Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Додона

Насчет дочери не знаю, какое решения принять. Водить в сад или нет. Если да, то нужно будет перевести в другой садик или группу, или оставить в этой же с другой воспитательницей.

Если воспитателя уберут из группы, то девочку я бы водила. Так и сказала бы ей, что Марьиванну выгнали, потому что она тебя пугала иголками, а этого делать нельзя. Никто не будет тебя пугать и обижать, а если будут, всегда говори мне.

Дети часто сталкиваются с насилием, поэтому замалчивать это и делать вид, что все взрослые - хорошие люди, которых нужно слушаться, - нельзя. Ребёнок должен понимать, что от чужого взрослого можно всего ожидать, должен знать, как себя вести. А как ещё - только рассказывать родителям, не боясь, что они не поверят.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Донюшка

Ужас! Травма на всю жизнь, бедная девочка. Можно наказать подонка, а на душе ребенка след останется на всегда и какие последствия принесет не известно. Вот за что, пострадала?

Ведь не оградишь ни как от психов. В голове не укладывается, почему такой садизм может остаться не наказанным, почему покрывается такое.

Главное не допустить, что бы малышка замкнулась.

Дай Бог сил маме, которая борется.

А родители не боятся, что сын может с ними что-то сделать, покрывая его? У них нет сердца, им все равно, что с другими, но пусть задумаются о себе. Вот желаю им прочувствовать на собственной шкуре.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Додона

Насчет дочери не знаю, какое решения принять
Ваш ребенок не готов к саду.

Вам нужно посидеть дома, долго рассказывая девочке - как хорошо в садике, как все туда хотят, как там играют, (и как тетенька уволилась).

Долго - это долго. Ребенок должен успокоиться.

Оптимально - до весны.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

глупая кошка

Историю автора вы читали, наверное? Там муж болен, работать кому? Если ребенка до весны дома держать, кушать они что будут?

Ваш совет действенен, но все это говорить можно, водя ребенка в сад, в другую группу ли, или к воспитателю другому.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вертушка

Если муж дома, может, он сможет с ребенком сидеть? Или он не в состоянии? Я не в курсе ситуации... Просто ребенка реально жаль

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Донюшка

Я не могу понять, на основании чего его выпустили?!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эллега

А за что задерживать? Так получилось - хотел спросить где находится аптека. В этот момент ширинка саморасстёгивается и всё самовываливается. Случайный случай. shiz.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вертушка

глупая кошка

Историю автора вы читали, наверное? Там муж болен, работать кому?

Я же еще посты месячной давности почитала, не поленилась.

Бяка Закаляка Кусачая

А за что задерживать? Та
Удивительно. Так полицию чистят, а тут простой ППСник.

blink.gif

Как людям небрезгливо с ним работать. Как он сам не боится - город маленький, все всё знают.

confused_1.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бяка Закаляка Кусачая

Эххх...

Ребенок в таком стрессе. Мама, свидетели видели... И никак? Ну что ж.

А потом удивляться, что самосуды.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я выпустить пар и перевести дух. Аж колотит до сих пор.

Вчера. Забираю ребенка из садика. Подменный воспитатель, дама себе на уме. Вечно недовольная, уставшая, куча жалоб на детей. Спрашиваю- как прошел день? ( Я каждый день подробно расспрашиваю обо всем, стараюсь быть на одной волне с воспитателем). Она мне- дернув плечиком- ноу комментс!- и ушла. У меня челюсть отпала. 

Я за ней в группу- Наталья Викторовна! Как прошел день?! Она- без комментариев!

Твою мать.

Одеваю ребенка, он плачет. Именно истерика. Одеваю, успокаиваю. Идем домой. Вечером начинаю купать- одевать ребенка и е-мое!- на лбу, над правым глазом, практически на виске, огромная шишка-синяк. Что делать? Пашка спит, оставить не с кем. Борис вроде жив- здоров, но...

