Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

22 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Вообще, идея имеет смысл, но исключительно при том, раскладе, что родители всегда предупреждают об отсутствии ребенка. Тогда учитель понимает, что ребенка нет, предупреждения не было, значит, ЧП или форс-мажор. Но это всё из области фантастики.

Неа. Моя мама приучала родителей за полгода максимум. И это были не начальные классы. Она всегда приходила перед первым уроком и пересчитывали отсутствующих. И тут же обзванивала родителей. Более того, она контролировала присутствие и на последнем уроке... И если что, ставила родителей в известность о прогуле.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, mystery сказал:

Откуда классной знать с кем она вышла?

Повезло. Я сначала узнала сколько было уроков, а потом спросила "не видела ли случайно?". Случайно видела. В противном случае позвонила бы родителям всех подруг по очереди. У меня нет запасных детей. Поэтому, мне не стыдно. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ямана сказал:

Она всегда приходила перед первым уроком и пересчитывали отсутствующих. И тут же обзванивала родителей. Более того, она контролировала присутствие и на последнем уроке... И если что, ставила родителей в известность о прогуле.

Нууу, не знаю. Во-первых, у меня мама иностранец, она по корпусам скачет, а во-вторых, у нее может не быть урока, являющегося последним для класса. 

ИМХО, слишком много пожеланий к учителю, не кажется тебе? Маме-папе почему бы самим чадо не набрать, уточнить, дошло ли оно до школы, обязательно Марьиванна должна?

Но если им это вменят в обязанность, будут, куда денутся, конечно. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас в школе система такая: в каждом классе с 5 по 11 есть ребенок, ответственный за подачу сведений об отсутствующих. После первого урока все пишут на маленьких бумажках фамилии не пришедших и несут в кабинет соцпедагога. У нее на двери снаружи приклеен пластиковый конверт. Туда бумажки и опускают. Соцпед записывает в дневник посещений. А классные все равно обзванивают.

А насчет ответственности - сама в школе работаю. Правда, класса у меня сейчас нет. Но были, так начинаешь звонить, некоторые еще и недовольны. Их разбудили!  А они со смены/ с малышом не спали/ еще что-нибудь. Вот честно, три мамаши таких были. Но были и те, кто всегда предупреждал. Я знаю, что мы за детей отвечаем всегда, но с родителей-то ответственность снимать не надо.  У меня дочери 19, я ее приучила и куратора предупреждать, если заболела. А за младшего уж что и говорить. 

Дочка пишет или звонит когда добралась, а вот малого не приучила, потому что я вроде как рядом. Работаем над этим.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Ямана сказал:

 Она всегда приходила перед первым уроком и пересчитывали отсутствующих. И тут же обзванивала родителей

Вместо урока? И опоздавшие тоже есть. 

 

8 минут назад, Ямана сказал:

. Более того, она контролировала присутствие и на последнем уроке... И если что, ставила родителей в известность о прогуле

И что? Ну скажут родители что в курсе что ребёнок в школе не был. У нас 3 дня можео было по записке от родителей школу пропускать. И записку нужно было приносить после пропусков, при выходе в школу. Ну как и справку - если болеешь никто  справку не даст пока не выздоровеешь. Выйдешь после пропусков и принесёшь.

 

5 минут назад, VOVa сказал:

Я знаю, что мы за детей отвечаем всегда

Не всегда, а пока ребенок в школе. Если он до школы не дошёл - это проблема и ответственность родителей. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Мерзавчик сказал:

ИМХО, слишком много пожеланий к учителю, не кажется тебе? Маме-папе почему бы самим чадо не набрать, уточнить, дошло ли оно до школы, обязательно Марьиванна должна?

Нет, не должна. Но моей маме так было спокойнее. Не дойдет ребенок до школы - она узнает об этом первой и сможет принять меры.  У ее класса всегда была самая лучшая посещаемость в школе.:lol: Она тратила по 5 минут несколько раз в неделю полгода, а потом до выпуска жила спокойно.

 

8 минут назад, mystery сказал:

Вместо урока? И опоздавшие тоже есть. 

Перед уроком. И поверьте, количество опоздавших резко уменьшалось, до нуля.

8 минут назад, mystery сказал:

. И записку нужно было приносить после пропусков, при выходе в школу.

Да, но если классного руководителя не ставили в известность систематически и ребенок прогуливал, а такое за 20 лет было 1 раз, привлекался инспектор пдн. Все решаемо.

Изменено пользователем Ямана
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Ямана сказал:

Перед уроком. И поверьте, количество опоздавших резко уменьшалось, до нуля

Звонить когда? На уроке что ли ?

