Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
conejita

Могу ли я хотеть отдохнуть от своего ребенка?

Recommended Posts

Только что, Флер де Лиз сказал:

Не потому что намучилась, а потому что просто нет такого желания. Моему 12, тоже в ближайшие годы потихоньку начну разговоры на эту тему. Хотя бы как один из компонентов профилактики незащищенных сексов :) 

Лиза, я вас умоляю) Никого это не спасет от незащищенного секса. Если бы мне в юности говорили, что с моими детьми никто нянчиться не будет, я бы вовсе не испугалась. Я же была свято уверена, что уж у меня-то родятся младенчики, которые будут спать, пузыри пускать и агукать:wub: Зачем их кому-то нянчить кроме меня?:2: 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Не потому что намучилась, а потому что просто нет такого желания. Моему 12, тоже в ближайшие годы потихоньку начну разговоры на эту тему. Хотя бы как один из компонентов профилактики незащищенных сексов :) 

Именно. Лет в 14 - 15 мальчики начинают вести половую жизнь. Поэтому и надо говорить, именно в этом возрасте - в 20 будет поздно. Причем, говорить и мальчикам, и девочкам. Чтобы не было розовых очков относительно того, как легко растить ребенка и как мама будет всегда на подхвате. :)

53 минуты назад, Сьюзан Дельгадо сказал:
2 часа назад, Машуля сказал:

Перечитайте себя и поймете, почему не хотят. ;) Потому, что весь этот треш они уже прошли.  Тем более, лет в 50, когда здоровье и нервы не те,  климакс во весь рост подписываться на это во второй раз?!

@Флер де Лиз, судя по этой цитате, именно потому, что некоторые мамы намучились и даже спустя много лет этот треш забыть не могут. 

Да, не могу. Именно поэтому не хочу повторения. Потому что растила в одно лицо, без помощи, 90-ые годы, муж зарабатывал копейку везде, где только мог.

Имею полное право не хотеть возиться с детьми.  Хотела бы - родила еще десяток ребятишек, у меня с деторождением проблем никогда не было.

Поэтому мои невестки будут растить детей без моего участия. Все, что могу сделать для внуков, уже написала.

46 минут назад, Флер де Лиз сказал:
53 минуты назад, Сьюзан Дельгадо сказал:

некоторые мамы намучились и даже спустя много лет этот треш забыть не могут. 

Ну тоже более чем уважительная причина. 

Только детей в этом все равно не обвиняют. До них просто доносят определенную информацию. Не хочу, мол, внуков нянчить, мне по таким-то причинам тяжело далось твое взросление, я тебя люблю, но всё, выдохлась, имей в виду. У меня не было возможности отдохнуть, пока я тебя растила, а сейчас тем более силы и здоровье не те. Иногда в гости - с радостью, нести ответственность и присматривать - не хочу. 

Спасибо. Именно так и думаю. Без всякой враждебности к невесткам. . 

16 минут назад, Кракатук сказал:

Никого это не спасет от незащищенного секса. Если бы мне в юности говорили, что с моими детьми никто нянчиться не будет, я бы вовсе не испугалась. Я же была свято уверена, что уж у меня-то родятся младенчики, которые будут спать, пузыри пускать и агукать:wub: Зачем их кому-то нянчить кроме меня?:2: 

Спасти не спасет, но предупрежден - уже вооружен. :)

Изменено пользователем Машуля
  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Кракатук сказал:

Лиза, я вас умоляю) Никого это не спасет от незащищенного секса.

Да ну что вы, я же не в буквальном смысле верю, что спасет :) Конечно, не спасет! Я о том, что считаю нужным обозначить, что мне бы очень не хотелось разгребать, если вдруг что-то такое случится, и что его ответственность - предохранение.

1 минуту назад, Машуля сказал:

Чтобы не было розовых очков относительно того, как легко растить ребенка и как мама будет всегда на подхвате. 

Да, вот как-то так. А там уж как получится, всего не предугадаешь.

  • Нравится 1
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, Машуля сказал:

Да, не могу. Именно поэтому не хочу повторения. Потому что растила в одно лицо, без помощи, 90-ые годы, муж зарабатывал копейку везде, где только мог.

Имею полное право не хотеть возиться с детьми.  Хотела бы - родила еще десяток ребятишек, у меня с деторождением проблем никогда не было.

У Вас право не возиться с детьми никто не отнимает. Мне очень жаль, что Вам пришлось так тяжело растить детей. 

48 минут назад, Машуля сказал:

Поэтому мои невестки будут растить детей без моего участия. Все, что могу сделать для внуков, уже написала.