Делаю холодный компресс, мажу мазью 911 от ушибов и синяков. Всю ночь не отхожу от ребенка, проверяю. 

Утром как выжатый лимон. Ребенка в садик отвозит отец. Я звоню воспитательнице ( основной, вчера она была выходная и не в курсе событий). 

На эмоциях рассказываю, что ребенок получил травму головы, о чем меня не поставили в известность, ни по телефону, ни лично, хотя я два ( два, твою мать!) раза спрашивала как прошел день!

Наша воспитательница заохала, заахала, сказала что поговорит с подменной. Но тут меня уже понесло. Не первый раз я прошу ставить меня в известность о таких вещах. И конкретно к этой воспитательнице у меня уже есть целый список претензий касаемо обращения с детьми и поведения. О чем я не раз говорила основному воспитателю. И теперь мне на хрен не надо это очередное "я с ней поговорю".

Нахлебавшись валерьянки, я дожидаюсь тихого часа у детей и чешу в садик. Захожу к воспитательнице, прошу ее вместе со мной пойти в заведующей, чтобы не вышло что я прыгаю через голову. Она приводит меня и уходит, по дороге пытается отговорить. Черта с два.

Заведующая уже в курсе- воспитательница основная уже ее проинформировала. Я поговорила с заведующей, долго, часа полтора. Объяснила, что я не склочница и не скандалистка, но то что произошло это уже за гранью. А если бы ( ттт!) случилось что с ребенком, ночью, дома?! Если бы я не увидела этот синяк?! 

Не дай Бог ЧМТ, как симптом рвота, и повезли бы ребенка вместо хирургии в инфекционку... 

Заведующая приняла мою сторону, сказала что даст выволочку. Что уже были жалобы родителей. Я ей рассказала и о других "нюансах" этой милой дамы- трындеть по телефону, засадив детей за стол и выдав по бумажке- рисовать. Малышня с несчастными моськами сидят, грустно водят карандашиком по бумажке. А дама- беседует.

В общем, надеюсь, эта халда получит нагоняй и начнет, наконец, заниматься детьми. 

До сих пор трясет. Ребенка от себя не отпускаю, вцепилась в него. Хожу за ним, каждый вдох и чих ловлю. 

Товарищи родители, ради Бога, осматривайте детей когда забираете из сада! Задержитесь на пять минут, не торопитесь. Особенно малышей, которые не могут связно рассказать о чем-то. 

НДП пожалуйста. Очень узнаваемо и в случае чего может ударить по ребенку. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 18

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нюра Вадимовна

Вот очередной случай, когда я лишний раз убеждаюсь, в крайней необходимости установки видео камеры в группу. Маленькие, плохо или малоговорящие дети. В принципе, воспитателям должно бы в принципе быть самим интересно установить ее. Что б в случае чего, не доказывать, что ты не верблюд.

Не, ну в твоем случае воспитательница вообще вся красивая- изящно дернув плечиком и процедив ноукомментс, уплыла в страну  мечтаний  унитазов. 

Ты заявление кстати писала или все на словах осталось?

 

Волшебная на всю голову- 

Таня, вы в курсе наверное. Ну подскажите, пожалуйста, что может быть воспитателю если вдруг была б ЧМТ?  Видите, какое пофигистическое отношение? 

Зы -  ЧМТ с обращением в травмопункт?

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Школа волшебников сказал:

Таня, вы в курсе наверное. Ну подскажите, пожалуйста, что может быть воспитателю если вдруг была б ЧМТ?  Видите, какое пофигистическое отношение?

Это доказать нужно. А родители ребенка забрали. И видео нет. И свидетелей. Это повсеместная практика садиков - отдать травмированного ребенка, чтобы родители забрали и сами в травм. пункт обратились. А там докажи...

Я сама в такую ситуацию попадала. Когда в садике сыну шею вывихнули, обезболивающего дали и меня вызвали. И я его домой увела. А из дома Скорую вызвала. А они потом улыбались...

