Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Орхидея

Какие книги мы читаем? - 8. Обсуждения.

Recommended Posts

Браун Табби

Книга "Маленький Гарусов": на обложке Ирина Грекова. Вы думаете, что это было не согласовано в автором? Отсебятина издательства?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сновая

Книга "Маленький Гарусов": на обложке Ирина Грекова. Вы думаете, что это было не согласовано в автором? Отсебятина издательства?

А теперь и не узнаем g.gif , особенно, если книга издана после смерти автора.

Но вот походила по сайтам, поискала - нигде нет упоминания, что она именно Ирина Грекова. Пишут, что

Грекова, И. — (псевд., читается "Игрекова")
и
Литературный псевдоним — И. Грекова (от названия буквы игрек)
Откуда Ирина взялась?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девушки, у кого-нибудь есть книга Метлицкой "Дневник свекрови" в fb2? Скачала фрагмент, понравилось, целую нигде не могу найти. Пожалуйста, дайте почитать!

Ура нашим отзывчивым книголюбкам! Книга у меня!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот, прочитала "Хозяйку гостиницы"- замечательно, светло, интересно. Хотя, и фильм не плох, Ходченкова такая женственная, теплая.. Я так и не смогла ее разлюбить, несмотря на все метаморфозы, произошедшие с ней за последние годы. Но все таки кино не передает всей прелести, заложенной в книге.

Думаю, пока всю Грекову не прочитаю- не успокоюсь, близка она мне, и в тоже время не вынимает душу, как, например, Катишонок, после которой просто болею и за чтение долго приняться не могу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вербалинка

Ну вот, прочитала "Хозяйку гостиницы"- замечательно, светло, интересно.

А мне не понравилось. В книге все поступки героини оправдываются её великой любовью к мужу. От ребёнка своего избавилась? Ну так и что - она же сделала как МУЖ хотел. Я, кстати и особых переживаний Веры по этому поводу не помню.

Сына мужа (Юра, кажется) забрали к себе. Вроде бы и приласкали и отогрели. Но нет - мальчик Шунечке мешал - в интернат его. Ну и что, что ребёнок этим может быть сломлен, зато Шунечке хорошо. А потом, в конце книги, оказалось, что и Юра какой-то не такой, не так воспитан, наследства требует. Ага, кинули ребёнка на произвол судьбы, а потом им воспитание не такое.

А так, нет - замечательный и светлый человек эта Вера, служила верой (прошу прощения за тавтологию) и правдой всю жизнь мужу своему. А как после его кончины-то переживала!

Вот вам пример идеальной жены - ни мнения своего, ни желаний - лишь бы муж доволен был. Нет, уж извините, мне это совсем не близко.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тополь

А кто вам сказал, что Верой нужно обязательно восхищаться? Я тоже во многом с нею не согласна, да. Нельзя ТАК растворяться в муже, ничего хорошего из этого не получается. Но Грекова написала о ней с любовью, тепло и светло. Вы можете не соглашаться с Верой, но разве книга от этого стала хуже? smile.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пума Марковна

Вы можете не соглашаться с Верой, но разве книга от этого стала хуже?

Да нет, я не о том немного. Я просто объяснила почему мне книга не понравилась. Мне жалко потраченного времени. Я фильм не смотрела, поэтому всё ждала от героини чего-то этакого: взрыва, протеста, но не было этого. Да, И.Грекова пишет о Вере с любовью, но лично мне это не понятно. Взять хотя бы ситуацию с мальчиком Юрой. Казалось бы - вот оно: возмутись, сопротивляйся, отстаивай своё мнение! Так нет же, не хочет Шунечка и не надо. Увезли ребёнка куда-то и забыли о нём.

Или потом, после смерти Шунечки, это упорное нежелание не делиться с тем же Юрой наследством: как он вообще смеет на что-то претендовать, это же мне оставлено! Вроде бы и о смерти мужа переживает, но и свой меркантильный интерес блюдёт.

Нет, мне такие героини не импонируют совсем и потому любовь автора к Вере мне не понятна.

У меня ещё две книги И.Грековой скачаны - "Кафедра" и "Вдовий пароход", но после "Хозяйки гостинницы" я за них браться не хочу. Боюсь разочароваться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тополь

У меня ещё две книги И.Грековой скачаны - "Кафедра" и "Вдовий пароход", но после "Хозяйки гостиницы" я за них браться не хочу. Боюсь разочароваться.

