Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Эллега

Больной (кашель, чихание, температура) ребёнок среди здоровых, что делать?

Recommended Posts

Моя когда ходит в сад - не очень то и хочет, расстраивается, если после сна ее забирают не первую. Сейчас мы на больничном - каждый день спрашивает, когда в сад) 

Насчет больных детей, как и в любой группе, у нас периодически начинаются в чате возмущения, что приводят недолеченных, с кашлем, соплями и т.д. Я в обсуждении не участвую, потому как давно поняла, что возмущайся-не возмущайся, так будет всегда и ничего не сделаешь. Опять же, кто-то с улицы (особенно зимой, с мороза) прилет в тепло, прокашляется, может и посопливит и дальше весь день все хорошо. А в чате с утра уже паника - кто больного ребенка привел? 

В нашей группе одна из воспитателей любит очень на любой чих ребенка отправлять лечить. Мне несколько раз говорила, то про  кашель, то про сопли. Хорошо, что у меня возможность есть дома побыть, оставляю на пару дней - волшебным образом дома все симптомы исчезают. Ну как так? Начинаю подозревать, что специально так говорит, меньше детей приводят - ей проще.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Немосквичка сказал:

 

Так что я только на экране читаю про детей, которые не болеют и ходят в сад с удовольствием. В реальной жизни такие дети, конечно, есть. Но их крайне мало!

Таких я тоже не встречала, болеют все. Плачут в первый год, потом у всех в моем окружении дети вполне хорошо ходят или ходили в сад. Претензии тоже у всех есть обычно к садику/воспитателям, но обычно что-то незначительное, что решается обычным разговором.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Удивительно как грамотный, культурный и высокообразованный человек не может прочитать и вникнуть в название темы.

Поборы в Кошельке, плюсы и минусы садика в теме о садике, "опыт на раЁне"  - удален.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.03.2022 в 17:03, Морской воздух сказал:

Начинаю подозревать, что специально так говорит, меньше детей приводят - ей проще.

У нас тоже недавно было. Я сказала, что в следующий раз будем снимать на камеру, когда придём по  вызыву забрать ребёнка по причине болезни. Вплоть до того, что возьмём с собой свой градусник и снимем на камеру температуру. Нам позвонили и ужасы такие описали, температура 37, 2. Весь багровый(!) и вялый, кашляет, сопли, красное горло. В итоге ничего из этих симптомов. Просто вот ни одного, температура 36,6. Муж ребёнка домой привёл, я тут же позвонила воспитателю и спросила - а где, собственно и по какой причине вы нас сорвали? В направлении от медсестры уже не 37,2 температура, а 37,8, на градуснике 36,6.

Мне ещё попытались настоять, что надо идти срочно в поликлинику на приём. Я ответила, что если так и не увижу ни одного из перечисленных в направлении симптомов до конца рабочего дня, то вопрос буду просить прояснить отдел образования, как минимум. И вот чудо какое, утром та же медсестра смотрела ребёнка и возмущалась, что мы его подлечили и привели. Нормально, да? 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Жоржина сказал:

И вот чудо какое, утром та же медсестра смотрела ребёнка и возмущалась, что мы его подлечили и привели. Нормально, да? 

У нас медсестры нет, по крайней мере, я видела один раз медработника, когда мы пришли в сад самый первый день.

А вот с воспитателем уже несколько раз были разногласия. Причем, больного ребенка я и сама в сад не поведу, мне даже больничный не нужен, чтобы дома посидеть с ней, если надо. Но когда я с обеда забираю ребенка, который якобы кашлял и сопливил с самого утра, а дома не вижу ни единого симптома, что я еще думать должна? Последний раз та же  воспитатель мне заявила, что я несерьезно отношусь к здоровью ребенка. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Морской воздух сказал:

Последний раз та же  воспитатель мне заявила, что я несерьезно отношусь к здоровью ребенка

Пусть пишут направление к врачу сразу. Сходите пару со здоровым ребёнком, будет чем мотивировать.

