Эндокринология. Щитовидная железа и проблемы с ней.

[Juliy 15 136]

Иришка

Девочки, имейте в виду: биопсия узла не всегда показывает злокачественность, у сына все биопсии показывали доброкачественное фолликулярное образование. Лимфатические узлы были и есть в полном порядке

Вот вы меня напугали. Моя щитовидка уже более 5 лет растет. Делала 2 биопсии, сейчас буду делать 3-ую в хорошем центре. Хирург-эндокринолог сказал, что при отрицательной биопсии удалять работающую нормально щитовидку нет смысла. Но я так поняла, что уровень анализа должен быть высокий, поэтому мне ее будут делать 2-й раз, хотя в мае уже делали.

Но у меня не один узел, и их множество.

[Sunny_gold 10 531]

Juliy

Но у меня не один узел, и их множество.

Биопсию каких узлов вам делают? Выборочно?

[Juliy 15 136]

Sunny_gold

Биопсию каких узлов вам делают? Выборочно?

Да. У меня их слишком много, чтобы брать образцы из всех. В мае брали из перешейка, у меня там огромный узел. А на этой неделе скорее всего из каждой доли по узлу возьмут. Ну и само исследование будет более качественным.

[Маркиза Карабас 83 069]

Juliy

В мае брали из перешейка, у меня там огромный узел.

Огромный узел это как? Какие его размеры?

[Juliy 15 136]

Мимоза

Огромный узел это как? Какие его размеры?

Вроде 4 см. Он виден невооруженным глазом.

[Маркиза Карабас 83 069]

Juliy

Это огромный.

[Juliy 15 136]

Мимоза

Это огромный.

Я так и написала . Но сейчас даже, вон, хирург сказал, что ни к чему вырезать работающую щитовидку, если нет подозрений на рак. Я надеялась на склеротерапию, но в моем случае это невозможно, к сожалению. Ну посмотрим, что покажет биопсия, сделанная в специализированном центре

[Иришка 4 544]

Sunny_gold

Цитата

И еще. по анализам говорят, что опухоль развилась буквально за полгода, т.е. очень стремительно.

А вот это интересно, каким образом они это определили. мне ответить не смог врач, как давно я хожу с этой бякой.

По изменениям какого-то гормона, не помню, какого. Попрошу сына спросить у врача, который его оперировал, он хоть и детский хирург. но все равно нас не бросает, сын ходит к нему раз в месяц с анализами.

Juliy

Вот вы меня напугали. Моя щитовидка уже более 5 лет растет. Делала 2 биопсии, сейчас буду делать 3-ую в хорошем центре.

Я не врач, я только "потерпевшая". Сыну делали 2 биопсии одного узла. Обе показали В-клеточную фолликулярную опухоль. У нас в Петербурге в клинике Пирогова консультирует признанное светило в онкологии ЩЖ - доктор Воробьев. Мы возили стекла ему. Он тоже не смог понять, злокачественная ли эта фолликулярная опухоль.

Все симптомы (биопсии, лимфоузлы) говорили о благоприятном прогнозе.

Sunny_gold

Вроде гистологию делают сразу, пока пациент не зашитый на столе лежит? Именно для того, чтобы не делать повторную операцию.

Видимо, не всегда. Может, из-за того, что больница детская (ему было на тот момент 17), не знаю, может, детям делают так. Но скорее всего, потому что врач был уверен, что опухоль доброкачественная, что бывает в большинстве случаев. Я не знаю.

Я в то время переписывалась со своей одноклассницей, она врач в Канаде. Вот, что она писала мне, вернувшись с конференции по эндокринологии

есть 6 категорий интерпретации биопсий по классификации Бетезды... Если тип 3 - то действительно неочевидно, надо повторить цитопункцию, более прицельно, под контролем одновременной эхографии ( то есть ульразвука). Если тип 4 - проводят лобэктомию ( удаляют одну долю), если только нет отягщающих факторов, типа семейная история рака, плохие характеристики на ультразвуке, например большой размер узла, солидной консистенции, гипоэхогенный, с неровными краями, с отложениями кальция внутри...

Juliy Не бойтесь: от папиллярного и фоликуллярного рака ЩЖ (а они самые распространенные) не умирают. Я так поняла, что надо насторожиться, если: узел быстро растет, у него нечеткие края, гипоэхогенный, кровеносные сосуды в нем, отложения кальция, плохая биопсия, изменения в лимфатических узлах, молодой возраст, мужчина или мальчик. Или что-то одно, или несколько факторов сразу. У сына был гипоэхогенный с неровными краями 42 мм, он молодой мальчишка и еще ТТГ в 100 раз превышал допустимые значения (160).