Конечно, будут, у них просто нет другого выхода. И вырастят, я думаю, не плохих людей. Просто с Вашей посильной помощью им было бы легче. Но это Ваш выбор, я Вас не призываю делать больше, чем Вы хотите и можете.

Я помощь свекрови очень ценю, любую - даже возможность сходить в душ или спокойно попить чаю. Тем более, что кроме неё и мужа мне никто больше не помогает. 

Изменено пользователем Сьюзан Дельгадо
Добавила
  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Сьюзан Дельгадо, когда одному становится легче, значит, кому - то другому, кто подставил свое плечо, тяжелей. 

Физика, закон сохранения энергии.:D

Так вот лично я свою тяжесть вЫтаскала,  пришла очередь очередь других нести СВОЮ ношу. :) Их дети, их проблемы.

Поэтому отдых от детей за мой счёт не получится.

Изменено пользователем Машуля
  • Нравится 3
  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Машуля сказал:

@Сьюзан Дельгадо, когда одному становится легче, значит, кому - то другому, кто подставил свое плечо, тяжелей. 

Закон физики. 

В моей семье другие законы физики. Моя свекровь не считает, что ей становится тяжелее, если она помогает мне с ребёнком. Я тоже не считаю, что переломлюсь, если что-то сделаю для неё. 

5 минут назад, Машуля сказал:

Так вот лично я свою тяжесть вЫтаскала,  пришла очередь очередь других нести СВОЮ ношу. :) Их дети, их проблемы.

100 % мой ребёнок  - исключительно моя и мужа ответственность. Но устать с ребёнком я могу, я обычный живой человек и очень благодарна свекрови, когда она страхует.

7 минут назад, Машуля сказал:

Поэтому отдых от детей за мой счёт не получится.

Да, да, я уже поняла. 

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Сьюзан Дельгадо, как именно считает ваша свекровь, вы не знаете наверняка.

Русская народная забава - помогать детям с внуками пока ноги таскают. И жаловаться соседкам, как устают с малышами, а что поделать, надо, куда деваться...:D

Да и родители внуков частенько злоупотребляют помощью бабушек - дедушек, это тоже не секрет!

Я честна и с собой, и с моими детьми. Потому что говорю прямо - НЕ ХОЧУ пЕстать  младшее поколение.  Не моё это. 

Изменено пользователем Машуля
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Дочь ведьмы, лично для вас, отношения ВАШИ с мамой, это РОДНЯ, @Машуля, отношения с невестками там же. ЭТО Нежный, тут отношения с детьми, ЛИЧНЫЕ отношения с ЛИЧНЫМИ детьми.

  • Нравится 1
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Дочь ведьмы, еще раз, контрольный, обиженные на маму дети пишут в Родне!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Зимняя олимпиада сказал:

Да если б мне хоть немного помощи, разве б я устала? У мамы летом была, получила двойную нагрузку, а не помощь. Максимум - мама посидит, пока я полы в доме помою, за картошкой на огород сбегаю, в туалет. А чтоб я просто села и посидела спокойно час-другой, такого с рождения младшей ни разу не было. А картошку я копала на суп с ней в эргорюкзаке, а рыбу таскала чистить. по очереди перенося люльку с вопящим ребенком и ведро с рыбой сначала до места чистки, потом обратно. Плиту сколько раз с ней на руках мыла. Любое мелкое дело в целый квест превращается. 

Трудно. Но я все равно рада, что решилась на вторую. Трудности пройдут, а ребенок вырастет и будет радовать всю жизнь. 

Пишу, а ручной мальчик на руках...

Я иногда позволяю себе спать днем. На даче Георгин сам ложился спать, взяв с собой ежей, сов, а уток резиновых он стал брать в кровать уже в Москве. Ложился, и у меня было часа два на стирку и уборку. Ну и в компьютере посидеть. В Москве этот красавец начал засыпать в коляске. Т.е. я гуляю с ним утром крайне активно, и потом после обеда, для засыпания. А потом мчусь домой - или спать, или дела делать.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Машуля сказал:

@Сьюзан Дельгадо, как именно считает ваша свекровь, вы не знаете наверняка.

Да, наверняка не знаю. Но смею думать, что мой ребёнок не является для неё тяжёлой обузой и непосильной ношей. Хотя бы потому, что иногда она сама предлагает побыть с ребёнком, чтобы я могла отдохнуть или что-то сделать и обижается, если узнаёт, что я куда-то съездила с ребёнком, а ее не попросила присмотреть. 

