске и готовила одновременно, дремала лёжа на лавочке, одной рукой качая, возле дома. 

Подрос и легче не стало. Утром покормить, все дела, дашь игрушки, посадить в манеж и на кухню кофе хоть навести. Наведение кофе сопровождалось диким ором и раскачиванием манежа, это в месяцев семь: как же, мать вышла из комнаты и он меня не видит. Я ему была нужна постоянно в поле зрения. Как я в это время закончила универ, без троек, заочно, даже трудно представить. Бедная моя свекровь,  сын мой жил с ней недели две почти. У неё чуть крыша не уехала, и это после воспитания своих троих, тогда ей чуть за сорок было. 

Потом садик, уже легче, но первые два года: три дня в саду, две недели - дома. Выручала работа по сменам. 

Школа, первый класс пережили, весь второй и третий у нас была война на тему, что надо дома делать уроки. Никак. Соседи в эти два года, наверное, выучивали с нами всё, что задавали. Я орала, честно признаюсь. Легче стало только в четвёртом классе. 

Сон. Лишь в пять лет отселили в отдельную комнату. И то, надо было рядом полежать и уложить, постоянно. Иначе скуление обеспечено, это затянулось надолго. Когда меня не было дома по ночам, на работе, спать приходил к нам и спал с папой. Один - никак. 

Повзрослев, просил посидеть рядом перед сном, поговорить. Хотя и так постоянно с ним разговариваешь. Окончательно стал засыпать  совершенно один только в 13 лет, купили новый диван, он не стал его раскладывать, и рядом тоже не посидишь. 

Вопрос со вторым ребёнком после первого закрыт сразу и наглухо. Такого второго я не перенесу уже. У меня два года после рождения было одно желание - просто поспать. 

Про мультики. Окно моей кухни выходит на зал соседей. У них двухлетка. Кажется, канал смотрят всегда один, Карусель. Телевизор большой висит на стене, а я на кухне часто и видно. И днём и вечером. Одна плошная Карусель. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.11.2020 в 13:35, Шипучка сказал:

тебе уже маячит 40 на горизонте

Мне уже 50 маячит на горизонте. Торопитесь!:D

Пока мы 6 лет бегали с двухспальной кроватью от сына по разным комнатам (2 первых года детская кровать была в нашей спальне), нам уже и уединяться не хочется:huh:

Ребёнок уже не ребёнок, а восьмилетний "жеребёнок". Нами было использовано тоже много методов отучения спать вместе (разумнее было бы не проходить "приучение"), но что накосячили, то теперь и расхлёбываем...

Помог случай. Я купила новый дорогой матрас нам в спальню. И дала сразу всем понять, что он мне ну ооооочень дОрог. Младшему поручила следить за дверью в комнату, чтобы всегда была закрыта. Потому как если его кошка сыкуха наделает на матрас, то носом буду тыкать хозяина. Внук, который кровать мою иногда воспринимал как батут, очень убедительно был выставлен из спальни.

И когда ночью младший пришёл к нам под бочок примоститься я завопила (ну не очень громко, но очень театрально):

-Матрас! Дорогой! (это уже звучало как заклинание) не выдержит троих!

Улепётывал в свою комнату как буд-то за ним гонятся.

Всё. Как бабка пошептала, у него даже мысли нет вообще в спальню заходить!

Легче дверь не открывать, чем следить закрыта/не закрыта, где там эта кошка...

Муж правда спит сейчас в другой комнате, матрас ему не понравился:D

Но это совсем другая история...

*******

 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Машина не ребенок, ребенка нельзя продать, от него нельзя избавиться после рождения, ребенок НАВСЕГДА. 

Все что не по теме удалено.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Машуля сказал:

Поэтому я сыновьям лет с 14 говорила, что нянчить внуков не буду. Никогда. 

Если Вы такое сыновьям говорили, представляю, что Вы говорили невесткам. Не обижайтесь, пожалуйста, но от Ваших постов о невестках веет такой неприязнью, что я всегда мысленно благодарю судьбу, что моя свекровь совсем другая. 

