Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Солдат Джейн

Избранники наших выросших детей

Recommended Posts

32 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Итак, не жалуюсь. Но очень жаль сына. Он очень переживает

Я понимаю, Лен. 

Моего так оставила его первая любовь. Больше года были вместе. Но я там всё предвидела и даже рассказала когда и почему она с ним  расстанется. Так и произошло. Да, очень жаль было. Это же первые такие сильные чувства.

Но сейчас он понял разницу. Эта девушка относится к нему совсем иначе. Да и он к ней. Опыт. А так... Будущее покажет.

Лен, однажды наладится у твоего ребёнка. Он у тебя такой хороший.:)

  • Нравится 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Котота сказал:

Моего так оставила его первая любовь. Больше года были вместе. Но я там всё предвидела и даже рассказала когда и почему она с ним  расстанется. Так и произошло.

Я тоже сердцем видела... Но надеялась, что обойдется. Очень счастлива была его видеть радостным. Думала, ну мало ли, обойдется. Мало ли я надумываю. Молчала, ему не говорила. Ой, как она вокруг него вилась, подарками задарила, словами заморочила голову. И так пнула. Потом упрашивала, чтоб мало ли, могла б хоть позвонить ему... А он сказал что и сам не позвонит больше ей, и не велел ей звонить. Ушла так ушла.

 

Только что, Котота сказал:

Лен, однажды наладится у твоего ребёнка.

Спасибо. Сейчас очень тяжело. И куда делась его самооценка. Все так совпало нехорошо... В результате поведала я ему, что и деда в свое время его девушка бросила, не дождавшись из армии. И что многие, кого он знает, переживали, что переживает он и не сломались. У моей подруги сына бросила девушка, так парень в запой ударился, никаких проблем с алкоголем досель не было у него, детокс вызывали... Ничего, как-то очухался. Жизнь есть жизнь. Но все равно, ощущение несправедливости, ты ж понимаешь.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Желаю удачи. А у меня своя история. Тоже без просьбы советов, ибо в жизни всяк сам вертится. Моего младшего сына бросила девушка. Встречались год с лишним. Он был вхож в семью ее родителей и с диким восторгом относился к ним всем (там полная семья и вместе с его девицей детей трое). Его там тоже как-то так, скажем, полюбили. Все со слов, я не лезла, наблюдала отстраненно. Закончилось неожиданно. Получила девушка диплом (на вручение потащила его, он ей там был необходим), на другой день выясняется, у нее есть другой и "Прости, прощай". До этого надышаться друг на друга не могли, всюду ходили вместе, много общались, общее увлечение изобразительным искусством, анимацией, он ей помогал задания выполнять на иностранном языке и вообще собирались совместно снимать жилье. ... Потом все "Я плохая, ты хороший, прости меня!" и просто какие-то индийские фильмы. Я не знала, что разрыв с девушкой может моего сына так больно ранить. Как я к этому всему могу относиться? Разумеется, негативно, я эту красавицу ненавижу. Очень рада что не познакомилась с нею, видела только на фото. Хотя, конечно, сыну сказала, что надо радоваться, что такая сучка отфильтровалась на ранней стадии, без официоза, совместных деток и алиментов.

Итак, не жалуюсь. Но очень жаль сына. Он очень переживает.

Год встреч - не так уж и долго. Но я бы здесь другого опасалась: девица та, уже видно как может мурыжить голову парням (с двумя одновременно крутила, выходит?) - Она, возможно, еще возникнет на горизонте, ведь такими отношениями не разбрасываются, когда тебе во всем помогают и вообще надышаться на тебя не могут... А ну как заведет песню: привет, как дела.. вспоминаю о тебе, а ты? 
Девицам весьма льстит, когда брошенные ими кавалеры продолжают страдать, и частенько устраивают такие маленькие невинные проверки: помнит ли, любит ли еще, готов ли броситься по ее первому зову? 
Желаю вам благополучного разрешения этой ситуации! 
 

  • Нравится 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Злобынюшка сказал:

И что многие, кого он знает, переживали, что переживает он и не сломались.

Та ну, было бы от чего ломаться. Да, больно. И по самооценке бьёт. Но жизнь и время всё исправляют. Главное, чтобы не затаился в своей боли и обиде. Редко у кого не было болезненного любовного опыта - это я уже прописные истины, конечно.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Злобынюшка сказал:

У моей подруги сына бросила девушка, так парень в запой ударился, никаких проблем с алкоголем досель не было у него, детокс вызывали... 