Скажите, а если не невестка, а сын попросит Вас о помощи, когда устанет с ребёнком, тоже откажете? Или детей должны растить исключительно их мамы? 

1 час назад, Машуля сказал:

Я честна и с собой, и с моими детьми. Потому что говорю прямо - НЕ ХОЧУ пЕстать  младшее поколение.  Не моё это. 

Получается, все остальные лукавят? И те мамочки, которые смеют признаться, что устают от малыша и просят помощи и передышки, и те бабушки, которые им помогают с удовольствием, а не из-под палки? 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Сьюзан Дельгадо,, если сын устанет с ребёнком, его подменит жена. И наоборот. У ребёнка 2 родителя, природа все предусмотрела. :)

И ещё - ребёнок умотает здорового 30 - летнего мужика так, что он, бедолага, устанет.

Тогда что можно говорить о 60 - летней бабушке, с возрастными болячками? Ей сразу на погост? :D

А вообще все индивидуально. Некоторые бабушки вообще растят внуков вместо родителей, которые страшно устали от своих детей. А бабушки ничего, тянут! :) 

А устать от ребёнка можно. И даже очень. Особенно, если есть кому помочь.:D Тогда вообще сильно и часто устают. :D

Изменено пользователем Машуля
  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Машуля сказал:

Дельгадо,, если сын устанет с ребёнком, его подменит жена. И наоборот. У ребёнка 2 родителя, природа все предусмотрела. :)

Да, только очень жаль родителей, у которых по каким-то причинам нет пары. Им, выходит, ни в коем случае уставать с ребёнком нельзя. 

Вот поэтому я никогда не хотела рожать ребёнка для себя. Интуитивно понимала, что без мужа не справлюсь. А теперь ещё и по опыту знаю, что и без помощи свекрови мне очень туго бы пришлось. 

3 часа назад, Машуля сказал:

А устать от ребёнка можно. И даже очень. Особенно, если есть кому помочь.:D Тогда вообще сильно и часто устают. :D

Сильно и часто устают как раз те, кому не на кого рассчитывать. И помощи просить ни-ни, а то там и до злоупотреблений недалеко, а потом и переезд детей к доброму помощнику не за горами. А по-другому и быть не может. 

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Машуля, а без "свекровь VS невестка" у Вас ни одна тема не обходится? :)

Дико уставала морально и физически, когда младшая болела. У неё видимо особенность организма - на любую болячку температура выше 39 и не сбивается. Дней по 5, 7. Лекарства не действуют, круглые сутки обтирания и компрессы. Спали с мужем по очереди, часа по 2. А болела очень часто. После температуры 40,2 начались судороги :( так что во время болезни мы просто ни на одну минуту её не оставляли одну, спали урывками оба. 

 

  • Сожалею 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Машуля, видимо у вас опыт общения только с наглыми молодыми рвачами, с которыми надо непрерывно держать оборону, иначе сядут на голову, ноги свесят, детей навесят, деньги отберут и прогуливать пойдут. Ну реально, далеко не вся молодежь такая. Не все невестки наглые и нахрапистые, не все свекрови злыдни, по шкафам и трусам шарящие. У меня например замечательная, невероятная свекровь, я ее искренне люблю и уважаю. Мы были у них в гостях месяц, прекрасно общались, обе старались чувствовать друг друга, пожалеть и поддержать. И я не перегибала палку, в шесть утра со своим ребенком просыпалась сама и уносила ее на террасу, пока остальные в доме спят, в том числе свекровь. Она пару раз предложила дать мне поспать, но я же вижу, что она очень уставала  - и работа, и гости, и много других дел, пусть поспит утром. А она зато готовила на всех, понимала, что мне в чужом доме, с полугодовалым младенцем на руках очень неудобно. И много примеров, где я не намекала и не выжидала ее помощи, даже отказываясь от предложенной, именно потому что я моложе, здоровей и это мой ребенок. И в то же время они со свекром, обзнакомившись с ребенком, отпустили нас с мужем погулять почти на два часа. наверно, им было страшновато с младенцем, но вот пожалели, отпустили. 

Да и с мамой у меня так же. Мы вдвоем друг друга чувствуем, я летом хоть и устала. но во мне было все равно намного больше моральной и физической энергии. чем у мамы, которая только что мужа похоронила. 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Сьюзан Дельгадо сказал:

И помощи просить ни-ни, а то там и до злоупотреблений недалеко, а потом и переезд детей к доброму помощнику не за горами. А по-другому и быть не может. 

Помощи просить можно и нужно, было бы у кого. Желающих помогать может просто не быть. Этот вариант не рассматриваете?

