Избранники наших выросших детей

[Мадлина 13 149]

Хм... А мой Дмитрий во второе же свое гостевание у меня, перебрал всю мою электрику. А в третье-купил и заменил смеситель.

[Злобынюшка 131 086]

Мадлина

Ну, может у вас так принято, чтобы гости бросались все в доме чинить. Как говорится - всего-то предупреждать надо. В одних семьях не принято, чтоб гости что-то по своему в чужом доме делали, а в каких-то только этого и ждут. Парень молодой, еще не разбирается, ждут от него подвигов или заорут "чего ты лезешь не в свое дело!". Тем паче девушка молчала. Вот хозяйка воспринимает поломку как должное, прочему парню больше всех надо?

Вот честное слово, как будто домой прислугу выбирают... Все люди в целом что-то умеют делать руками довольно неплохо, откровенно косоруких мало. Но если мы в гостях не готовим, не стираем, не чиним, это ни о чем не говорит. То есть вообще ни о чем.

[Вжжик 207]

Собака на сене

Моя-то по хозяйству справляется вполне удовлетворительно

Ну вот вы молодец, что дочку научили.

хотелось бы, чтобы зять тоже всякую бытовую мелочёвку разруливал самостоятельно

А мальчик... у моего мужа любимая фраза - Пусть каждый занимается своим делом. Для розеток у нас электрик, для сантехники - сантехник, ну а в газ муж в жизни не полезет. Полочки он конечно вешал сам, но только когда мы стали жить одни, до тех пор пока жива была бабушка все делал только по просьбе. И это нормально, т.к. это НАШ поломанный кран. Да и еще такой момент

Не выдержала, пригласила соседа , тот что-то крутанул разводным ключом - и всё заработало.

А если бы этот мальчик повторил все тоже самое, но кран бы сорвало окончательно, что дальше? помимо потопа еще кто-то должен был бы купить новый кран, установить его. Раз вы живете вдвоем с дочкой и так спешили, то вам нужно было просто оставить деньги дочке на вызов сантехника и ремонт крана.

Там у них папа рукастый, из тех, что блоху подкуёт, вот он-то по дому всё и делает, а сыновьям почему-то не спешит опыт передавать.

Да тут дело скорее не в том что передавать не спешит, скорее сын не спешит перенимать.

[Злобынюшка 131 086]

Вжжик

Ну вот вы молодец, что дочку научили.

Чему научили? У нее кран течет в доме, она как ни в чем не бывало, ни попросить дружка, ни вызвать мастера. Так и дом затопит.

Полочки он конечно вешал сам, но только когда мы стали жить одни, до тех пор пока жива была бабушка все делал только по просьбе.  И это нормально, т.к. это НАШ поломанный кран.

О! У моей бабушки все было на завязочках, чугунина под раковиной прогнила и она ее упорно залепливала пластилином, обматывала пленкой и скотчем и не подпускала вообще никого.

Ну не принято гостям хозяйничать, все верно.

А если бы этот мальчик повторил все тоже самое, но кран бы сорвало окончательно, что дальше?

Вот именно. У нас недавно кран потек, я туда, я сюда, чую, что поломка несложная, но ни фига не получается. Детям доверить? А они что, учились этому и точно ничего не сломают? У меня, повторюсь, папа, который умеет в се своими руками чинить, нарушил что-то в электропроводке, когда чинил новый выключатель устанавливал и теперь у нас в кородире света нет. Это человеку за шестьдесят и опыта валом, но он не электрик.

Вызвала мастера. Мастер сказал - тут фигня вопрос, за пять секунд исправил. Спросил, а чего сыновей не попросила. Отвечаю - это тебе ясно, что тут фигня вопрос, мне неясно. Если хуже сделают?

Раз вы живете вдвоем с дочкой и так спешили, то вам нужно было просто оставить деньги дочке на вызов сантехника и ремонт крана.

На такие всякие случаи ЧП деньги всегда должны быть в доступе.

[Мадлина 13 149]

Злобынюшка

Ну, может у вас так принято, чтобы гости бросались все в доме чинить. Как говорится - всего-то предупреждать надо.

А че? Я довольна была! Пусть видит, что я бедная вдова с ребенком И то, что он не закрыл глаза на мою искрящую проводку и текущую сантехнику, принесло ему дополнительные баллы.