Ну если парень при наступлении  жизненной трудности в запой уходит, может и не так уж неправа девушка? 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Tatosha сказал:

Год встреч - не так уж и долго.

Почти полтора. Как по мне, так это очень долго.:))))

 

Только что, Tatosha сказал:

Она, возможно, еще возникнет на горизонте,

Все может быть.

Только что, Лягушка-квакушка сказал:

Ну если парень при наступлении  жизненной трудности в запой уходит, может и не так уж неправа девушка? 

Вот не знаю, обсуждать подружкиного ребенка не стану. Мой вот не уходит ни в какой запой, но переживает сильно. Не знаю, может это вообще любому человеку свойственно - переживать предательство, а не отряхиваться и идти себе дальше как ни в чем ни бывало И да, права девушка, надо ей на жопу приключений, скушно стало. Пусть катится. Я считаю, все к лучшему.

Изменено пользователем Злобынюшка
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Злобынюшка сказал:

 Не знаю, может это вообще любому чеовеку свойственно - переживать предательство, а не отряхиваться и идти себе дальше как ни в чем ни бывало И да, права девушка, надо ей на жопу приключений, скушно стало. Пусть катится. Я считаю, все к лучшему.

Да какое там предательство, она просто не любит. Сердцу не прикажешь. А то, что пользовалась им, так и он же тоже какие-то плюшки от неё имел. Студенты провстречались год и расстались, эка невидаль. Да сколько ещё у него этих девушек будет, может он тоже когда-то был или будет инициатором расставания, ничего страшного, я считаю. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Лягушка-квакушка сказал:

Да какое там предательство, она просто не любит. Сердцу не прикажешь.

Ну, это не вам виднее, правда? Я считаю предательство. И он переживает как предательство. Даже если сердцу не прикажешь. Врать не надо было. Именно оно и есть, пусть хоть будет сто штук потом этих девиц. Я тоже уверена, что она его не любила, хоть и говорила об этом и подарки делала и заботилась. Но мое какое дело. Мое дело сторона. Переживать молча за него и всё.

  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Злобынюшка сказал:

. Получила девушка диплом (на вручение потащила его, он ей там был необходим), на другой день выясняется, у нее есть другой и "Прости, прощай".

Мне кажется, девушка его просто использовала - пока был нужен, надышаться не могли, а тут диплом, новые перспективы, и, видимо, бывший любимый в эти перспективы не вписывается. 

15 часов назад, Злобынюшка сказал:

Я считаю предательство.

Да, не сегодня же у нее другой появился. Но пока нужен был (а я так поняла, что помогал диплом писать) молчала, а сказала, когда необходимость отпала.

15 часов назад, Злобынюшка сказал:

Мое дело сторона. Переживать молча за него и всё.

Вот да, тут от мамы ничего не зависит. Только переживать молча.  Сын пережил подобное, так что я могу понять твои чувства. 

  • Нравится 1
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Галчонка сказал:

Мне кажется, девушка его просто использовала

Мне это даже не кажется, это очевидно. В глаза кидается это. Но она трепетно о нем заботилась, так что тут как бы обоюдно.:)))) Меня и трепет этот напрягал, уж очень она вилась со своей заботой.

 

Только что, Галчонка сказал:

Но пока нужен был (а я так поняла, что помогал диплом писать)

И английский сдавать.:)))) Рисовал с ней вместе ее эти три дэ проекты, переводы делал, да много. Вообще меня радовало, что оба смотрят в одну сторону, художники, блин.

Короче, понятно, что перетопчется, понятно, что "еще куча их будет". Просто вот у меня старший сын после такого примерно облома, произошедшего гораздо раньше, просто вбил себе в голову, что все девицы-проститутки. И никаких "их еще куча будет" не воспоследовало. Все никуда не годятся.  А этот себе тоже такими идиотскими представлениями замусорил голову, что впору к психотерапевту. Мне казалось, он менее ранимый и более такой сангвинического темперамента. Таки нет, имею двух меланхоликов махровых. Художники же... Ранимые люди...

  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.08.2020 в 11:46, Злобынюшка сказал:

Короче, понятно, что перетопчется, понятно, что "еще куча их будет". Просто вот у меня старший сын после такого примерно облома, произошедшего гораздо раньше, просто вбил себе в голову, что все девицы-проститутки. И никаких "их еще куча будет" не воспоследовало. Все никуда не годятся.  А этот себе тоже такими идиотскими представлениями замусорил голову, что впору к психотерапевту. Мне казалось, он менее ранимый и более такой сангвинического темперамента. Таки нет, имею двух меланхоликов махровых. Художники же... Ранимые люди...