Ну, они другие совсем. Попробуйте, а не понравится - кто ж вас насильно заставляет? smile.gif "Кафедра" во многом передаёт атмосферу математического ВУЗа 80-х годов, она же сама многие годы проработала на кафедре прикладной математики. А вторая книга - женские вдовьи судьбы. Я люблю Грекову за спокойствие, плавность и тепло, это очень надо иногда....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пума Марковна

Попробуйте,  а не понравится - кто ж вас насильно заставляет?

Да я только из упрямства дочитывать буду. laugh.gif Я когда начинаю и книга мне не нравится, продолжаю читать, потому что первое впечатление бывает обманчиво. Если и дальше не нравится, читаю, чтобы узнать чем закончилось. Может в концовке-то вся соль - откуда я знаю! Опять же - рассуждать о достоинствах и недостатках какого либо произведения нельзя, не имея полного представления о нём. Хотя, я знаю, некоторые рассуждают так: "Мне эта книга не понравилась, потому что я начала читать, а там всё скучно как-то, я и бросила". Но это не мой случай. cool.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пума Марковна

"Кафедра" во многом передаёт атмосферу математического ВУЗа 80-х годов,

И тоже какая-то такая главная героиня при чужом пьющем муже несимпатичная. Я согласна с Тополь касаемо внутренних ощущений при прочтении. У меня та же картинка, не нравятся мне герои Грековой. При этом я признаю писательский талант.

Тополь

Опять же - рассуждать о достоинствах и недостатках какого либо произведения нельзя, не имея полного представления о нём.

Это верно, поэтому я и Донцову тоже читала, не то что Грекову. "Не читал, но осуждаю "- не мой метод.smile.gif))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Злобынюшка

У меня та же картинка, не нравятся мне герои Грековой

А мне как раз нравятся. Все они неоднозначные, со своими закавыками и щербинками в характере. И ни одного приглаженного, сиропно-паточного. А как Грекова описывает второстепенных героев! Какие они выходят самобытные и колоритные! Взять хотя бы соседку Н.Н.Завалишина из "Кафедры" с ее интереснейшйе особенной манерой речи. Или любимую женщину Гарусова, которая оставила свои ботинки и босиком ушла по мостовой. Лаконичные мазки, немногословность - а видишь героя как живого!

Тополь

У меня ещё две книги И.Грековой скачаны - "Кафедра" и "Вдовий пароход",

Очень разные по характеру книги. Вторая - более глубокая и тяжелая, я бы сказала. Но обе очень настоящие.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тополь

упорное нежелание не делиться с тем же Юрой наследством: как он вообще смеет на что-то претендовать, это же мне оставлено! Вроде бы и о смерти мужа переживает, но и свой меркантильный интерес блюдёт.
Это, как бэ... цельность натуры! unsure.gif

Вот вы на себя примеряете - комплексовали б небось, думали - "Недодали парню любви/внимания, есть в этом и моя вина".

А у героини все просто, никаких рефлексов - сделала, что могла 25 лет назад, перешагнула и пошла дальше.

А он не вкладывался и прав не имеет!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

глупая кошка

Не совсем так. Вера не хотела, чтобы рядом мелькал "рыжий перманент"- жена Юры. Потому отдала долю Юры деньгами. Выскребла всё до гроша, но отдала, чтобы не делить дом.

Юра же тоже, если вдуматься, взял свое. Хотя и не видел отца много лет, и наверняка ненавидел его. Но при этом его никто не называет меркантильным. Так отчего клеить такой ярлык к женщине, которая влюблена в свой дом и не желает ни его раздела, ни проживания рядом людей по сути чужих, хоть и правами на то обладающими?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Килька

Не совсем так. Вера не хотела, чтобы рядом мелькал "рыжий перманент"- жена Юры.
Автор несимпатично пишет о Юре, прям так и представляется сухой, продуманный, гребущий чужое и чужими же руками.

женщине, которая влюблена в свой дом и не желает ни его раздела, ни проживания рядом людей по сути чужих, хоть и правами на то обладающими?
Я не клеила.

Я не поклонник творчества Грековой, но вот после вашей реплики поняла, что мне мешало читать и верить - всю жизнь была хозяйкой в смысле "хозяюшкой, работницей", легко подчинялась, не перечила, привязываясь, рвала связи и нигде не была хозяйкой в смысле "владычицей".

Ни любовей, ни привязанностей. Только подчинение и кот.