Но так же и я, если бы жила у него неделю, к плите бы встала.

[Вжжик 207]

Злобынюшка

Чему научили?

Я так понимаю у Собака на сене речь шла о чисто женских домашних вопросах - стирка, готовка, уборка. Но видимо дочка тоже все делает по указке, раз не догадалась к приезду мамы решить вопрос с краном

[Злобынюшка 131 086]

Мадлина

Но так же и я, если бы жила у него неделю, к плите бы встала.

Тоже собственно ваш выбор. Некоторые дамы не спросясь к без году неделя знакомым с судочками в гости ездят. Я ж не о том, что так нельзя. А о том, что никто так себя вести не обязан в гостях, вставать к плите, чинить все подряд. И не всем хозяевам это понравится.

Если мужчина мне не муж и не жених никакой, ни о какой готовке в гостях не может быть и речи, к примеру. Это не говорит о том, что я плохая хозяйка. Просто я готовлю у себя дома и то - учу сыновей самим готовить, я никому не прислуга.

Вжжик

Но видимо дочка тоже все делает по указке,

Но к своей родной какие претензии, пускай хоть весь дом затопит, она не обязана следить за краном. А вот чужой парень должен. Мне это странно.

[Почти царица 1]

Все советуют мне родить дочь, мол, она всегда матери ближе. У меня трое сыновей, я все-таки надеюсь, что их избранницы станут мне как родные. Есть же семьи, где после развода даже свекрови живут с бывшими снохами. А почитаешь других и начинаешь приходить к мысли, что сноха никогда не станет как дочь.

Еще считается, что как ты относишься к свекрам, так и твои снохи будут относится к тебе. Но это опять же как ты примешь ее, как будешь относится. Я думаю, что все-таки чаще мы получаем то, что даем, отдачу, так сказать

[Злобынюшка 131 086]

Почти царица

У меня трое сыновей, я все-таки надеюсь, что их избранницы станут мне как родные.

А зачем вам? У меня два сына и я не ставлю цели, чтоб их избранницы стали мне дочками.

Еще считается, что как ты относишься к свекрам, так и твои снохи будут относится к тебе.

А толку? Мне от моей свекрови надо, чтоб она к своему сыну относилась как к родному. Если этого нет, смысл лезть чужому человеку в дочки? А так-то, да, если учесть, что матери у меня нет и когда она была, отношения были проблемными, я в свекрови ищу и жду мать, я знаю - если что, кроме нас с мужем у свекрови родных нету и досматривать будет некому. Предпочтет платных сиделок, ее право. Но повторюсь - пусть матери любят своих сыновей. Этого, поверьте, уже достаточно.

Может вы исключение и вам будут снохи дочками. Моей свекрови - собственный сын чужой, как будто ей его подкинули в младенчестве.

От будущих избранниц моих сыновей лично мне надо одно, чтоб любили моих сыновей. Какие при этом их будут внешние и внутренние данные - это уже не суть важно. Если кому-то кроме меня мои сыновья будут необходимы в этой жизни, близки и дороги, значит, жизнь бесконечна и смерти нет.

[Почти царица 1]

А зачем вам?

Сына хочу видеть рядом по-чаще и понимаю, если со снохой буду в хороших отношениях они будут ко мне приезжать чаще. Всегда говорят, лучше приобрести дочь, чем потерять сына. Какой бы он не был умный и любящий, если выбрал себе спутника жизни, то она будет на первом месте.

лично мне надо одно, чтоб любили моих сыновей.

У меня немножко по-другому, если ее любит мой сын, значит ее есть за что полюбить

[Злобынюшка 131 086]

Почти царица

Сына хочу видеть рядом по-чаще и понимаю, если со снохой буду в хороших отношениях они будут ко мне приезжать чаще.

Да уж, мне бы ваши проблемы.

Какой бы он не был умный и любящий, если выбрал себе спутника жизни, то она будет на первом месте.

И пускай будет, хотя как можно судить, кто на первом месте? Как женщина, которая дала жизнь, и с которой хорошо ладили, мать будет на своем первом месте, а жена, как близкая и любимая женщина на своем первом месте. Как вообще эти две персоны могут предендовать на один и тот же пьедестал? Наши роли разные, или этого не видно?