Ох, да... Мой в силу темперамента пережил подобный опыт спокойнее. Правда на этом фоне сказал, что пока не хочет искать для себя серьезных отношений - типа девушек симпатичных вокруг много, а он слишком молод, чтобы отдавать предпочтения какой-то одной. Да и работает сейчас очень много - времени на ухаживания нет, разве что на легкие отношения без взаимных обязательств. 

В 25.08.2020 в 11:46, Злобынюшка сказал:

Художники же... Ранимые люди...

Я вот сейчас за сына подруги переживаю - парень на моих глазах вырос. С девушкой отношения серьезные были, жили вместе, учились в одном вузе на одном потоке, только группы разные. Тоже диплом вместе писали (еще и подруга - сын с девушкой учились на графическом дизайне, а она - архитектор и дизайнер, - помогала им обоим, естественно, для девушки сына помощь была бесплатно). Сейчас девушка в Питер переехала. Теоретически считается, что сын подруги в скором времени к ней переберется. Кстати, девушка там живет в его квартире - досталась в наследство от деда. Сам парень пока уехать не может - там бабушка (его прабабушка) в очень тяжелом состоянии, да еще у мамы ремонт в квартире, то есть нужна его помощь, а срок этот затягивается. И у меня есть большие подозрения, что девушка, которая не захотела подождать с отъездом, тоже воспринимает ситуацию, как возможность закрепиться в Питере, не тратясь на съем квартиры, а к моменту, когда ее кавалер сможет тоже уехать, может он уже и не нужен будет даже с квартирой.

* ****

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Галчонка сказал:

Правда на этом фоне сказал, что пока не хочет искать для себя серьезных отношений - типа девушек симпатичных вокруг много, а он слишком молод, чтобы отдавать предпочтения какой-то одной. Да и работает сейчас очень много - времени на ухаживания нет, разве что на легкие отношения без взаимных обязательств. 

А мой в самоанализ свалился настолько глубоко, что приходится доказывать, что это всего лишь опыт, через который проходила прорва прорвенская народу. И то же самое, только работа, но поскольку работа раньше объединяла с ней, теперь чуть что, опять в меланхолию катится. Да, и вот еще дурдом же, он ушел с прежней работы, до карантина ему посулила взять к себе студия анимации, а теперь после карантина всё, у них кризис, нет вакансий. Ребенок ко всему еще и без работы. На старую работу не хочет, продажами заниматься задолбало. А новая... Вот ищет, но тут тоже мозги набекрень у молодых и ничем не перешибешь. Все и сразу надо.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как ни хочешь уберечь ребенка от разбитого сердца, разрушенной мечты, от горьких  слез, как ни раскидываешь крылья, стеля сено -  нет, все равно попадут... пройдут через предательство, разочарование, потери.  Моя девочка тоже не избежала этого...

До замужества моя дочь рассталась с парнем. Наблюдала около года за развитием событий и, конечно знала, чем все закончится. Но очень хотела, чтобы дочь сама получила свой опыт.  Да, такая я местами жестокая.))

Дочь меня сразу с ним познакомила, у нас такое правило - всех с кем дружит, общается - приглашать домой.  И я так же,  когда была не замужем,  всех водила себе  домой. Мои родители знали всех моих друзей.

И мальчик дочь познакомил со своими родителями. Которые сказали,  что в кои веки  сын привел в дом нормальную девочку. Он сделал предложение дочери, подарил колечко, заваливал ее подарками... 

А потом началось... Появилась ревность,  мог завестись на голом месте,  каждый  вечер моя  девочка,  что - то доказывала ему,  они постоянно ссорились, ругались.

Мальчишка выскакивал из нашей квартиры хлопая дверьми, а дочь, закрывшись в своей комнате, плакала ночи на пролет. А я плакала у мужа на плече, муж порывался поговорить с дочерью  - я не пускала. "Она должна сама понять, что он тиран и отвергнуть его. Только так, иначе она нас не услышит".  

А однажды мне в личку приходит письмо от этого мальчика в котором он советовал мне показать дочь психиатру,  ибо у нее что-то с головой она хочет замуж и детей. 

От такой наглости  я, извините,  охренела,  не стала заводить с ним переписку,  послала его мысленно и заблокировала. 

Не стала ничего говорить и дочери, по себе знала, что когда влюблен не слышить никого.  Дочь сама заговорила... "Мама, а ты не будешь против,  если я расстанусь с Дони?" 