[Juliy 15 136]

Иришка

У нас в Петербурге в клинике Пирогова консультирует признанное светило в онкологии ЩЖ - доктор Воробьев. Мы возили стекла ему. Он тоже не смог понять, злокачественная ли эта фолликулярная опухоль.

Ха-ха, я как раз туда в пятницу еду на биопсию.

Не бойтесь: от папиллярного и фоликуллярного рака ЩЖ (а они самые распространенные) не умирают.

Я знаю, но все равно приятного мало. Это же ее всю под корень вырежут. А потом ловить свою дозу тироксина такая морока! У меня мама несколько лет мучилась. Ну, может, ей не повезло.

Я так поняла, что надо насторожиться, если: узел быстро растет, у него нечеткие края, гипоэхогенный, кровеносные сосуды в нем, отложения кальция, плохая биопсия, изменения в лимфатических узлах, молодой возраст, мужчина или мальчик. Или что-то одно, или несколько факторов сразу. У сына был гипоэхогенный с неровными краями 42 мм, он молодой мальчишка и еще ТТГ в 100 раз превышал допустимые значения (160).

Ничего себе ТТГ! Не, у меня вроде все нормально, ну кроме самой гиперплазии и узлов. Но я понимаю, что скорее всего меня в будущем ждет операция по удалению. Но пока я не готова.

[Sunny_gold 10 531]

Иришка

Все симптомы (биопсии, лимфоузлы) говорили о благоприятном прогнозе.

Мне кажется, что вы немножко что-то путаете. Каким образом лимфоузлы могут говорить о злокачественности или доброкачественности опухоли?

По изменениям какого-то гормона, не помню, какого. Попрошу сына спросить у врача, который его оперировал, он хоть и детский хирург.

Попросите, пожалуйста.

Juliy

Я знаю, но все равно приятного мало. Это же ее всю под корень вырежут. А потом ловить свою дозу тироксина такая морока!

Морока, конечно, но как я поняла, что ничем не заморочнее, чем у девочек, которые страдают гипотериозом и так же ловят свою долю тироксина.

[Juliy 15 136]

Sunny_gold

Морока, конечно, но как я поняла, что ничем не заморочнее, чем у девочек, которые страдают гипотериозом и  так же ловят свою долю тироксина

Это да. Если бы у меня был гипотиреоз, я бы не стала фукать на гормоны, принимала бы как миленькая

Но у меня пока сохранная функция щитовидки. Маме вырезали 2 кг и то, она согласилась на операцию, когда начался тиреотоксикоз.

[Иришка 4 544]

Sunny_gold

Мне кажется, что вы немножко что-то путаете. Каким образом лимфоузлы могут говорить о злокачественности или доброкачественности опухоли?

Я так поняла, что рак ЩЖ метастазирует в лимфатические узлы шеи, и на УЗИ видно их поражение.

[Sunny_gold 10 531]

Иришка

Я так поняла, что рак ЩЖ метастазирует в лимфатические узлы шеи, и на УЗИ видно их поражение.

Ну так это уже при наличии метастаз. Злокачественная опухоль не сразу метастазирует. Поэтому здоровые лимфоузлы вовсе не показатель доброкачественности опухоли.

[Иришка 4 544]

Sunny_gold

Это конечно! Я упомянула их, потому что врач после операции и гистологии сказал: "Не ожидал такого результата, все говорило о доброкачественности: и сама опухоль, и анализы, и лимфоузлы." Это надо с врачами говорить, я только пересказала.

Juliy

Ха-ха, я как раз туда в пятницу еду на биопсию

Воробьеву действительно очень доверяют все врачи, не раз слышала. Чуть сомневаются - везут стекла ему.

[Sunny_gold 10 531]

Иришка

"Не ожидал такого результата, все говорило о доброкачественности: и сама опухоль, и анализы, и лимфоузлы."

Честно сказать мне странен тот врач. Как можно по внешнему виду опухоли и по анализам определить какая опухоль? Особенно если опухоль первой стадии. Биопсия очень часто ошибается. Моя биопсия показала только наличие атипичных клеток, не более. И уже только во время операции гистология показала, что это рак. Сразу всю железу и удалили.

Ни анализы, ни внешний вид железы, ни ощупывание образования - ничего не говорило о злокачественности.

[Иришка 4 544]

Sunny_gold

А Вам давно удалили железу? Вы наблюдаетесь теперь? Мне это интересно потому, что нам говорили, что придется лечиться радиойодом, но прошло с тех пор 1,5 года, а про радиойод говорят, что пока нет показаний (по анализам и УЗИ).

[Sunny_gold 10 531]

Иришка

А Вам давно удалили железу? Вы наблюдаетесь теперь?

В июне было два года.

Наблюдаюсь, конечно, вначале раз в три месяца, теперь сказали приходить раз в полгода.

а про радиойод говорят, что пока нет показаний (по анализам и УЗИ).