А заранее ( до звонка)являться в школу для пересчёта никто не обязан - у нас полкласса влетало в класс ровно со звонком. И хронических опоздунов выговоры и нотации  за опоздания как правило не волнуют. Ни учительские, ни родительские.  Я вот не часто, но бывало что опаздывала в школу. И сама маме говорила что опоздала. И меня никогда за опоздания не ругали. Так что учительский выговор ни меня, ни маму не парил  никак. Так что не знаю как там у вас количесто опоздавших уменьшалось.

А ответственные итак  не опаздывают.  

16 минут назад, Ямана сказал:

но если классного руководителя не ставили в известность систематически и ребенок прогуливал, а такое за 30 лет было 1 раз, привлекался инспектор пдн

Ну у нас ставили в известность. Записками. Постфактум. И никто никого никуда не привлекал. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, mystery сказал:

Ну у нас ставили в известность. Записками. Постфактум. И никто никого никуда не привлекал. 

Просто заморачиваться не хотелось, вот и все. Но я была бы рада, если бы у моих детей был такой контроль у педагогов.

3 минуты назад, mystery сказал:

А заранее ( до звонка)являться в школу для пересчёта никто не обязан - у нас полкласса влетало в класс ровно со звонком.

Это ненормально и отвлекает класс.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я учитель предметник, не буду искать ребенка и выяснять его отсутствие. Н-ку в журнал поставлю и все. Единственное, бывают ситуации, что ребенку стало плохо перед моим уроком и его отпустили домой. Всегда спрашиваю классного руководителя - выписали ли ему освобождение, если да, то ок - ответственность с меня снимается. Если отпустили под честное слово, то всегда н-ку рисую - с меня взятки гладки. В душе, конечно, переживаю, чтобы дошли спокойно без происшествий, но себя обезопасить надо - живешь себе спокойно и тут хоба! уже обвиняемый...

Насчет звонков и постоянно отключенного звука - приложение есть в телефоне - показывает где ребенок в данный момент находится. Если трубку не берет - видно, что дома - ага, телевизор громко смотрит, ну или в школе. Удобно и седых волос и дергающихся глаз у мамы меньше.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, mystery сказал:

Ну так-то я друзей сына тоже знаю. И дома они у нас бывают. Но вот в конкретный момент я не могу сказать с кем именно из друзей сын гуляет. И телефонов друзей его у меня нет. Телефонов их мам - тем более. Более того - с их мамами я с большей частью вообще не знакома. Как-то и у друзей сложилось так, что с мамами за ручку они не ходят - ни гулять, ни в гости к друзьям. :rolleyes:

А сколько лет вашему сыну, если не секрет? 

17 часов назад, Кофейная гуща сказал:

(7 урок у нас заканчивается в 13:20)

А во сколько начинаются уроки, если седьмой заканчивается в 13:20? 

У нас в школе 6-й заканчивается в 14:00, и то у нас уроки по 40 минут (начинаются в 8:30)

 

17 часов назад, mystery сказал:

Не знаю, может у девочек это проще, но вот мальчики точно не склонны давать доступ к своей странице мамам друзей и "дружить" с ними в ВК . Напротив - ставят настройки приватности так, чтобы писать им могли только друзья. А мам одноклассников и одноклассниц в друзья не добавляют. 

Я не знаю, как у вас, но у нас, как только сыну исполнилось 18, и комендантский час для него перестал действовать (сын стал задерживаться намного позже 22 часов), у нас два правила. Первое - я знаю, с кем из друзей он сегодня пошёл гулять (ну если он дома, а не на учебе, конечно, во время учебы я его гуляния не могу проконтролировать, но телефоны соседей по общежитию знаю на всякий случай), второе - у меня есть телефон этих друзей. На всякий случай. К слову, я за два "взрослых " лета ни разу его друзьям не звонила. Даже если сын, допустим, в час или в два  ночи полчаса-час не брал трубку или был вне зоны. Но, если бы не дозвонилась и далее, друзьям бы набрала однозначно. 

Это - основа безопасности. 

По теме. 

В среднем звене у классного руководителя физически может не быть возможности проконтролировать присутствие в школе учеников на первом уроке или вообще в течение дня. 

У него как у предметника уроки могут начаться позже, может быть методдень. Может быть контрольная в другом классе, к которой нужно готовиться ещё на перемене, открытый урок, курсы, и ещё масса других причин. 

