Алим 27 921 Опубликовано 17 Марта 2016 Tigra хотелось бы знать, как избежать таких эпизодов. Надоели они хуже горькой редьки laugh.gif Осмелюсь предложить одну хитрость. Поговорите с мужем. Пусть матери посоветует складывать "лишние" деньги. На счёт, а счёт ему же и достанется, если он один. Пусть сам себе эти её подарки откладывает на счёт? Ну, если уж так нестерпимо она желает одарить деньгами! И вы не будете со свекровью играться в подарки. Не? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Туземка 69 611 Опубликовано 17 Марта 2016 Свекровь моя получила сегодня посылку от нас. Звонит, благодарит, перечисляет всё, всему радуется. И задает вопрос: Сара, а что это за банка, на крышке написано "мак урожай"? Я всю голову сломала за те секунды, что вспоминала про банку, в следующий раз буду опись себе оставлять. Потом вспомнила, что муж настоял на том, чтобы ей баночку грибов отправить. Я красноголовики мариновала летом. Пришлось бабушке объяснять, что это за деликатес такой и как это есть. И какие меры предосторожности соблюдать. Бабушка ведь никогда не ела грибов. А когда она узнала, что эти грибы в моем исполнении, вообще была в шоке . У нас там, на юге, грибы не собирают и не маринуют. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Драная тапочка 10 748 Опубликовано 15 Сентября 2019 У меня-"Баба с возу-кобыле легче". Убыла моя крысавица по месту жительства. Облегчила мне задачу и со своим Днем рождения. Ушла в запой. Стыдобища. Дочери отпуск сорвала, приехали раньше времени. Золовка моя как на это дело посмотрела, собрала манатки и увезла мать рОдную на историческую родину. Сказала, больше ей тут делать нечего. Мало того что они с братом все детство в этом аду жили, так она не позволит чтобы ее дети ходили с опущенными головами из-за бабушки алкоголички. А мне свекровь все чего-то названивает. Трубку не беру. Не о чем мне с ней разговаривать. 4 1 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Волшебная на всю голову 49 688 Опубликовано 15 Сентября 2019 9 минут назад, Драная тапочка сказал: У меня-"Баба с возу-кобыле легче". Убыла моя крысавица по месту жительства. Облегчила мне задачу и со своим Днем рождения. Ушла в запой. Хотелось, конечно, для вас салют в небо пустить. Но... Вы ведь чего - то сейчас хотите? Недосказанность чувствуется. Что вас гложет, сознайтесь. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карамболь 29 154 Опубликовано 15 Сентября 2019 10 минут назад, Драная тапочка сказал: У меня-"Баба с возу-кобыле легче". Убыла моя крысавица по месту жительства. Облегчила мне задачу и со своим Днем рождения. Ушла в запой. Стыдобища. Дочери отпуск сорвала, приехали раньше времени. Золовка моя как на это дело посмотрела, собрала манатки и увезла мать рОдную на историческую родину. Сказала, больше ей тут делать нечего. Мало того что они с братом все детство в этом аду жили, так она не позволит чтобы ее дети ходили с опущенными головами из-за бабушки алкоголички. А мне свекровь все чего-то названивает. Трубку не беру. Не о чем мне с ней разговаривать. Что и требовалось доказать. Иметь дело с алкоголиками, доверять им-себя не уважать... 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Драная тапочка 10 748 Опубликовано 15 Сентября 2019 1 минуту назад, Волшебная на всю голову сказал: Вы ведь чего - то сейчас хотите? Недосказанность чувствуется. Что вас гложет, сознайтесь. Да, вроде ничего. Облегчение. Я домой теперь иду с радостью, а ведь и не замечала, что внутренне сжималась пока свекровь тут была. Еще довольна, что мужа убедила в доме купленном ничего не делать, хоть свекровь и крутила хвостом, мол ее же дом, ей помощь нужна, а по факту золовкин он дом. А муж мог бы все лето там батрачить. А гложет меня, что супруг конечно переживает. Два дня мрачнее тучи ходил. Раньше я свекровку к себе зазывала, как они с дочерью поцапаются, а тут сама не позвала и ему запретила. 