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Нюра Вадимовна сказал:

конкретно к этой воспитательнице у меня уже есть целый список претензий касаемо обращения с детьми и поведения.

Понятно, последняя капля уже. Но ушиб она действительно могла и не заметить, если ребёнок где-то на бегу о косяк стукнулся, лоб потер и дальше побежал. Вы же тоже не сразу шишку заметили. У меня так с дочкой однажды было. Забирала я её из сада до обеда, где-то в час дня, по пути домой она споткнулась, тут же вскочила, даже не захныкала, я коленки и лоб осмотрела, даже царапин не было. А потом она дома ещё погуляла, покушала и улеглась спать. Часов в шесть вечера просыпается, а половина лица - сплошной отек, один глаз полностью заплыл, второй еле открывается. Я её тогда сразу в охапку и в нейрохирургию, слава Богу ничего страшного, просто ушиб, троксевазином помазали и на утро как огурчик, вроде и не было ничего. Но сам факт - между падением, на которое дочка и внимания-то не обратила, и отеком от ушиба прошло несколько часов. Ваш тоже мог днем ещё  где-то стукнуться, сам не заметить, а к вечеру шишка вылезла и ушибленное место болеть начало.

Но вот это

4 часа назад, Нюра Вадимовна сказал:

Наталья Викторовна! Как прошел день?! Она- без комментариев!

Сильно, конечно, Неужели язык отвалится сказать, что всё хорошо, или наоборот -  капризничал что-то, понаблюдайте за ним, может что-то беспокоит. Да нормальный воспитатель обычно сам всё рассказывает, даже спрашивать не нужно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нюра Вадимовна

Анют, зря ты Бориску в больницу не отвезла. Я понимаю - Паша маленький на руках, но если шишка-синяк на голове, это не шутки. И тебе ни с кем не пришлось бы больше разбираться - медики сами отправляют сведения о травме в полицию. И вот потом уже плясать будут воспитатели, писать объяснительные - откуда и что появилось. У нас школа на ушах стояла, когда врач во время осмотра на бедре два синячка у мальчика обнаружил, ну подрались два первоклашки, дали друг другу пинка под зад и тут же помирились. А мы кучу бумажек предоставляли в компетентные органы. 

Юльчёнок

6 часов назад, Юльчёнок сказал:

ушиб она действительно могла и не заметить,

Это вряд ли. Малышу три года, не думаю, что он 

 

6 часов назад, Юльчёнок сказал:

на бегу о косяк стукнулся, лоб потер и дальше побежал

и даже не заплакал, к тому же, когда Аня забирала его из садика,

 

10 часов назад, Нюра Вадимовна сказал:

Одеваю ребенка, он плачет. Именно истерика.

Ну и последняя капля, это 

 

10 часов назад, Нюра Вадимовна сказал:

дернув плечиком- ноу комментс!- и ушла. У меня челюсть отпала. 

Я за ней в группу- Наталья Викторовна! Как прошел день?! Она- без комментариев!

Это что такое?! Я тоже работала в садике и, сдавая ребенка с рук на руки родителям, подробно каждому рассказывала (по возможности) что за день произошло. Ну, не получается подробно - пару слов всегда сказать надо. А тут на плач ребенка - ноу комментс!

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Нюра Вадимовна сказал:

В общем, надеюсь, эта халда получит нагоняй и начнет, наконец, заниматься детьми. 

Ох. Нагоняй, может, и получит,  а вот начнет ли - сильно сомневаюсь. Как научить взрослого человека относиться ответственно к своей работе? Уж не говорю про любить 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Юльчёнок сказал:

Понятно, последняя капля уже. Но ушиб она действительно могла и не заметить, если ребёнок где-то на бегу о косяк стукнулся, лоб потер и дальше побежал. Вы же тоже не сразу шишку заметили.