Изменено пользователем Рост 165 вес 55
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем здравствуйте! Вчера дело о пропаже девочки передали в отдел по особо важным преступлениям, сегодня в ночь задержали возможного похитителя и/или убийцу. Подробности, понятное дело, не разглашаются.....Но поиски продолжаются ребенка продолжаются...

Страшно так....

Вчера бабушка с дедушкой говорили, что всегда контролировали ее, когда ушла, когда пришла. Почету так получилась в тот день - тишина. Конечно полиция все эти вопросы уже задала. В тот день девочка вышла раньше обычного времени, рядом с домом на столбах есть камеры, но она на них не попала, хотя в другие дни видно было когда уходила в школу и возвращалась.

В теории много вариантов как контролировать посещаемость....но....нет времени, желания, сил...

Я уже писала выше, что можно создать учительские группы классов, и много времени ведь не займет, написать отсутствующих, а классный руководитель уже увидит и про тех про кого ему не сообщили напишет в общую группу класса. И дети и родители уже будут знать, что все под контролем. Родителей под роспись обязывать сообщать о пропусках. Без уважительной причины писать объяснительную. 

Смс-оповещения здорово бы помогли, но ведь со стороны родителей начинается: дорого, зачем...

Ну и совсем бредовая мысль, если бы в школе был специальный человек, делающий обход.

Если бы какой-то из этих методов работал....было бы меньше прогульщиков, да и в таких ситуациях хотя бы одного ребенка да можно было бы спасти...

Выше писали о том, что в случае задержки ребенка обзванивать одноклассников, друзей  и их мам. А что такого страшного? У меня у обоих детей в группах в вайбере почти все есть. Не вижу проблемы. Вот на днях мама одноклассницы младшего сына звонила, они гуляют вместе или в нашем дворе или на территории детского центра, он рядом Там девочку не нашли, она мне позвонила, дети у нас во дворе были, я крикнула, чтобы домой шла. Мне не сложно. Да и если кто из родителей друзей старшего позвонит ничего страшного, время сейчас такое. 

Я с обоими детьми всегда на связи, не трезвоню каждые пять минут, но если долго гуляют или уже установленное время возвращения прошло, то звоню. 

И нет правых и виноватых, школа или родители. Как учитель младшего сказала: одна ладошка - школа, вторая - родители, вот когда так и когда вместе работают и получается результат хороший.

Изменено пользователем Изумруд
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Соболезную... Царствия Небесного....

Следствие, конечно, разберется, но мужик работал и жил на автостоянке, там же и тело оставил???? Может нелюдь, а может ему на машине привезли девочку? Пишут, что судимый, лишь бы нашли настоящего убийцу, а не козла отпущения. 

Душа болит... моему 12 на днях будет. Господи, спаси и сохрани всех деток.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У него при обыске нашли телефон девочки, и жил рядом с ними...Следствие покажет...

Наш город в шоке....ДО последнего все надеялись, расклеивали листовки, сегодня еще был объявлен сбор для поисков.

  • Сожалею 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Изумруд сказал:

У него при обыске нашли телефон девочки, и жил рядом с ними...Следствие покажет...

Наш город в шоке....ДО последнего все надеялись, расклеивали листовки, сегодня еще был объявлен сбор для поисков.

Да, неужели жизнь ребенка стоит пресловутого телефона?

Вчера весь вечер ждала, что вы отпишитесь, что нашлась девочка. А сейчас открываю новости и вижу, что нашли уже тело.

Ужасно. Не знаю как это родственники переживут. Так и будут виноватить себя всю жизнь. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Несколько лет назад у нас в Уфе пропала 11-летняя девочка - мама проводила ее, до школы оставалось пару сотен метров, но до школы девочка не дошла. Ренок погиб. Хватилась девочку мама, когда пришла ее встречать. Когда тело ребенка нашли, выяснилось, что если бы ребенка начали искать раньше, можно было бы спасти - все происходило недалеко от школы, убил маньяк девочку не сразу. 

. И после этого было введено правило - в течении 15 минут после начала уроков учителя должны подать список отсутствующих, и в случае, если не было предупреждения, что ребенок пропустит занятия, следовал звонок родителям. Не знаю, соблюдают ли это правило сейчас, но когда сын учился в школе - соблюдалось. Один раз сын заболел внезапно, поскольку он уже был взрослым, ходил в школу самостоятельно, то решил просто отлежаться дома, меня не будил - я с ночной была. Так меня разбудил звонок классной.

Чуть больше года назад в Башкирии произошла похожая трагедия - 9-летняя девочка пропала, не дойдя до школы. Телефона у ребенка не было, учитель не смогла сообщить родителям, потому что у мамы сменился номер, а в школу она его не сообщила. И так же, после того, как тело девочки нашли, выяснилось, что преступник убил ее не сразу, то есть, если бы поиски были начаты раньше, был бы шанс спасти ребенка.