И с моим мужем она в его детстве хлебнула столько, что никому не пожелаешь. Поэтому и второго ребёнка не родила. 

Но она настолько любит и балует нашего сынишку, что иногда кажется, даже больше нас с мужем. Я очень редко прошу её присмотреть за ним, ночевал он у неё всего один раз. Но если попрошу, редко отказывает, и я вижу, что ей в радость пообщаться с ребёнком. Иногда и сама предлагает взять его, чтобы я отдохнула. 

1 час назад, Машуля сказал:

Читаю ветку и удивляюсь - почему молодые мамки жалуются, что бабушки за внуками смотреть не хотят? Более того,  ставят им это в вину. 

Ерунду пишете, никто здесь бабушек не обвиняет. Или я другую ветку читаю. 

1 час назад, Машуля сказал:

Потому, что весь этот треш они уже прошли.  Тем более, лет в 50, когда здоровье и нервы не те,  климакс во весь рост подписываться на это во второй раз?!

Моей свекрови больше 60-ти и со здоровьем, конечно, есть проблемы. Она этого не скрывает, но ей и в голову не приходит, что она на что-то второй раз подписалась. Если она занята, не может или не хочет, то может смело отказать. Ни я, ни муж не обижаемся и в дом престарелых ее не сдадим.

1 час назад, Зимняя олимпиада сказал:

Не, я точно не обижаюсь

Весь пост цитировать не буду, но подпишусь под каждым Вашим словом.

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Сьюзан Дельгадо сказал:
1 час назад, Машуля сказал:

я сыновьям лет с 14 говорила, что нянчить внуков не буду. Никогда. 

Если Вы такое сыновьям говорили, представляю, что Вы говорили невесткам.

Ну я тоже не горю желанием нянчить внуков, но это не значит, что я этим сыну мозг промываю и заранее невестку ненавижу. Еще дожить надо до внуков этих. Или хотя бы до невестки :) 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Со сложными отношениями с мамой, пожалуйста в Родню, здесь ЛИЧНАЯ материнская усталость.

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Ну я тоже не горю желанием нянчить внуков, но это не значит, что я этим сыну мозг промываю и заранее невестку ненавижу. Еще дожить надо до внуков этих. Или хотя бы до невестки :) 

Я, быть может, ошибаюсь, но коробит именно категоричность высказывания. Как бы ни было трудно с детьми,  но с 14-ти лет говорить им, что никогда не будешь нянчить внуков, потому что с ними намучилась, это за гранью моего понимания. Тут не знаешь, что будет завтра, а не то что через много лет. 

Изменено пользователем Сьюзан Дельгадо
Ошибка
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Сьюзан Дельгадо сказал:

с 14-ти лет говорить им, что никогда не будешь нянчить внуков, потому что с ними намучилась, это за гранью моего понимания

Не потому что намучилась, а потому что просто нет такого желания. Моему 12, тоже в ближайшие годы потихоньку начну разговоры на эту тему. Хотя бы как один из компонентов профилактики незащищенных сексов :) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Машуля сказал:

Перечитайте себя и поймете, почему не хотят. ;) Потому, что весь этот треш они уже прошли.  Тем более, лет в 50, когда здоровье и нервы не те,  климакс во весь рост подписываться на это во второй раз?!

@Флер де Лиз, судя по этой цитате, именно потому, что некоторые мамы намучились и даже спустя много лет этот треш забыть не могут. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Сьюзан Дельгадо сказал:

некоторые мамы намучились и даже спустя много лет этот треш забыть не могут. 

Ну тоже более чем уважительная причина. 

Только детей в этом все равно не обвиняют. До них просто доносят определенную информацию. Не хочу, мол, внуков нянчить, мне по таким-то причинам тяжело далось твое взросление, я тебя люблю, но всё, выдохлась, имей в виду. У меня не было возможности отдохнуть, пока я тебя растила, а сейчас тем более силы и здоровье не те. Иногда в гости - с радостью, нести ответственность и присматривать - не хочу. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×