О, забыла написать. Пока писала аж пальцы спотыкались. Видела она все! Я ребенка спрашиваю, показываю на синяк- сынок, это что? Он - Боречка ударился. Я- Наталья Викторовна видела? Он- да. Она тебе что сказала? Он- Сядь, руки на колени, успокойся. Я- онатебе мазала лобик? Доктор приходил? Он- нет. 

То есть, видите ли в чем дело. Ребенок сравнительно недавно стал говорить, и может описать далеко не все. Но то что воспитатель видела (!) момент травмы и ничего не сделала, из того что обязана была ( оказать первую помощь, пригласить медика, поставить в известность меня ). Так что тут именно наплевательское отношение. 

11 часов назад, Школа волшебников сказал:

Ты заявление кстати писала или все на словах осталось?

 

На словах, Олесь. Официально- это через СМЭ, сразу прилетит ПДН, прокуратура- ко мне. Садик съедет. Потому как камер нет, доказать сложно. А кишки помотают всем.

3 часа назад, Донюшка сказал:

Анют, зря ты Бориску в больницу не отвезла. Я понимаю - Паша маленький на руках, но если шишка-синяк на голове, это не шутки.

Натуль, у нас треплют родителей. Может и зря, даже наверняка- зря не поехала. Но я растерялась, правда. Пашку уложила с трудом, Бориска сонный- накупанный... Ну куда?! Пока я металась на тему "чё делать", уже оба отрубились. 

3 часа назад, Донюшка сказал:

Это что такое?! Я тоже работала в садике и, сдавая ребенка с рук на руки родителям, подробно каждому рассказывала (по возможности) что за день произошло. Ну, не получается подробно - пару слов всегда сказать надо. А тут на плач ребенка - ноу комментс!

Вот и меня это добило! Понимаешь, ведь не раз уже делала ей замечания через основного воспитателя- не доходит. Ну, значит, через заведующую дойдет. Она сразу же приняла мою сторону, не стала покрывать воспитателя и пытаться съехать. Но и я дала понять, что пришла именно к ней, за помощью и содействием. И ей выгоднее решить все "внутри" садика, со мной, чем через официальные инстанции. Я думаю, она найдет аргументы для этой дамы. 

Потому как лично заве проблемы ( проверки, штрафы и прочее ) не нужны. 

27 минут назад, Белый орикс сказал:

Ох. Нагоняй, может, и получит,  а вот начнет ли - сильно сомневаюсь. Как научить взрослого человека относиться ответственно к своей работе? Уж не говорю про любить 

 

Да так и научить. Потому что под статьей же ходит, падла такая, прости Господи. Видимо она хотела схалявничать, типа, детки маленькие, не пожалуются и особо не расскажут ничего. Я думаю, что заведующая поставит ее в такие рамки, что придется либо работать на совесть ( любить не обязательно, просто делать свою работу), либо увольняться. Она завтра у нас последнюю смену работает, потом ее на месяц или два переведут в другую группу на замещение. А там может и вовсе уберут.

Вот и посмотрим. Сегодня она выходная, завтра заведующая даст ей втык. Посмотрим че будет. 

Я правда не решила для себя как мне с ней себя вести. Отстраненно? Высказать ей все что я думаю? Какое-то неприятное чувство. Вот я знаю что я права, на все сто права, и этой воспитательнице меня благодарить надо, что я к заведующей пошла, а не в официальные инстанции, а все равно как-то... неловко? Что-то из советского детства осталось, мое личное- терпеть воспитательское скотство, не сметь жаловаться... Умом понимаю, что времена изменились, а все равно что-то колышется внутри. Не пойму.

Мне понравилось, как наша основная воспитательница попыталась меня утихомирить. Типа, я с ней поговорю и бла-бла- бла. Да сколько можно?! После каждой ее смены я жалуюсь нашей основной. А толку? Ну вот, "допоговорились", черт побери. 