Так что с одной стороны - да, обзванивать родителей достаточно хлопотно, но если это - цена жизни ребенка, мне кажется, оно того стоит.

Так же про вопрос "ну позвонили вы ребенку, а он трубку не взял, чем вы ему поможете" - вот в таких случаях и видно - обе девочки пропали рядом со школой, по горячим следам можно было бы найти свидетелей, в крупных городах возможно по камерам отследить, когда пропал ребенок, начать поиски... 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, Галчонка сказал:

же про вопрос "ну позвонили вы ребенку, а он трубку не взял, чем вы ему поможете" - вот в таких случаях и видно - обе девочки пропали рядом со школой, по горячим следам можно было бы найти свидетелей, в крупных городах возможно по камерам отследить, когда пропал ребенок, начать поиски.

Ну у нас город небольшой. Камер нет. И действительно - не поможет телефон ничем. Да хоть гипотетически - ребенок в школу зашёл и выключил телефон, что логично - чтоб на уроках не звенел. А во многих школах их и вовсе одно время  заставляли сдавать до конца уроков - чтоб дети весь урок в гаджеты не пялились. 

 

А у нас еще и другой случай был. Одноклассник сына,  классе в 3-4  они учились тогда  - вышел из школы после уроков. И ему мама как раз позвонила проконтролировать процесс. В школьных воротах буквально. Он достал телефон чтобы ответить, и в этот момент мимо проходящий мужик, оказавшийся как потом выяснилось  наркоманом, просто приставил к нему нож и потребовал этот самый телефон отдать. Потом просто вырвал у него его из рук и убежал. Охрана школы, куда мальчик вернулся после инцидента, вызвала родителей и полицию.

Как потом орал отец мальчика - не передать. Причем орал на мать, что она "тупая заполошная курица, которой надо впулить ребенку гаджет и вечно  ему названивать"(с). Я конечно понимаю, что культурой и мозгами тот отец не блещет. Но вот и такое бывает. От всего на свете не застрахуешься. И тот же телефон  привлечь внимание маргиналов. 

 

Еще у одного одноклассника сына возле школы прохожий маргинал спросил сколько времени. Ребенок достал телефон чтобы посмотреть , а он у него выхватил его из рук и убежал. Это хорошо что просто убежал, а то тоже и по голове ударить мог или ножом пырнуть. 

Так что действительно - телефон и звонки не помогут ничем. А иногда и не только не поогут, но и могут только ненужное внимание чо стороны криминальных и маргинальных личностей  к ребенку привлечь. И случись чего - телефон у ребенка отберут в первую очередь  все равно. Поэтому мне видится более разумным научить ребенка не ходить и не разговаривать с незнакомцами, не заходить в подъезд/лифт с незнакомыми людьми , не гулять и не болтаться по пустырям/ стройкам/ гаражам и прочее. 

Изменено пользователем mystery

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И ввести, наконец, смертную казнь для этих тварей.

Правовое государство, блин, слов цензурных нет. 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подозреваемый не сознается, пишут, что нашли у него телефон, вещи девочки....Автостоянка, на которой нашли тело находится почти напротив ее дома...как так...все прочесывали, полиция, росгвардия, волонтеры, жители...В городе споры: он - не он....Опустившийся человек, двух слов связать не может....Пропала в то время, когда все на работу идут, со стоянки машину забирают....

Уважаемые модераторы, можно ветку переименовать? "Как снизить риск пропажи детей?"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Изумруд сказал:

Уважаемые модераторы, можно ветку переименовать? "Как снизить риск пропажи детей?"

"Как уберечь ребёнка?"

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я сына два первых года провожала-встречала из школы. Он немного безответственный - мог заиграться или друга пойти провожать, а телефон выключить - оставить на беззвучке. Однажды в третьем классе в школе случился какой-то форс-мажор (воды что ли не было) и уроки сократили. Детей отпустили домой раньше на час. Вторая смена, сумерки, зима, у ребёнка нет ключа от квартиры. Хорошо, что я дома была. Через некоторое время ситуация повторилась: сын пришёл домой раньше обычного. Сказал, что у него разболелась голова (у него оперированное сердце и проблемы с сосудами) и он отпросился. Сказал учительнице, что мама дома, и он сам дойдёт - мне звонить не надо. Она и не звонила. :wacko:

Я в шоке была, в тот же вечер позвонила классной с убедительной просьбой ПРЕДУПРЕЖДАТЬ, что ребёнок идёт домой раньше обычного. Конечно, и комплект ключей сыну выдала и про отзвоны по телефону напомнила. Но к классной претензий было больше, чем к 9-тилетнему ребёнку. поговорила я с ней тогда довольно жёстко, зато, вплоть до окончания начальной школы, учительница была со мной на связи при форс-мажорах. Я, естественно, всегда сама сообщала, если ребёнок оставался дома.