Показаниями будет, не дай бог, появление метастазов. Для этого УЗИ и делают, чтобы вовремя выявить. Ну и анализ на тиреоглобулин раз в полгода.

[Иришка 4 544]

Sunny_gold

Показаниями будет, не дай бог, появление метастазов. Для этого УЗИ и делают, чтобы вовремя выявить. Ну и анализ на тиреоглобулин раз в полгода.

Но мне сказал тот самый врач, которому Вы не очень-то доверяли бы, что хирургическим путем нельзя гарантированно удалить все клетки железы из организма во время операции, поэтому чаще всего через какое-то время делают сцинтиграфию всего тела и, если "светятся" где-нибудь клетки ЩЖ (я так поняла, они могут быть где угодно), то их добивают радиойодом. Нет?

Вот здесь Мясников говорит, что ЩЖ может быть не только на своем месте (слушать с 05.10 минуты)

[Sunny_gold 10 531]

Иришка

что хирургическим путем нельзя гарантированно удалить все клетки железы из организма во время операции, поэтому чаще всего через какое-то время делают сцинтиграфию всего тела и, если "светятся" где-нибудь клетки ЩЖ (я так поняла, они могут быть где угодно), то их добивают радиойодом. Нет?

Все верно. Но, как я поняла, для этой же цели сдают кровь на тиреоглобулин. И вот если его показатели дают повод сомневаться, то тогда уже делают сцинтиграфию.

Честно сказать, вы меня ввергаете в сомнение и смятение. Я уж вроде как успокоилась, что прошло два года, результаты крови и УЗИ не дают повода для волнения. А тут вы с Мясниковым. Буду вечером слушать, что он говорит, на работе нет возможности.

А метастазы, собственно, и могут появиться как раз из этих самых клеточек, которые могут остаться в организме. Так что мыслим мы одинаково почти.

Вот что нашла вот здесь

"Однако при диспансерном наблюдении за пациентами с высокодифференцированными раками щитовидной железы, после удаления щитовидной железы дальнейшее наблюдение подразумевает динамическое определение уровня тиреоглобулина (ТГ), и при необходимости, проведение сцинтиграфии с изотопами йода."

[Большая Труди 412]

Девочки ,вы не могли бы подсказать. Мне в цитологическом заключении написали : "Типичный вариант папилярного cd.". Это означает рак?

[Тындейка 32 410]

cd.". Это означает рак?

по латыни "рак" - cancer, сокращенно cr, а не cd.

А врач что говорит?

[Большая Труди 412]

Извините, опечатка там действительно cr. Сходила к эндокринологу он подтвердил, что это рак. Сказал, что надо удалять щитовидную железу всю, так как узлы с двух сторон.

В понедельник пойду к онкологу, а пока сдала анализы на гормоны, карцитоному(незнаю правильно ли написала) и сделала узи лимфоузлов.

Настроение какое-то странное, я не очень переживаю.

[Иришка 4 544]

Я пришла плакаться. У сына Тиреоглобулин вроде и упал с 30 до 15 (что хорошо), но его все равно очень много, столько не должно быть. А АТ к ТГ выросли с 0 до 20, что тоже плохо, но не критично, так сказал врач. После праздников будем делать сцинтиграфию всего тела на предмет оставшихся раковых клеток. В Пирогова сказали, КТ достаточно, но наш врач сказал, что КТ показывает только состояние лимфоузлов в области груди, а ему нужна и сцинтиграфия. Ну надо, так надо, еще бы делали это бесплатно, а то я уже не знаю, как мне дыры затыкать.

Вообще, у сына столько врачей занимаются его опухолью: эндокринолог в поликлинике (у него же еще сахарный диабет 1 типа, заодно и щитовидкины анализы смотрит), врач, который оперировал, врач хирург-эндокринолог, спец по ЩЖ, онколог в поликлинике, онколог в онкоцентре. Сделает анализы и УЗИ - и ко всем на прием записывается - показывать.

Я уже подрасслабилась немного за 2-то года, но рано, как выясняется Так что, на горизонте замаячил радиойод.

[Котота 65 199]

Форумчане, есть ли кто прошедший лечение радиоактивным йодом?

У мужа проблемы с щитовидкой. Надо удалять, но в институте эндокринологии предложен такой вот метод.

Убедили, что это более эффективно чем удаление.

Муж будет изолирован в течении шести дней, потом вся одежда утилизируется. То есть облучение серьёзное.

Может, есть у кого подобный опыт?

Угрозы онкологии нет, узлы не увеличены.

[Гость Kulistan]

Котота, а зачем если угрозы онкологии нет? У мужа зоб, узлов много, но гормоны вырабатываются, так что он просто раз в год на УЗИ ходит, под контролем держит.