Еще интересно. Бориска с утра. Вроде- ура, едем в садик! Собирается- наряжается, потом- ррраз!- не поеду в садик. Почему, зайчик?- не хочу. - А давай, пошли, там наша Елена Александровна ( основная) тебя ждет, Галина Викторовна ( нянечка), детки... Всё! Вспыхнув очами и сверкнув пятками летит и еще и меня подгоняет! Ну показательно же, да? 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Нюра Вадимовна сказал:

Я правда не решила для себя как мне с ней себя вести. Отстраненно? Высказать ей все что я думаю? Какое-то неприятное чувство. Вот я знаю что я права, на все сто права, и этой воспитательнице меня благодарить надо, что я к заведующей пошла, а не в официальные инстанции, а все равно как-то... неловко? Что-то из советского детства осталось, мое личное- терпеть воспитательское скотство, не сметь жаловаться... Умом понимаю, что времена изменились, а все равно что-то колышется внутри. Не пойму.

Я всего один раз жестко разговаривала с воспитателем без свидетелей. Сказала следующее - "Еще одна пакость в сторону моего ребенка и вылетишь по статье впереди собственного визга. Дыши в нашу сторону через раз." На следующий день она ушла по собственному. Но там было за что...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Ямана сказал:

Но там было за что...

А за что, если не секрет? Я просто хочу понять- мой случай это "за что" или еще нет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Нюра Вадимовна сказал:

А за что, если не секрет? Я просто хочу понять- мой случай это "за что" или еще нет?

Это был поджопник трехлетке и синяки от пальцев на руке у малыша.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нюра Вадимовна

8 минут назад, Нюра Вадимовна сказал:

Натуль, у нас треплют родителей.

Анют, я живу недалеко от тебя, бываю на кучах совещаний-семинарах областных. Нам вбивают каждый раз в головы "ЗА РЕБЕНКА ОТВЕЧАЕТЕ ВЫ!!!" Так что тебя никто трепать не будет. Заведующей, конечно, выгодно тихо-мирно решить проблему, но вот вряд ли эта "воспитательница" превратится в Арину Родионовну...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Ямана сказал:

Это был поджопник трехлетке и синяки от пальцев на руке у малыша.

Ого. К сожалению, у нас камер нет в садиках, и я не знаю, что там творится. Надеюсь что все же такого нет.

7 минут назад, Донюшка сказал:

Так что тебя никто трепать не будет. Заведующей, конечно, выгодно тихо-мирно решить проблему, но вот вряд ли эта "воспитательница" превратится в Арину Родионовну...

Наташ, да мне не надо от нее Арины Родионовны! Пусть бы за детьми следила и не обижала их, и хватит с нее. А что трепать не будут...

Есть у нас форумчанка, у нас старшие дети ровесники. У нее ребенок упал с горки. Она в травму. Врачи посмотрели- все гуд. Она решила перестраховаться и поехала платно. Снимок сделали- трещина в черепе. 

Так ее же и трепала прокуратура, ПДН и прочие. Благо камера стоит на площадке, момент травмы виден, и по времени получилось что не припаять ей никак ничего. И то знаешь сколько нервов вымотали?! Полгода таскали, проверяли, домой приходили, ууу... А ты говоришь- не будут. Будут! 

Это с алкашами и маргиналами не связываются, потому что себе дороже. А обычных людей потрепать им хлеба не надо. 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Нюра Вадимовна

Какой бы ни был скотский воспитатель, он не станет замалчивать травму, потому что прекрасно понимает, чем это может обернуться.

Скорее всего, воспитатель не видела удара. Похоже, что мальчик ударился незадолго до вашего прихода, потому что рыдал, когда вы пришли (то есть, не успел успокоиться) и потому, что шишки еще не было. Или вы ее не видели? Шишка на лбу, почти на виске, то есть на видном месте, надевали шапку и не увидели? И не больно было, когда дотрагивались?