У старшей дочери в гимназии всегда был очень жёсткий контроль посещаемости. Родителей обязывали сообщать о болезни ребёнка, но и педагоги всегда звонили, если ребёнок не пришёл на первый урок по неизвестной причине. Поэтому безалаберность учителя в школе сына меня потрясла.

Сейчас сын учится в лицее. У них тоже довольно строго контролируют детей. Регулярно классная в Вотсап выкладывает фамилии отсутствующих на уроках. Даже, если это не первый урок, а последний - наши одиннадцатиклассники повадились иногда не посещать некоторые предметы, если они последние. Если ребёнок отпрашивается по причине плохого самочувствия, то классная или предметник обязательно говорят со мной по телефону (сын передаёт им трубку), и отпускают только если я разрешу ему идти домой самому. Или оставляют ждать в школе, если я говорю, что сейчас приду за ребёнком (такое тоже было). А учителю физкультуры я писала отдельное заявление с просьбой отпускать сына домой с его уроков, если это конец учебного дня . С указанием, что ответственность за ребёнка беру на себя. Сын освобождён от физкультуры.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, mystery сказал:

Ну у нас город небольшой. Камер нет. И действительно - не поможет телефон ничем. Да хоть гипотетически - ребенок в школу зашёл и выключил телефон, что логично - чтоб на уроках не звенел. А во многих школах их и вовсе одно время  заставляли сдавать до конца уроков - чтоб дети весь урок в гаджеты не пялились. 

Вообще, цена телефонного звонка, может быть жизнь. Еще раз - в обоих случаях, о которых я рассказала, если бы детей начали искать раньше, был шанс найти их живыми. Да, от самого нападения телефонный звонок не спасет. Но отсутствие связи с ребенком, звонок в школу, чтобы выяснить, что ребенка на занятиях нет и своевременно начатые поиски могли спасти Виолету - она погибла всего за несколько часов до того, как нашли ее тело, преступник убил девочку не сразу, зная, что девочка пропала в районе школы, можно было бы ее обнаружить.

Точно так же с сообщением родителям о том, что ребенок отсутствует на уроках. Знаете, если ребенок ушел в школу, но до нее не дошел, я не думаю, что главной проблемой для меня будет уйти с работы - честно, мне на работу будет вообще плевать. И я еще раз повторю - своевременно начатые поиски повышают шанс найти ребенка живым.

А помнится рассказ у нас на форуме, когда ребенок отзвонился, что домой идет, прошло примерное время, отведенное на дорогу, не появился, телефон не отвечает, мама всполохнулась - на девочку напали в подъезде.

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, VOVa сказал:

У нас в школе система такая: в каждом классе с 5 по 11 есть ребенок, ответственный за подачу сведений об отсутствующих. После первого урока все пишут на маленьких бумажках фамилии не пришедших и несут в кабинет соцпедагога.

У этого ребенка не возникает соблазна не отметит кого то из отсутствующих? (угроза или наоборот, симпатия. Конфликт интересов так сказать):g:

8 часов назад, mystery сказал:

И тот же телефон  привлечь внимание маргиналов. 

 

Я. Я похожую историю рассказывала в веточке про пропавшего (и найденного слава богу) 13 летнего мальчика в Екатеринбурге.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.10.2018 в 19:33, 13 медведей сказал:

А мне вот интересно, вот эти все чатики, звонки, они учителю как-то оплачиваются?

Нет, конечно. А некоторые родители еще и умудряются маячки сбрасывать, чтобы учитель перезвонил.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем здравствуйте! Сегодня написали, что девочка, познакомилась со своим предполагаемым убийцей в одной из социальных сетей, в группе любителей японского аниме.....Об этом уже говорилось, видимо подтвердилось. Вот и заманил малышку....Урок всем родителям...Чётко отслеживать, что детки смотрят, читают, с кем общаются. И уже не до того: ах, вдруг я потеряю доверие ребенка. Доверие-то можно восстановить, а вот жизнь нет.

Сегодня прощание с девочкой, у нас даже природа плачет, снег и ветер....

 

  • Сожалею 12

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×