35 минут назад, Веретено сказал:

а без "свекровь VS невестка" у Вас ни одна тема не обходится? :)

Печалька. Дочки нет... Была бы дочка, был бы зять... :biggrin:

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читаю последние страницы темы - свекрови не помогают, ха, мамы не помогают, это серьезнее.

У меня подруга довела свое здоровье до такого состояния, что пришлось срочно в больницу ложиться, камни удалять из желчного. С невыносимыми болями мучалась больше недели, пока уже мне не постеснялась позвонить, попросить с пятилетней дочкой посидеть, пока она в больницу сбегает. А ее и госпитализировали сразу.

Ничего, посидела с ее дочкой и свой двухлетним в то время был. А мама ее принципиально ни дня не сидела. Просто потому что у нее такие принципы: родили, сидите сами. А дочь ведь и умереть могла. Я в ужасе тогда была, если честно.

Эта же мама потом настоятельно советовала моей подруге второго родить, ведь "один ребенок, это не ребенок" (с)...

Что в голове у таких мам, не знаю?

 

  • Сожалею 6
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Сьюзан Дельгадо сказал:

. Им, выходит, ни в коем случае уставать с ребёнком нельзя. 

Уставать всем можно, только когда никого на подхвате рядом нет, то и деваться некуда. Устал - не устал, а делаешь всё, что нужно. Как бы не был тяжел младенческий период с этими ночными бдениями, коликами, зубками, но он проходит. Просто собраться и терпеть :D

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Зимняя олимпиада сказал:

видимо у вас опыт общения только с наглыми молодыми рвачами, с которыми надо непрерывно держать оборону, иначе сядут на голову, ноги свесят, детей навесят, деньги отберут и прогуливать пойдут.

Нет, у меня опыт ращения детей в одни руки. Поэтому про усталость знаю не по наслышке. 

16 минут назад, Скандинавия сказал:

А мама ее принципиально ни дня не сидела. Просто потому что у нее такие принципы: родили, сидите сами. А дочь ведь и умереть могла. Я в ужасе тогда была, если честно.

Да. Я тоже так перебивалась. С подругами подменяли друг - друга при форс - мажоре, а как иначе?

От таких мам я тоже в ужасе...

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Зимняя олимпиада сказал:

@Машуля, видимо у вас опыт общения только с наглыми молодыми рвачами, с которыми надо непрерывно держать оборону, иначе сядут на голову, ноги свесят, детей навесят, деньги отберут и прогуливать пойдут. Ну реально, далеко не вся молодежь такая. 

Я вот тоже когда читаю такое, немного теряюсь - от чего защищать свою свободу и вспоминать как тяжко в молодости пришлось? От своих детей что ли? Не могу понять когда наступает этот рубеж - вот сейчас тебе жалко дитя своё, а послезавтра уже нет и пусть сами-сами.

Я знаю семьи, где реально спихивают детей на бабушек и те растят их вместо родителей, но это называется не помощь, а совсем по-другому. Или, например, бабка с давлением или радикулитом свалилась, а ей младенца всучили и на танцульки убежали, я тоже знаю такие истории. И что теперь - бояться, что твои дети тебя так же подставят? Если есть предпосылки, то согласна - надо ставить на место, а если нет - чего перестраховываться?

Поэтому не понимаю, когда бабушки обороняются от внуков - у нас есть рот и им можно озвучить, что сегодня я не помощник, а вот запланируйте свое мероприятие тогда-то, и все счастливы будут - у родителей своя культурная программа, у бабушек с внуками своя. А то прям почитаешь - дети наглые, внуки монстры, бабушки ф шоке))

 

  • Нравится 9
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Кракатук сказал:

А то прям почитаешь - дети наглые, внуки монстры, бабушки ф шоке))

Это вы где прочитали?:)

Лично я написала только одно - я так устала со своими мальчишками, что сил на помощь с внуками уже нет. Да, так бывает. И не вижу ничего страшного, если мои дети вырастят своих малышей без моего няньканья - ну, если форс - мажор, помогу оплатить няню. А если хочется в танчики поиграть, но ребенок мешает, то это ваши проблемы. :)

Если устала жена от дня сурка ( верю!), то прежде всего ей должен помочь муж. 

Что не так? Где монстры?

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дамы, но @Машуля же пишет исключительно о себе. И не запрещает никому ни уставать, ни просить помощи, ни оказывать ее :) Растить ребенка в большой дружной семье - нормально. Справляться самим - тоже нормально. Сами люди эти нормы себе и устанавливают, лишь бы всех всё устраивало.