У меня немножко по-другому, если ее любит мой сын, значит ее есть за что полюбить

Ее любит сын как женщину и ее есть за что полюбить как женщину. Для меня как матери это не говорит ни о чем. Мне нужно, чтоб кроме меня еще кому-то это сокровище нужно, я тогда буду жить своей собственной личной жизнью гораздо спокойнее. Мало того, мне лично вообще не очень принципиально, чтобы сын эту девушку-женщину любил. Мне важней, чтобы любили его. Вот я только с этой точки зрения смотрю.

[Почти царица 1]

Как вообще эти две персоны могут предендовать на один и тот же пьедестал? Наши роли разные, или этого не видно?

Разные, разные, но не мной это замечено, что если избранница сына придется не ко двору, у сына тоже не будет желания приезжать к родителям. Хотя бы чтобы избежать лишних конфликтов.

Разные у нас мировоззрения. Я хочу чтобы с годами моя семья увеличивалась, детьми, внуками, снохами. Сейчас я тоже живу своей жизнью, но для родных в ней всегда есть место

[Злобынюшка 131 086]

Почти царица

Разные, разные, но не мной это замечено, что если избранница сына придется не ко двору, у сына тоже не будет желания приезжать к родителям.

Вы какими-то пословицами и поговорками живете... Не вами замечено, не вами подмечено. А вы сами что-нибудь замечали, без молвы и общественного замшелого мнения? Я миллион примеров могу привести, когда невестка со свекровью в контрах, а сын остается сыном и отношения не рушит. Больше скажу.

Я ни единого примера из жизни не могу привести, когда неприязнь в отношениях невестка-свекровь как-то влияла на взаимоотношение сына с матерью. Просто ни единого. Миллионы женщин живут себе, понимая, что родными свекрови не стали и ничего, их мужья мам не забросили от этого.

Поэтому я полагаю, ваши страхи беспочвенны.

Я хочу чтобы с годами моя семья увеличивалась, детьми, внуками, снохами.

Ну вот и молодцом, хотите на здоровье.

[Анел 20 235]

Все советуют мне родить дочь, мол, она всегда матери ближе. У меня трое сыновей, я все-таки надеюсь, что их избранницы станут мне как родные. Есть же семьи, где после развода даже свекрови живут с бывшими снохами. А почитаешь других и начинаешь приходить к мысли, что сноха никогда не станет как дочь.

Прочла ваш спор с Еленой- Злобынюшкой и более соглашусь с ней, чем с вами.

Поясню свою точку зрения. Будучи молодой и достаточно категоричной в те годы особой, то стремление моей свекрови видеть во мне дочку вызвало во мне такое... Об этом можно многое писать и при этом обойдусь короче.

Мне пришлось достаточно жестко и понятно пояснить то, что назвав и называя ее мамой, я четко подразумеваю под этим то, что она мама моего мужа. Отношение к ней и моя любовь к моей маме - это совершенно разные грани чувств и я близко не желала их смешивать.

Поэтому быть кому-то доченькой я близко не желала, мне, как дочери была нужна любовь моей мамы и эту любовь мне моя мамуля столь дарила, что рядом на ее место найти на этом свете человека невозможно.

Выросли мои дети и что хочу уже я от их отношений. Я хочу только одного: Чтобы они были счастливы. Вот так, как видят это они, ибо наши с ними отношения - это наши отношения, а их избранники - это их избранники.

Я, вообще, какая-то неправильная свекровь, теща, бабушка, ибо для меня первична моя любовь к моим детям, а уж к внукам - это как к детям моих детей.

Может это пока так? Не знаю.

Ну, не отвлекаясь на внуков, скажу за избранников своих детей. Я не была в восторге от их выбора и при этом это был их выбор, а я просто приняла то, что есть.

Наши отношения мы даже лично для себя назвали параллельными мирами. Вот есть их личный мирок и есть наш мирок и любое вторжение должно быть таковым, чтобы нам было комфортно всем.

Вот как-то так.

[Злобынюшка 131 086]

Анел

Поэтому быть кому-то доченькой я близко не желала,

Лен, а я желала. Я всегда этого хочу. Ну и что дальше? При этом я прекрасно понимаю, что этого не будет. И тоже не кидаюсь головой вниз с моста при этом с горя. У меня и без этой мелочи есть в жизни задачи и вопросы. Мне не значимо, на самом деле, дочка я для свекрови или нет. Повторюсь - ей и сын родной не близок, чего уж там. Хотя моих детей внуками называет своими. Вот это уж совсем ни в какие ворота.