И вдруг, на старости лет... Хозяйка в смысле хозяйка! bb.gif

Сугубо ИМХО - как будто в поезде кто-то подробно и с любовью рассказал про близкого человека.

И, вроде, рассказывал долго, но явно чего-то не рассказал?

В этом смысле (удивительное дело) экранизация сделана правильно - отсечены ненужные куски.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

глупая кошка

И, вроде, рассказывал долго, но явно чего-то не рассказал?

Возможно, Вы пропустили одну из важных особенностей характера Веры: она всегда жила в предлагаемых жизнью обстоятельствах и находила в этом удовольствие. Сначала был муж и служение ему - она охотно подчинялась этому порядку. После кончины мужа она стала сама себе хозяйкой - и снова с удовольствием жила так, пока не наступал другой виток ее жизни. В новой ли любви, в новой должности ей нравилось обустраиваться, приводить свои мысли и самое себя в состояние комфорта и тихой радости.

Автор несимпатично пишет о Юре, прям так и представляется сухой, продуманный, гребущий чужое и чужими же руками.

Просто чужой. Этого довольно, чтобы не хотеть его видеть рядом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Килька

Просто чужой. Этого довольно, чтобы не хотеть его видеть рядом.

Поспорю. Не сам себя он чужим сделал. Парня прикормили-"приручили" и выкинули за ненадобностью. И молчаливое согласие Веры сыграло в этом не последню роль. Когда читала вспоминала Экзюпери: "Мы в ответе за тех,кого приручили".

Я плохо помню - у них, кажется ещё и кот был, которого холили-лелеяли. А вот ребёнка откинули от себя и забыли.

глупая кошка

Только подчинение и кот.

А, да, был кот.

Килька

Сначала был муж и служение ему - она охотно подчинялась этому порядку.

Особо не задумаваясь о том, что некоторые моменты этого подчинения ( не могу слова подобрать), аморальны, что ли. Взять тот же аборт. Молодая, здоровая женщина, живущая в материальном достатке убивает своего ребёнка по первому требованию мужа. Подчиняется. Но почему-то очень легко проходит этот период. Я не могу понять - это глупость (вроде и не глупая) или безнравственность?

И в то же время - свареный без хрустальной пробки куриный бульон для Шунечки, это уже и не бульон вовсе.

Нет, как бы мне не доказывали - никогда не смогу понять чем же так хороша Вера, что в ней такого светлого и доброго.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тополь

Молодая, здоровая женщина, живущая в материальном достатке убивает своего ребёнка по первому требованию мужа. Подчиняется. Но почему-то очень легко проходит этот период. Я не могу понять - это глупость (вроде и не глупая) или безнравственность?

По аналогии подруга Веры Маша сходится с женатым, рожает от него ребенка - это глупость или безнравственность? Не бывает четкого и единственного ответа на вопросы. На сегодня - глупость, на завтра - безнравственность, а послезавтра оказывается, что решение было правильным.

Не сам себя он чужим сделал. Парня прикормили-"приручили" и выкинули за ненадобностью. И молчаливое согласие Веры сыграло в этом не последню роль. Когда читала вспоминала Экзюпери: "Мы в ответе за тех,кого приручили".

Мало ли тех родственников, с которыми поддерживают отношения годами, но в сложных ситуациях те показывают свою чужеродность. Откуда что вылезает. Чужой не по крови, чужой по содержанию.

Нет, как бы мне не доказывали - никогда не смогу понять чем же так хороша Вера, что в ней такого светлого и доброго.

Да принимайте это просто рассказом о человеке. Если бы автор хотел показать ее сусальную непогрешимость, не было бы Юры. Вот просто не было.

Люди разные и многогранные. И наряду с тем, что Вера взяла в войну детей подруги и тем самым спасла их, увезя в тыл, есть и Юра, которого не спасла - молодая была, по уши наполненная любовью и подчинением Шунечке.

Что же про Машиных детей не вспоминаем? smile.gif Да и после, когда она приняла дочь Маши, вернувшуюся к Вере после смерти матери - это что, тоже просто так, мимо? А ведь все о том же человеке, о Вере.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Килька

Тополь

Девочки, у вас спор, конечно, интересный, но я влезу, пардоньте. Я прочитала Метлицкую Дневник свекрови. Еще раз спасибо постоянным обитательницам этой ветки за книгу, да еще и кучу бонусов в придачу. Сама история мне не очень понравилась, но это мной пережито именно в разрезе:

Да принимайте это просто рассказом о человеке.
То есть копаться в тонкостях почему так героине не везло с невестками дело пустое. Понравилось, что в канве повествования "истории из жизни", и что их поровну и про плохих, и про хороших свекровей. Ну и стиль мадам Метлицкой меня впечатлил. Пишет легко, интересно, захватывающе. thumb_yello.gif Почитаю ее еще.