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Анел 20 235 Опубликовано 15 Сентября 2019 1 час назад, Карамболь сказал: то и требовалось доказать. Иметь дело с алкоголиками, доверять им-себя не уважать... Согласилась бы с вами, если бы не живой пример перед глазами. 34 года тому назад вышла наша младшая сестра замуж. До свадьбы, да и во время свадьбы я практически и не общалась с родственниками её мужа. Впервые моё близкое знакомство со свекровью сестры состоялось тогда, когда я в первый раз прилетела в гости, к своим родным. Сестренка, на ту пору, была на последних месяцах беременности и жили они с мужем у его родителей на ту пору. После долгой разлуки с родными хотелось на общаться с ними так, чтобы хватило на следующую разлуку и вот... Договорились с сестренкой о встрече и о том, что удобнее будет мне приехать к ней. Приехала и войдя в дом, поздоровавшись и пошли с сестренкой посекретничать. Было и есть нам с ней о чем поболтать, а тут... Вот, так, получилось, что сестренка, упомянула про книги и личную библиотеку её свекрови и спросив у неё разрешения, мы прошли в ту комнату, где... Ну, вот, упустила сестренка тот момент, что в противовес ей, я обожаю книги и... При виде книг и случилось то, что мы с её свекровью и не заметили, как моя сестренка удалилась в комнату, а мы, так увлеклись обсуждением любимых произведений, что и время, как пролетело, не заметили. Так и врезалась мне в память её свекровь, как человек, любящий книги. Поэтому и в следующий свой приезд к родным, я разговаривая с сестренкой, которая уже растила свою дочку и жили они уже своей семьей отдельно от свекрови, о том, как там свекровь ее поживает. Ну, ответы моей сестренки были не лучше, чем посты невесток у нас на форуме, да зная свою сестренку... Что сказать спустя годы? Мнение сестры моей давно изменилось и изменилось в лучшую сторону. Что могу сказать я, как человек, который вернувшись в родные края, уж 27 лет, как достаточно близко знаком со всеми ими, то... Выражение о том, что много кушал - имеет место быть в реальной жизни. Это не в осуждение моей сестры, которой это мнение я и ранее озвучивала неоднократно, а то, что еще только собираюсь написать. Ее свекровь была "тихим алкоголиком". Была! Вот, именно, была и где так всё встало, что или пить, или с любимой внучкой видеться, а вслед там еще и любимый внук родился. Да, у нас в семье не обоняние, а нюх, где алкоголь это не столь обязательный атрибут того же праздника. Поэтому и то, что никто не доверит дитя, даже если чуток того запаха, не говоря, уж о большем, то этот факт и был донесен до родителей мужа моей сестры. Сразу напишу о том, что там столь крепкая семья, где два любящих супруга и где сам супруг за все годы своей жизни ни разу не пил спиртное. Вот и так бывает. Поэтому и то, что, когда дала она слово не пить, то этому слову уж тридцать лет будет. Внуков свёкры моей сестры обожали так, что там с малых лет дети во многих местах нашей планеты побывали. Эта сестренка у нас одна такая, что её за пределы не только города, а и дома ее не особо выманишь, а вот дети... Детям был тот простор, где есть такие родные, с кем их родители отпустят. Хорошо то, что сестра думала не только о своих интересах, а учитывала интересы всех тех, кто дорог ей и кому дороги они. Да и не столь давно покинул мир свёкор моей сестры. Дома их рядом и помогают они по мере сил, где и сама свекровь старается жить сама себе потихоньку. Недавно сестренка сама стала бабушкой и... То, что она нашла в себе силы и съездила в гости в другой город - это то, что на свете еще одна бабушка появилась и будем надеяться на то, что так и будет продолжаться то, что есть - круговорот жизни, где стать тещей или свекровью - это то, что выросли наши дети. Как и то, что стать бабушками-дедушками - это то, что наши дети стали родителями уже своих детей. 