Наши отношения мы даже лично для себя назвали параллельными мирами. Вот есть их личный мирок и есть наш мирок и любое вторжение должно быть таковым, чтобы нам было комфортно всем.

Вот как-то так.

И это ж не говорит, что у тебя нет детей, нет внуков, что ты их потеряла. Вот я именно об этом и говорю. Не обязательно всем целоваться в десна и считать друг другу родными (была бы нужна мне дочка, я бы ее или родила, или удочерила, а не дожидалась от сыновей их выбора).

[Эллега 35 954]

Почти царица

я все-таки надеюсь, что их избранницы станут мне как родные.

А я надеюсь, что от моей дочери такого ждать не будут.

Потому что лично я такого дать своей свекрови не могу. И меня напрягало, если бы я знала, что у нее такие ожидания.

[Крикуша 163 728]

Почти царица

меня трое сыновей, я все-таки надеюсь, что их избранницы станут мне как родные

Нафига? Главное что бы они сыновьям были как родные меня устроит вежливый нейтралитет.

Есть же семьи, где после развода даже свекрови живут с бывшими снохами

Упаси Бог...

А почитаешь других и начинаешь приходить к мысли, что сноха никогда не станет как дочь.

А зачем? Вы так мечтали о дочери? Или сноха сирота и ей своей мамы мало?

что как ты относишься к свекрам, так и твои снохи будут относится к тебе.

Опять же не так, моя свекровь обоюдно ненавидела свою свекровь. Я к свекрови отношусь вполне "по родственному", она ко мне так же.

если ее любит мой сын, значит ее есть за что полюбить

Сыну безусловно, я при чем?

[yudgin70 11 026]

Я очень хорошо отношусь ко всем девушкам моего сына.

И к тем, что были, и к той, что есть сейчас, и к тем, что будут.

Сын у меня хороший, девушки его тоже приличные. В любом случае - это его выбор. Лишь бы ему было хорошо!

[Крикуша 163 728]

yudgin70

Естественно, но зачем любить девушку как дочь?

[Злобынюшка 131 086]

Крикуша

Естественно, но зачем любить девушку как дочь? 

Нам же написали - дочки не было, хочется дочек, хочется себе всех притащить и жить всей семьей вместе. А вот, кстати, на минутку, вопрос - если и теща вдруг возжелает возлюбить зятя как сыночка, что выберет автор? То ли тащить и тещу до кучи в свой кагал и приобретать сестру и потом разматывать эту санта-барбару, созданную искусственно, чтоб разобраться, кто кому вася, либо отпускать сына, чтоб он был сыном посторонней женщине?

[yudgin70 11 026]

Крикуша, не знаю. Ничего сказать не могу. Я вообще люблю только себя, своего сына и частично своих кошек (Кису люблю, остальных троих содержу и так далее) .

Но не зря есть поговорка, что когда сын женится, то мудрая мать приобретает ещё и дочь, а глупая- теряет сына.

Вот из этого я и буду исходить. Но лезть в семью сына не стану.

Термин "мудрая" все понимают по- разному, согласна. Для кого - то это просто слова, вроде цифр, обозначающих возраст.

Мудрая женщина не забирает (что за мысли- то, о ужас- отобрать, на фиг нужно) "дочь"- то есть бедную девочку у её родителей в свою собственность, а просто относится к ней хорошо и не лезет в семью молодых, уважая выбор сына. Мне кажется, это очевидно.

[Злобынюшка 131 086]

yudgin70

Но не зря есть поговорка, что когда сын женится, то мудрая мать приобретает ещё и дочь, а глупая- теряет сына.

Вот почему-то тут постоянно вспоминают поговорки... Мудрой матери не нужно отбирать дочь у чужой женщины. Или я неправильно понимаю термин "мудрая".

[Анел 20 235]

Злобынюшка

Лен, а я желала. Я всегда этого хочу. Ну и что дальше? При этом я прекрасно понимаю, что этого не будет. И тоже не кидаюсь головой вниз с моста при этом с горя. У меня и без этой мелочи есть в жизни задачи и вопросы. Мне не значимо, на самом деле, дочка я для свекрови или нет. Повторюсь - ей и сын родной не близок, чего уж там. Хотя моих детей внуками называет своими. Вот это уж совсем ни в какие ворота.