А пришла я рассказать о другой книге.

Любителям книг про животных.

Ценителям самоироничных оптимистов.

Людям, столкнувшимся с финансированием науки или исследовательской работой.

Рекомендую с огромным удовольствием - Фарли Моуэт "Не кричи: "Волки!"

Замечательная история об ученом, заброшенным в канадскую тундру с целью изучения повадок волков и выяснения обстоятельств уменьшения численности оленей. Мало того, что в книге много юмора, сарказма по поводу "кабинетных начальников" пишущих инструкции и планы исследований теоретически, принуждая "людей в поле" выполнять их практически, так еще и очень много интересного про объект исследования. После этой книги я изменила свой взгляд на волков.

Её мне дала коллега - биолог по образованию. Я хотела читать сыну (у него период любви к книжкам про зверей), но коллега отсоветовала. Да, сын бы не все понял, а я смеялась иногда до слез.

Сыну коллега принесла Даррела. И вот, как-то вечером, читая книгу про "Слонов на асфальте" Сахарнова я говорю сыну: "Скоро закончим, осталось только про змей дочитать." Сынок расстроился: "А у нас есть еще книжки про животных?" Я говорю: "Есть! Мы будем читать Даррела "Мясной рулет". Глаза у сына расширились и он испуганно спросил: "Их будут там готовить?!" laugh.gif Успокоила бедолажку, что это просто рассказики про разных зверюшек без всяких приправ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Килька

Что же про Машиных детей не вспоминаем?

Я думала об этом - почему к Юре так, а к Машиным детям по другому? А Шунечки не было рядом. Был бы и отношение к этим детям было бы совсем другим. Вон, Маша, подруга, один раз в гости приехала и в тот же день обратно отправилась. Шунечке она не понравилась!

Вера живёт не своими чувствами, а чувствами мужа. Своих как бы и нет, кроме безграничной любви к Шунечке.

Машины дети - это период без Шунечки. Вакуум, а потребность в любви осталась, вот и перенесла её на тех детей. Война закончилась, приехал муж и Машины дети исчезли на долгие годы. Вера изредка вспоминала маленькую девочку, но смутно и стёрто. Яркий образ Шугнечки всё затмил (вот ещё что понять не могу - деспот читой воды, что там любить-то можно было?).

Дети (уже взрослые) вновь возникли только после смерти мужа. Опять вакуум, опять надо его чем-то заполнить. И опять же я думаю - дети эти, хорошие дети получились, но они рядом с мамой-Машей росли. А если б их так же как Юру - не получились бы такие же сухари? Приняла бы их тогда Вера со всей душой или отвернулась так же как от Юры?

По аналогии подруга Веры Маша сходится с женатым, рожает от него ребенка - это глупость или безнравственность?

Машин выбор - это её личный выбор. Решила сама, рассчитывала только на свои силы, никому ничего не навязывала. Вера не выбирает, Вера идёт туда куда ведут не задумаваясь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О, Фарли Моуэт - мой любимый писатель rolleyes.gif Всё прочитала, что переведено у нас.

Я закончила Кошачьи язычки (Боргер и Штрауб), и прошу поговорить со мной notworthy.gif

Скажите, разве это жизненно? Вот прям такие скелеты в шкафу, вот такой величины? Прямо всё настроение испортилось к концу книги.

Очень согрел эпизод с музыкантом, Лотаром. Прям ах, как всё описано rolleyes.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тополь

На все эти вопросы ответ один - для Веры муж был средоточием мира, и все остальное значило для нее меньше, чем он. Разве мало таких женщин и теперь? Отнюдь. Они есть, и в достаточно большом количестве. Они ценят мужчину и ставят его куда выше детей (даже своих), собственных чаяний и интересов. Да, по сути, эти интересы тоже лежат в плоскости, дозволенной мужчиной.

Ставить себя на их место, примерять их судьбу совершенно напрасно - Вы их никогда не поймете и не примете их поступки и размышления. Просто оттого что все мы разные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тополь

Я думала об этом - почему к Юре так, а к Машиным детям по другому?

"""

Машины дети - это период без Шунечки.

Или так... Или по-другому: созрело в глуши женское существо, не имеющее реализации.