9 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Женюра 361 Опубликовано 16 Сентября 2019 Больше года нет моей свекрови с нами. А вспоминаю почти каждый день её. Причин на это миллион. Эта прекрасная чашка под салат на кухне - её подарок. Как ещё несколько десятков полезных и красивых мелочей. Эти улицы, памятные места, где мы с ней гуляли. Сейчас вижу, как что-то строится, ремонтируется и знаю, как она радовалась бы этим изменениям. Варю варенье, готовлю какое-то блюдо и вспоминаю её советы. А уж зимой, когда ледяные фигуры в парке стоят! Она фотографировалась возле каждой! Мороз удачный, всё отмерзает, но программу надо выполнить Не люблю теперь ходить на фигуры смотреть. Мы с ней в баньку ходили местную. А после баньки шампанское холодненькое вдвоём на кухне. Как мне её не хватает! Мудрая женщина с нелегкой судьбой. Двух мужей похоронила, одного совсем молодая была, сорока лет не было. Второго выхаживала долго. Ни разу за 16 лет не слышала критики от неё. Всё мягко, без напора. И огромное ощущение уважения и любви от неё. А если мы с мужем вздорили при ней, никогда ничью сторону не занимала. Просто просила "не надо, не ругайтесь!". Я сама без пяти минут свекровь, сын с девушкой живёт. Память о свекрови очень помогает мне. Очень хочу, чтобы обо мне невестка с любовью вспоминала. А вот сестре моей не так повезло. У неё свекровь ух, палец в рот не клади, руку откусит. 32 8 7 28 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лось Анджелес 125 421 Опубликовано 16 Сентября 2019 (изменено) В 15.09.2019 в 08:51, Драная тапочка сказал: мне свекровь все чего-то названивает. Трубку не беру. Не о чем мне с ней разговаривать. Почему не берёте? В этом есть некоторое противостояние, вы как будто обиду держите. Вы всё ещё на эмоциональном крючке. Отпустите. Легче будет. Когда отношение к свекрови от неприязни перерастёт в равнодушие, вас не будет задевать свекровь, её отношение, её слова. Мне моя свекровь теперь регулярно звонит. Я отвечаю, у меня нет неприятия или обид. Поговорить три минуты вообще не сложно. Про здоровье спрошу, про внуков расскажу. Меня уже даже не напрягает "Как там МОИ внуки? А этот ТВОЙ Никита, как у него дела?" Смешно, подмечаю, но не задевает совершенно. Не эмоциональной привязки, не задевает чувств. Пленник выпущен из тюрьмы. Свобода. Изменено 16 Сентября 2019 пользователем Лось Анджелес 4 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Счастье есть! 38 352 Опубликовано 16 Сентября 2019 В 15.09.2019 в 07:51, Драная тапочка сказал: Золовка моя как на это дело посмотрела, собрала манатки и увезла мать рОдную на историческую родину. Сказала, больше ей тут делать нечего. А как же купленный для нее дом? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Драная тапочка 10 748 Опубликовано 16 Сентября 2019 1 час назад, Лось Анджелес сказал: Почему не берёте? В этом есть некоторое противостояние, вы как будто обиду держите. Вы всё ещё на эмоциональном крючке. Просто мне кажется она начнет меня во всем обвинять, а я тоже не промолчу и опять все покатиться. Пусть улягутся эмоции. 1 час назад, счастье есть! сказал: как же купленный для нее дом? Ну, по документам он не ее. Золовка оставит для сына старшего или продаст потом чтобы в городе что то купить как она изначально и планировала. 