Так в твоей же цитате есть тот скрытый смысл, что порою скрывается и в жизни: Как распорядится жизнь с теми, кого ты лично сам не выбирал?

Вот нас пятеро дочек у родителей. Был у них и сын, да он погиб уже много лет назад.

Вот в нашу Семью, откуда я родом вошли все наши мужья и так вошли, что все мы сроднились так, что для меня они все родные-родные.

При этом неуловимо и все-таки мы это знали на том уровне чувств, что мы для родителей - это мы, их дети, а наши мужья - это наши избранники, ставшие нашим родителям, как сыновья родные.

Это, Лена, сложно передать словами, ибо в отношениях больше чувств, чем слов. Да и ближе нам всем в Семье это поступки каждого из нас по отношению друг к другу, чем слова. Поэтому примеров можно было бы много привести того, что просто говорило о том, что вот так разрослась наша Семья.

При этом Семья мужа, откуда он родом, также дружелюбна и там прекрасные люди и все мы сроднились, но... Вот это "но" в желании того, чтобы мы были как дети, это было столь напористо и категорично, что спаси и сохрани меня от подобного.

Поэтому перебор был и он был столь напорист, что меня оттолкнуло так, что для меня она есть и будет мамой мужа, а вот как к человеку у нас с ней порою бывает так, что мама не горюй...

Поэтому я не собиралась и не собираюсь лезть к своим детям. Не собираюсь, ибо прекрасно знаю о той категоричности характера, с которым мне приходится жить и ладно мне с этим положено справляться, так почему еще и детям от моего характера страдать.

Поэтому, да, у меня есть взрослые дети и для них всегда открыт родительский дом, я выслушаю их, помогу обсудить какие-либо вопросы, а решать они всЁ должны будут сами. Это их жизнь и за них я эту жизнь не проживу.

Избранники детей. Вот, что мне очень не нравится в моих лично детях, так это желание столь негативно порою отзываться о них, что во мне включается сам собой "автомат" и я направляю русло разговора в ту степь, где идет анализ ситуации, а не обвинение.

Внуки здесь вроде не обсуждаются. При этом у меня они есть и это два чудных мальчугана. Обе мамочки любят своих деток, а я рада, что мальчишки растут крепкими и здоровыми. Воспитанием детей должны заниматься родители и это мое жизненное кредо, перенятое мною от родителей.

Они нас воспитали шестерых без бабушек и дедушек и об этом мне известно точно, ибо мои дедушка и бабушка по отцу жили от нас за тысячи километров, а бабушка по маме... Это моя любимая бабушка и она была такой, какой она была.

Вот мы четко знали: Бабушка может взять дитя на руки, потетешкаться с ним и... НЕ более того. При этом мы, ее внуки, ее любили, а для меня так она, вообще, самая-самая родная и любимая бабуля.

Поэтому кто его знает, как могут складываться отношения и на чем зиждется это сладкое чувство - Любовь.

[Злобынюшка 131 086]

Анел

Так в твоей же цитате есть тот скрытый смысл, что порою скрывается и в жизни: Как распорядится жизнь с теми, кого ты лично сам не выбирал?

Вот нет там такого скрытого смысла.

[Анел 20 235]

Злобынюшка

Вот нет там такого скрытого смысла

Для меня там в том смысл скрыт, что порою от нас самих в этой жизни скрыто - с кем и как будут складываться наши отношения, ведь мы на самом деле можем только предполагать, а жизнь... Она порою такие сюрпризы преподносит, что в этом и есть прелести жизни.

Знаешь, Елена, я когда узнала случайно о том, что мои соседи - это не мать и дочь, а свекровь и невестка, то я прекрасно поняла то, что есть то, что люди порою живут вместе не в силу жизненных обстоятельств, а вот так... Просто по велению своих душ и тому родству душ, что вот им было дано.

Уж сколько лет минуло с тех пор, как ушел тот, который был для одной сыном, а для другой мужем. И дети уже давным-давно выросли и вьют свои "гнездышки", а вот так сладостно видеть всю эту семью в сборе, что понимаешь: Есть вот и такие Семьи.