Созрело рано (у моря лет в 14 созревают? Если не в 12?). А Шунечка годам к 18 подтянулся. Когда уже сильно хотелось...

И, увидев портупею барышня решительно сделала свой выбор. Причем, ей все рано было, кто находился внутри - романтичный полковник или практичный управленец. Портупея застила все.

А он? Он мгновенно увидел то, что ему нужно - первозданную неиспорченность, готовность подчиняться и нравиться любой ценой. (Чтобы не говорили, а военные среднего звена - лучшие в мире психологи. Практикующие доктора и опытные таксисты нервно курят в стороне. Когда дело касается жизни/смерти никто лучше военных не разбирается в реакциях первого уровня).

Вот она подчинялась всю жизнь, ломая себя, переступая через людей и желания.

Примитивная картинка, правда?

blush.gif

В этом смысле Говорухин поступил гениально: Балуев - Шунечка (и вот уже военный ни разу не прапорщик!), надрыв в прощании с Юрочкой (и вот мятущаяся душа) и отсекаем меркантильные разборки по наследству.

Получилась цельная и гармоничная картинка.

Килька

По аналогии подруга Веры Маша сходится с женатым, рожает от него ребенка - это глупость или безнравственность?

Как я понимаю, запрет на аборты действовавший в то время ставил женщину перед дилеммой - совершить уголовное, но моралью не осуждаемое деяние (аборт) или родить ребенка. Что государством, как бы, приветствовалось, но обывателями осуждалось. g.gif

Какая уж тут аналогия, сплошное противопоставление...

Кстати, уж очень пуританским общество стало после войны. Очевидно на почве "Не сметь касаться моего мужика!".

Во время войны было по-другому: значение имело, скорее, поведение женщины. А дети... g.gif Детей принимали всех - и непоймиоткого, и от оккупантов, и от чужого мужика. Особо не вдавались.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

глупая кошка

В этом смысле Говорухин поступил гениально:

Кстати, Говорухин в этом плане вообще гений. Взять то же "Место встречи изменить нельзя", которое снимали по "Эре милосердия" Вайнеров.

Глеб Жеглов Вайнеров - жестокий, беспринципный, человек. Ну совсем никакой симпатии не вызывает.

Жеглов Говорухина (конечно, конечно же и Высоцкого тоже!) это наш, свой, родной, умный, принципиальный, смелый именно тот, к кому мы хотели бы обратиться в трудную минуту. Его "Вор должен сидеть в тюрьме и не важно каким способом мы его туда засунем" - это общенародная философия. biggrin.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

глупая кошка

Насколько я помню, Вере делали аборт в больнице, где они, собственно, и познакомились с Машей. Та тоже была там по той же самой причине. Так что аборты в довоенное время делали, видимо, отнюдь не подпольно.

Что свободная воля Маши, что несвободная Веры - итог один. И там же показано отношение других женщин к тем, кто делал аборт - ровно такое же осуждающее, как и во все времена. Так что неизвестно, что было лучше - родить безмужней или сделать аборт. Осуждалось всё и вся, причем всегда.

Во время войны было по-другому: значение имело, скорее, поведение женщины. А дети...  Детей принимали всех - и непоймиоткого, и от оккупантов, и от чужого мужика. Особо не вдавались.

Приемыши всегда были на особенном счету. Принять чужого ребенка не было постыдным. Но не родить без мужа. Почитайте другое произведение И. Грековой "Вдовий пароход". Там Анфиса беременной возвращается домой с фронта. ТО, как ее встречают соседи по коммунальной квартире, отражает царившие тогда нравы.

А что касается экранизации, то режиссеры порой наделяют героев несуществующими чертами характера. Иногда - к лучшему, чтобы образ читался полнее. Иногда такие вольности меняют картинку до неузнаваемости.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СочетаЭмо

Я закончила Кошачьи язычки (Боргер и Штрауб), и прошу поговорить со мной  Скажите, разве это жизненно? Вот прям такие скелеты в шкафу, вот такой величины?

А почему не жизненно? Клер и её отец - да легко представить себе такие отношения. Додо рожает от бывшего возлюбленного - тоже вполне жизненный сценарий. Смущает меня только смертельная болезнь Норы, ощущение, что она её выдумала, чтобы пожалели её, чтобы наконец-то стать в центре внимания. Она же мучается всю жизнь, что "третья лишняя" в дружбе Додо и Клер.

Или вас смущает подробности смерти матери Додо?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×