"Боже! Да, я  буду счастлива!" , подумала я,  а вслух сказала, что решение ее должно быть обдуманное и взвешенное, и без возврата назад.

Дони не сразу отстал от дочери, попробовал побегать за моей девочкой, но поняв, что его поезд ушел - отстал от нас. А дочь сказала мне " спасибо, что ты поддержала меня " ... 

Ну,  а через год доча уже вышла замуж за другого. 

 

* ****

 

 

  • Нравится 14
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 13

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Сандал сказал:

Мальчишка выскакивал из нашей квартиры хлопая дверьми, а дочь, закрывшись в своей комнате, плакала ночи на пролет. А я плакала у мужа на плече, муж порывался поговорить с дочерью

Вот в такой ситуации мой бы папа никуда не порывался, а пошел бы и указал мальчику, где дверь.:))))

2 часа назад, Сандал сказал:

А однажды мне в личку приходит письмо от этого мальчика в котором он советовал мне показать дочь психиатру,  ибо у нее что-то с головой она хочет замуж и детей. 

И это  я б не проглотила, я б такое написала (или высказала лично), мама не горюй.

Так что вы сильная личность, что я хочу сказать. Мой бы ребенок плакал ночи напролет, я бы голову обидчику сперва оторвала, а потом стала бы разбираться, что да как. Причем пофигу, сколько лет ребенку.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Злобынюшка

Моя девочка такая же,  как и я упертая и упрямая, если бы я влезла было бы хуже. Было бы назло, именно так  поступала я, когда родители начинали разборки со мной или с моими возлюбленными.

Потому решила, что лучше постою  в стороне,  понаблюдаю... все что было важно и что могла вложила в ее голову раньше,  ничего нового не скажу сейчас.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Сандал сказал:

Моя девочка такая же,  как и я упертая и упрямая,

Ой, я сама упрямая, в моем доме чтоб кто-то хлопал дверями и причинял обиды моим близким, это не по нутру мне. То же насчет беседы по телефону,ха, кто б мне пытался ребенка моего обидеть, я сама кого хошь к психиатру отправлю. А так-то да, пока все по нутру, я и сама в сторонке стою и не лезу со своими соображениями. Но в таких ситуациях мне сложно было бы тихо сидеть.

Очень жаль, что по настоящему мы ничего не можем вложить в головы детям. Хоть когда. Они сами таковы, каковы и больше никаковы. Вон, до сих пор сын "Ну, мама, скажи, как поступить, я так и сделаю!" Даю совет, начинается "Да, но..." Ну и всё, и делай сам, как считаешь нужным, набивай свои шишки.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Злобынюшка сказал:

Так что вы сильная личность, что я хочу сказать. Мой бы ребенок плакал ночи напролет, я бы голову обидчику сперва оторвала

Понятно, что своего ребенка жалко... А так, ну за что чужому ребенку голову отрывать?). 

Вот в той же помощи грань есть. Точнее, с чего начинается. Велика вероятность нужности по нужде-_-. Если без партнера учиться тяжело или жить негде. Тут не до любви. Тоже школа для молодых людей, свои выводы делать. Я не о том, что "не помогать", а с чего отношения начинаются. Если сразу с помощи, велика вероятность, что по этой причине тебя и выбрали. И девочек касается, и мальчиков. И потом это схема работает.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня подруга с парнем встречалась со школы, его мать была даже вроде рада, что он с ней встречается, но потом он её бросил и ушел в отрыв: ночные клубы, наркотики, разные девицы.

А у нее на первом месте была учеба (ночные покатушки и гулянки парня она не особо поддерживала, так как училась на бюджете и специальность техническая). В итоге девушка с красным дипломом закончила университет, работает по специальности, но ни с кем не встречается, боится довериться.

  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Сандал сказал:

Потому решила, что лучше постою  в стороне,  понаблюдаю..

Ну...тут такое дело: сложно быть в стороне, коль скоро все происходит на вашей территории, то есть в вашем доме и в вашем присутствии (хоть и в другой комнате). Принимать или не принимать человека у себя в доме - это уже определенная степень участия. Может, именно это дало сему бОрзому юнцу основания рассчитывать на ваше содействие. Вы думали, что храните полный нейтралитет, а он посчитал, что вхож в вашу семью и может вот так фамильярно написывать вам. 