  • Нравится 4
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Машуля сказал:

Лично я написала только одно - я так устала со своими мальчишками, что сил на помощь с внуками уже нет.

А вы вообще какую помощь имеете  в виду? Постоянную? ну, в смысле когда на бабушку вешается обязанность например каждый день забирать из сада, или из школы, или водить куда-то, или сидеть на всех больничных? Такую помощь действительно готовы оказывать далеко не все и я абсолютно вас понимаю. Или вы не готовы даже  раз в месяц брать внуков на выходные/на пару часов, так как молодые наглецы сразу отдыхать в это время начнут за ваш счет? Вы вообще не желаете общения с внуками больше, чем пару раз в год на семейных праздниках?

А то мы как-то все в кучу лепим. Обязанности  родительские на бабушку навесить это одно. Обязанности пусть родителям достаются. А помочь - это взять без строгого постоянного режима когда на выходные, когда на пару часов, когда сводить внуков куда-то. куда позволяет настроение, самочувствие и финансовое состояние. Я бы вот от такой помощи была бы просто счастлива, если бы по согласованию могла отдать детей бабушке на два часа и сходить к стоматологу или в парикмахерскую спокойно. Да и оказали бы мне ее, если б не 3000 км между нами. 

 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 10.11.2020 в 20:49, Машуля сказал:

Именно поэтому не хочу повторения. Потому что растила в одно лицо, без помощи

Подпишусь. Троих растила сама. Потому с 12-13 лет мои дети слышали о том, что никаких внуков мне не надо и сидеть я с ними не буду. В случае крайней крайней нужды и ненадолго. У меня дочери, так что я мать-ехидна :) Точнее будущая бабка-ехидна... 

Слава богу они не рвутся меня этими внуками осчастливливать. Хотя свекровь старшей оочень просила внуков в отличие от меня, на что я быстро расписала дочери их помощь будущую, особенно если учесть, что свекровь постоянно жалуется на здоровье и без внуков, а с ними - вообще эта песня станет вечной. Родить потому что все родят и положено неизвестно кем бабушкам мечтать о внуках - это уже неактуально в нашей семье, причем у моих сестер так же. 
Младшая бредит мотоциклами а не семьей/детьми, славазайцам.

Я устала от детей. Мне неинтересны ни пяточки ни книжечки, ни игрушечки-пампушечки, ни-че-го. Я это все прошла тремя кругами, от пяточек до взросления и что-то мне очень достаточно. Я приезжаю в гости к сестре и через час меня типают современные мульты бесконечно идущие по телевизору, и скачки племянницы. Племянник-подросток, там свои завихрения и они тоже не сподвигают проходить их еще раз уже в бабушкином возрасте. Про домашние задания я вообще молчу, третий садик и третья школа сопровождались одной мыслью - никогда больше этого у меня не будет. Я нашла много прелестей в жизни без постоянной привязки к детям и не хочу от этого отказываться. 

Понимаю, что есть мамы-мамы. Преклоняюсь перед ними где-то, так же с рефреном - я не такова и таковой никогда уже не буду. И от детей я хочу отдохнуть и отдыхаю. Смотрю на некоторых одноклассниц, две из них родили по одному ребенку и уже лет 20 живут припеваючи, эти дети выросли и никаких новых семей не завели, то есть там давно от детей отдыхают и не сказать по ним, что это их мучает. Привожу своим девицам этих женщин в пример. Хотят больше одного - пусть садятся с мужем и просчитывают свои возможности. Как взрослые люди, желающие стать родителями нескольких детей. 

Изменено пользователем Огнёвка
  • Нравится 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Машуля сказал:

С подругами подменяли друг - друга при форс - мажоре, а как иначе?

То есть дочери на подругу больше рассчитывать в качестве помощи, чем на мать? :huh: Как я рада, что для меня это какая-то параллельная  дикая реальность. Мамы нет, к сожалению, но есть адекватная свекровь, которая точно не отправит меня за помощью к подругам. 

12 минут назад, Машуля сказал:

Если устала жена от дня сурка ( верю!), то прежде всего ей должен помочь муж.

Муж может работать/уехать в командировку/заболеть. 

9 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Растить ребенка в большой дружной семье - нормально. Справляться самим - тоже нормально.

Впихивать в головы детей с подросткового возраста аксиому, что на маму рассчитывать низзя, так как они в младенчестве "плохо себя вели" - для меня просто треш. Человек человеку волк при капитализме, но не в отношениях между детьми и родителями же :huh:

 

  • Нравится 7
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×