Судя по расположению шишки, ударился либо врезавшись в стену или дверной косяк, либо столкнулся с другим ребенком. Значит, дети носились бесцельно. Воспитатель или отошла, или смотрела какие-то свои бумаги, или в телефоне ковырялась (наша любительница тоже) и не увидела момент удара, это ж секундное дело.

Вопрос "как прошел день?" - ни о чем. Лучше спрашивать конкретно, что вас интересует. Кушал, спал, плакал? Дрался, кусался? Смотря какие особенности у вашего ребенка.

Во сколько вы пришли за ребенком и что в это время должны были делать дети по плану? Задайте этот вопрос. Я, например, прихожу за Машей в 16.30, в это время, сразу после полдника у них должно быть занятие. Его никогда не бывает, так, только в бумагах написано.

Как себя вести с воспитателем? Спокойно. Не срывайтесь на крик. Сформулируйте вопросы и задайте, пусть отвечает. Видела удар? Где была в это время? Что делали дети? Что ДОЛЖНЫ БЫЛИ делать? Почему (если вдруг) деятельность не соответствует плану?

Изменено пользователем Черника

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нюра Вадимовна

1 минуту назад, Нюра Вадимовна сказал:

Есть у нас форумчанка, у нас старшие дети ровесники. У нее ребенок упал с горки. Она в травму. Врачи посмотрели- все гуд. Она решила перестраховаться и поехала платно. Снимок сделали- трещина в черепе. 

Так ее же и трепала прокуратура, ПДН и прочие. Благо камера стоит на площадке, момент травмы виден, и по времени получилось что не припаять ей никак ничего. И то знаешь сколько нервов вымотали?! Полгода таскали, проверяли, домой приходили, ууу... А ты говоришь- не будут. Будут! 

Так подожди, ребенок в это время с мамой был? Или в садике, как у тебя? Если просто с мамой гулял, тогда, да, могут трепать нервы. А у тебя в садике, а в садике отвечают воспитатели. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Черника сказал:

Скорее всего, воспитатель не видела удара.

Видела. Я выше написала диалог с ребенком. Я пришла в 17-00, там тоже типа занятие должно быть. По факту- дети играли кто чем. Мой играл. Пока я зашла, разделась- раззулась прошла пара- тройка минут. Я слышала, как нему полез Марк ( вечный оппонент) и отобрал машинку. Тут я зашла и не дала поквитаться, а позвала одеваться. Мой в ор. 

Синяк не очень заметен, т. к. у сына волосы растут низко, стрижка с чубчиком. Шапка у нас такая что при одевании не касается этого места. Так что...

А еще у моего ребенка болевой порог- он практически не плачет если ударится- упадет. 

4 минуты назад, Донюшка сказал:

Так подожди, ребенок в это время с мамой был? Или в садике, как у тебя? Если просто с мамой гулял, тогда, да, могут трепать нервы. А у тебя в садике, а в садике отвечают воспитатели. 

С мамой. А я бы скорую вызывала домой. Или из дома бы уже ехала. А садик бы сказал- ниче не знаем, отдали не битого. Это она его по дороге сама стукнула, или упал. Ты же знаешь как они стрелки переводят...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нюра Вадимовна

32 минуты назад, Нюра Вадимовна сказал:

а все равно как-то... неловко? Что-то из советского детства осталось, мое личное- терпеть воспитательское скотство, не сметь жаловаться... Умом понимаю, что времена изменились, а все равно что-то колышется внутри. Не пойму.

 

Успокой свое неловко, а? Ты просила по- хорошему? И не раз, насколько я поняла. Не понимает человек так, пусть с ней начальство разбирается!

Это хорошо, что все обошлось, а если б ттт нет? Куда б только та неловкость деласть!  К тебе свинское отношение, на просьбу сказать, как день прошел даже элементарное- все хорошо не соизволили ответить. А тебе неловко?:blink:

В соседней ветке мама за сына- школьника заступается, а у тебя малыш еще. Кто еще защитит, как не ты?

Как разговаривать? Так и разговаривай. Спокойно. Ты в своем праве.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×