Ох, как же непросто все это.. я сама мама взрослой дочери, иной раз сотню вариантов в голове переберешь, прежде чем решишься на откровенный разговор со своим подросшим ребенком, -  чтобы не сделать неверный шаг.. и перегнуть палку нельзя, и переусердствовать в своем самоотстранении тоже плохо, все-таки иногда им очень нужны наши советы..

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Вольный ветер сказал:

А так, ну за что чужому ребенку голову отрывать?).

А нечего на чужой территории дверями хлопать и обижать хорошую девочку.:))))) И указивки насчет психиатра раздавать тоже нехорошо.

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

Если сразу с помощи, велика вероятность, что по этой причине тебя и выбрали. И девочек касается, и мальчиков.

Да не сразу с помощи, сразу - с общих интересов. Это я о своем случае. Работали вместе, вместе увлекались рисованием, потом увлеклись друг другом. Обычная история. Не с порога - ты мне помогай, я тебе помогу...

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Злобынюшка сказал:

Очень жаль, что по настоящему мы ничего не можем вложить в головы детям. Хоть когда. Они сами таковы, каковы и больше никаковы. Вон, до сих пор сын "Ну, мама, скажи, как поступить, я так и сделаю!" Даю совет, начинается "Да, но..." Ну и всё, и делай сам, как считаешь нужным, набивай свои шишки.

В любом случае, он принимает эти советы к сведению..

Хах, а я уже давно не даю дочери советов) я просто размышляю, рассуждаю вслух, как бы я поступила в такой ситуации, случись такое со мной, но я это я, а ты конечно можешь делать, как хочешь) Не сразу, не всегда (увы... а может и к счастью.. ведь мы тоже бываем неправы). но иногда это работает и ребенок таки прислушивается. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Tatosha сказал:

В любом случае, он принимает эти советы к сведению..

Чтоб поступить наоборот (как вариант).

 

Только что, Tatosha сказал:

Хах, а я уже давно не даю дочери советов) я просто размышляю, рассуждаю вслух, как бы я поступила в такой ситуации, случись такое со мной, но я это я, а ты конечно можешь делать, как хочешь)

Это и есть совет, но завуалированный. Я тоже говорю не в лоб. Привожу массу примеров из жизни... И далее "Твое дело, твоя жизнь, поступай как знаешь". Сплошное сослагательное наклонение "Я бы" да "Если бы"...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Tatosha

У дочери есть школьный товарищ, который  писал мне иногда, спрашивал, например, что подарить дочери на день рождения - потому само письмо меня не удивило.  Удивило само содержание... понятно было, что парень жениться не собирается, тогда смысл было делать предложение и дарить кольцо. Дочь все подарки и кольцо вернула, когда рассталась с ним. 

Думаю, что успела донести до нее, что любящий человек до слез не доводит. Правда и она у меня не ромашка, может постоять за себя и сдачи дать, если надо.  Я знала, что он не укротит и прогнет ее под себя...

А так да,  сложно... были варианты, когда моего родительского опыта не хватало и тогда шла на авось.

1 час назад, Tatosha сказал:

я просто размышляю, рассуждаю вслух, как бы я поступила в такой ситуации, случись такое со мной,

Мне, когда-то тут, на форуме хороший  совет дала @Галчонка  - тогда я писала, дословно уже не вспомню, но что-то про первые чувства и мне посоветовали рассказать дочери о своих чувствах.  

И вот с тех пор я дочери  все о своих и чувствах, и о любви рассказывала. Пример родителей,  по-моему, лучшее воспитание. А потом и муж подключился к нам со своим жизненным багажом. 

Изменено пользователем Сандал
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Сандал сказал:

Мне, когда-то тут, на форуме хороший  совет дала @Галчонка  - тогда я писала, дословно уже не вспомню, но что-то про первые чувства и мне посоветовали рассказать дочери о своих чувствах.  

И вот с тех пор я дочери  все о своих и чувствах, и о любви рассказывала. Пример родителей,  по-моему, лучшее воспитание. А потом и муж подключился к нам со своим жизненным багажом. 

А мы чаще прибегали к жизненному багажу бабушки (моей мамы): вот у кого из нас было интересное прошлое, множество событий, опыт принятия разумных решений (чем сама похвастаться не могу). Очень надеялась, что девочка моя пойдет по бабушкиному пути взросления, что может хоть через поколение ей перепадет частичка этой самой "мудрости женской", но по итогу у нее какой-то совершенно свой вариант выходит, и если честно, не могу даже определиться со своим отношением, - рада ли, нет ли... 

Изменено пользователем Tatosha
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×