1 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Весенняя капель 47 554 Опубликовано 16 Сентября 2019 2 часа назад, Лось Анджелес сказал: Почему не берёте? В этом есть некоторое противостояние, вы как будто обиду держите. Вы всё ещё на эмоциональном крючке. Отпустите. Легче будет. Когда отношение к свекрови от неприязни перерастёт в равнодушие, вас не будет задевать свекровь, её отношение, её слова. Мне моя свекровь теперь регулярно звонит. Я отвечаю, у меня нет неприятия или обид. Поговорить три минуты вообще не сложно. Про здоровье спрошу, про внуков расскажу. Меня уже даже не напрягает "Как там МОИ внуки? А этот ТВОЙ Никита, как у него дела?" Смешно, подмечаю, но не задевает совершенно. Не эмоциональной привязки, не задевает чувств. Пленник выпущен из тюрьмы. Свобода. Вот-вот, и у меня такое же чувство. Свобода. И что пленником была я сама. С дочкой в больнице лежали неделю, родители мужа, как обычно, безразличны, не пришли, не проведали , ну и так далее. Помню прошлую осень, тогда с дочкой тоже нас госпитализировали, и как мне было больно , что к нам такое отношение. Сейчас - легко и хорошо. Знаю, что где-то там живут кровные родственники моего ребенка, но отношение у меня к ним как к чужим людям, которые ни мне ничем не задолжали, ни я им. Чувство, что я стала по-настоящему взрослой. Могло бы сложиться иначе - любовь, теплота, но не сложилось. Значит, все к добру. Много другого, позитивного, прекрасного есть в моей жизни,и, самое главное, что ребенок выздоровел. Это ли не счастье? И безразлично всё остальное. И дочка моя счастлива, и не страдает от того, что кто-то не захотел (или не смог) стать ей родным и близким. Это - не наши проблемы. Просто в тему ветки решила написать. Как это замечательно - быть свободной, когда ничего у тебя больше в душе не болит. 8 1 11 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жаконя 25 340 Опубликовано 16 Сентября 2019 Девочки, нужно время. @Драная тапочка ещё это не пережила. Спокойно берешь трубку, тогда, когда абсолютное равнодушие или принятие человека. Я тоже спокойно общаюсь со свекровью. Теперь. А четыре года назад температура повышалась в прямом смысле - у меня такая реакция на сильный стресс всегда. Я приняла ее, зла не держу, но и то держу дистанцию. @Драная тапочка, не хотите и не отвечайте. У нее есть сын, дочь. Есть кому звонить и без Вас. Я когда-то в черный список номер свекрови отправила. И нормально было. Спокойно. 2 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лось Анджелес 125 421 Опубликовано 16 Сентября 2019 (изменено) 23 минуты назад, Жаконя сказал: когда-то в черный список номер свекрови отправила. И нормально было. Спокойно. Ну или так. Главное, не дёргаться на звонки. Ведь @Драная тапочка хоть трубку не берет, но видит эти дозвоны, реакция всё равно есть - боится начать ругаться. А там пройдёт время, острота ситуации уйдет, наступит равнодушие и звонки уже не будут вызывать никаких эмоций. Изменено 16 Сентября 2019 пользователем Лось Анджелес 2 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
шутка 19 762 Опубликовано 16 Сентября 2019 18 часов назад, Весенняя капель сказал: Вот-вот, и у меня такое же чувство. Свобода. И что пленником была я сама. Так и происходит когда ожидания не оправдываются. Надо просто понять, что ожидания - твои, а другие вовсе не обязаны их оправдывать, если не брали на себя этих обязательств. Ну вот такие у вас родственники, не плохие и не хорошие. И вообще, жить становится легче, когда просто принимаешь простое - люди имеют право проживать свою жизнь как хотят, даже если они живут с вами рядом нарушая все ваши представления о правильном. Это их право, у них свое правильно. А ваше право поступать с ними как вам надо, по своему правильному, исключить их по-максимуму из сфер своей жизнедеятельности или нет. Мне тоже пришлось однажды этой пройти со "свекровью". Я так и пишу - у меня никогда не было свекрови. Ну не было ее. Была мама у моего бывшего мужа, а свекрови у меня не было. Мы ее не видели и не слышали скоро как 30 лет будет. Моя дочь не знает что она вообще есть. И у меня нет к ней никаких претензий, она хорошая, добрая женщина, с нелегкой судьбой. Просто вот на нас ее не хватило тогда. Ну а нам потом и не надо уже было. Я вообще без претензий к ней. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мечта поэта 145 758 Опубликовано 17 Сентября 2019 В 9/15/2019 в 00:51, Драная тапочка сказал: мне свекровь все чего-то названивает. Трубку не беру. Не о чем мне с ней разговаривать Пьет запоями, вы ж сами сказали. Хочет общаться. Я бы не стала из этого какую-то важность вымучивать и на звонки отвечать тоже бы не стала. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Драная тапочка 10 748 Опубликовано 17 Сентября 2019 1 час назад, Мечта поэта сказал: Пьет запоями, вы ж сами сказали. Хочет общаться. Я бы не стала из этого какую-то важность вымучивать и на звонки отвечать тоже бы не стала. Вчера она сыну звонила. Через него просила у меня прощения. Чего еще болтала не знаю, я к концу разговора подошла. Да уже делить то и нечего. Она за 200 км. теперь. Может и к лучшему все было. Я хоть истинную натуру ее теперь знаю, не буду обольщаться. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Баба с возом 33 542 Опубликовано 17 Сентября 2019 (изменено) В 16.09.2019 в 11:51, Женюра сказал: Мудрая женщина с нелегкой судьбой. Почему-то такие свекрови самые лучшие. Моя первая свекровь тоже схоронила двух мужей. И меня научила радоваться жизни, мелочам. Никогда не паниковала. Мы с ней часами сидели на кухне, гоняли чаи и болтали. Сначала злилась на неё, что она после развода с её сыном внукам не звонит. Теперь понимаю - к лучшему. Она его поздно родила, уже глубоко пожилой человек. Живёт на другом конце страны. Какой смысл от этих звонков? Дочь её не знает, сын слабо помнит. Только душу бередить, и себе и внукам. Изменено 17 Сентября 2019 пользователем Баба с возом 2 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Драная тапочка 10 748 Опубликовано 17 Сентября 2019 23 минуты назад, Баба с возом сказал: Какой смысл от этих звонков? Дочь её не знает, сын слабо помнит. Только душу бередить, и себе и внукам. Ну не знаю. Если дети маленькие пока не совсем ситуацию понимают, а вот вырастут начнут задаваться вопросом почему бабушка их не любит. По мне, вы свекровь зря идеализируете. Хорошая бабушка все преграды сметет. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ягодка опять 138 437 Опубликовано 17 Сентября 2019 17 часов назад, Драная тапочка сказал: Просто мне кажется она начнет меня во всем обвинять, а я тоже не промолчу и опять все покатиться. Промолчите или нет, зависит от вас. Я в подобных случаях, когда начинаются необоснованные претензии по сотому разу, говорю: тоже рада была вас слышать и кладу трубку. Вас никто не принудит ругаться. А так ответила и звонить больше не будет. Так она пьющая? Ну а вы хотите трезвого взгляда на жизнь от пьющего человека. Муж понурый, может, потому что мама в запое? 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Драная тапочка 10 748 Опубликовано 17 Сентября 2019 14 минут назад, Ягодка опять сказал: Так она пьющая? Ну а вы хотите трезвого взгляда на жизнь от пьющего человека. Муж понурый, может, потому что мама в запое? Я раньше склонялась к тому, что она больна. Но когда родился старший внук она 5 лет не пила. Значит, может при должной мотивации. А в остальном эгоистка махровая. Конечно муж переживает. Золовка та скорая на расправу и сердце не болит и благодарности нет к матери, а сын матери грубого слова не скажет, жалеет ее все время. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ягодка опять 138 437 Опубликовано 17 Сентября 2019 16 минут назад, Драная тапочка сказал: Золовка та скорая на расправу и сердце не болит и благодарности нет к матери, а А я золовку понимаю. Вы же сами написали, что они всё детство в аду жили. Золовка старше, наверное? Значит, ей больше доставалось. Да и «детство в аду» разный отпечаток на человеке оставляет. Не дай бог, как говорится. Пока всё в порядке, человек может не вспоминать, общаться нормально, но вот запой сразу вызывает резкий протест и ни о какой жалости речи быть уже не может. 4 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 656 Опубликовано 17 Сентября 2019 2 часа назад, Драная тапочка сказал: Я раньше склонялась к тому, что она больна. Но когда родился старший внук она 5 лет не пила. Вы мало знаете об алкоголизме. Весь смысл "лечения" от него в том, что человек сам перестает пить. 2 часа назад, Драная тапочка сказал: Конечно муж переживает. Золовка та скорая на расправу и сердце не болит и благодарности нет к матери, а сын матери грубого слова не скажет, жалеет ее все время. Ну и чем он помогает своей жалостью? 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Драная тапочка 10 748 Опубликовано 17 Сентября 2019 2 часа назад, Ягодка опять сказал: Золовка старше, наверное? Значит, ей больше доставалось. Младше. Она еще брату высказывала претензии что он после армии из дома уехал и оставил ее в этом вариться . Просто она по характеру жесткая. 23 минуты назад, Катакомба сказал: Ну и чем он помогает своей жалостью? Ничем конечно. Я его не поддерживаю в этом. Чего ей не пить когда по головке гладят да обеды-ужины на блюдечке несут. Но он не может ничего ей сказать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерзавчик 56 022 Опубликовано 17 Сентября 2019 (изменено) В 16.09.2019 в 11:51, Женюра сказал: Как мне её не хватает! Моя свекровь, слава богу, жива, но я тоже о хорошем. Всякое бывало, и ссорились, и не общались, и обид много было. Но чем дальше, тем лучше (ТТТ). Я мудрею, наверное, с возрастом. Ну и отношение свекрови тоже меняется, я чувствую, что она ко мне хорошо относится, старается порадовать, помочь, поддержать. Она поняла и поверила, что ее сын счастлив, что ему хорошо со мной живется. И она за это благодарна . Что не мешает ей сказануть что-нибудь в том духе, что "Вот ты куришь, а я всегда думала, что курят только проститутки" В воскресенье свекровь была именинница. Я ехать поздравлять не планировала - муж на работе, чего я попрусь к его маме без него? А сын позвонил бабушке, чтобы поздравить, а она распричиталась: "Каааак вы не придете? Бабушка ждет тебя, наготовила всего!". Ребенок расстроился: мама, поедем, бабушка же ждет, она будет грустить, что мы не пришли. Поехали, букет купили красивый - 25 роз, открытку Женек нарисовал. Так хорошо посидели, с собой нам кучу лотков дали, а еще банку икры и бутылку шампанского. И тысячу на такси, чтобы по метро с торбами не скакать. Это мелочи, вроде, но у меня второй день на душе хорошо - что так все здорово было, душевно, прямо искренне душевно, не знаю, как объяснить. Еще другой сын свекрови был с женой и ребенком, дети играли, мы болтали, попели под гитару, даже одну фотку очень удачную получилось сделать бабушки с внуками, они там в обнимку стоят и хохочут, распечатаю и в рамку вставлю. Мне раньше и правда не хватало то ли опыта, то ли терпения, то ли чего, но я по любой мелочи обижалась. Ну, мне это мелочами не казалось, конечно, тогда. То же высказывание с курением я бы не спустила - обиделась бы. И на "Бабушка ждет ТЕБЯ" тоже надулась бы - она внука ждет, а я там нафиг не уперлась. А последние годы не парюсь. Поступки важнее слов. Изменено 17 Сентября 2019 пользователем Мерзавчик 37 4 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В