Я здесь уже писала тоже, у нашего был ячмень. И как бы меня не убеждали в саду (да и здесь тоже), нам и педиатр, и окулист сказал, что ячмень не является противопоказанием к посещению детского сада. Медотвод нам не дали. Я позвонила в сад нашей воспитательнице, номера медика у меня нет. И так и сказала, что мы сходили к педиатру и офтальмологу. Справку нам не дали, но, если нужно, я сейчас вернусь и возьму документ именно с такой формулировкой, ибо это вердикт двух медиков, к которым вы нас и отправили. 

И мне ответили, что документ не нужен, нам закроют этот день и приводите завтра ребёнка, никаких проблем. С одной стороны, я понимаю воспитателя и медработника - перестраховываются. С другой стороны, когда здоровому ребёнку приплетают несуществующие у него симптомы, мне хочется громко ругаться и не проявлять никакого абсолютно понимания. Ибо действительно это выглядит так, как будто воспитателю хочется поменьше детей в группе. Это при всём том, что младший у нас неконфликтный, некапризный, не дерётся и не обижает детей. 

Изменено пользователем Жоржина

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Жоржина сказал:

Сходите пару со здоровым ребёнком, будет чем мотивировать.

Здорово ребенка тащить в поликлинику,в сопливую и кашляющую очередь... Так себе выход.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, natie сказал:

Здорово ребенка тащить в поликлинику,в сопливую и кашляющую очередь... Так себе выход.

Выход - пойти к заведующей с текстом, что воспитатель банально не хочет работать, просекла, что родители по первому писку заберут и этим пользуется. Мол так и так куча случаев, не подтвержденного. Или брать ребёнка за руку и чтобы заведующая показала признаки орви. 

У нас воспитатель так в 18.20 высказала, что сад уже закрывается. Ну пришлось ей напомнить, до скольки у неё рабочий день. Те же яйца вид сбоку. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Реинкарнация сказал:

Или брать ребёнка за руку и чтобы заведующая показала признаки орви. 

Или так, да. Вообще, как я поняла из наших ситуаций, лучше всё зафиксировать каким - либо способом. Иначе вот так и будет - заберите, он у вас болеет. Надо потверже быть, видимо. Если не болеет ребёнок, значит поднимать вопрос и решать его. У нас, я не знаю даже, как сформулировать. Воспитатель то ли мнительная, то ли ещё что - то. 

Немного в сторону, но тоже как показатель. Реквизиты родителей для договора. Ну достала она, простите за мой французский. Каждый 2-3 месяца она требует принести выписку из банка. Куда они их девают, я не знаю. Но это ещё полбеды. Договор у нас оформлен на мужа, у него карта в Альфа - банке. И с самого начала оформили на него и дали его реквиз ты. Нет! Не устраивает. Надо мои и только мои. Идите и открывайте там счёт, мама. 

Последний раз (прям очень надеюсь, что последний) муж болел и сильно так, под 40 температура была. Звонит мне воспитатель с тем же посылом, откройте счёт. Или, на худой конец, принесите выписку из Альфа - банка. В смысле? Мы вот только приносили, два месяца назад, где она? У нас ничего не изменилось. Не-а, пусть хоть пердячьим паром, но доползет муж до банка. Или. Вы сходите и попросите в банке выписку по его счету. Обалдеть! 

Я позвонила в бухгалтерию узнать, что за фигня происходит с нашими выписками. И там, тадамммм!!!, мне сказали, что всё у нас в порядке, счёт рабочий, ничего не надо, и что они знать не знают о таком алгоритме, и никто им каждые два месяца наши реквизиты не передавал. И вообще, это нужно делать, если что - то меняется, карта там или счёт, например, или договор переоформляется на другого родителя. А в нашем случае, как принесли выписку, когда в сад устроили ребёнка, так они с ней и работают. Вот и что это со стороны воспитателя, некомпетентность или намеренно делает? 

Изменено пользователем Жоржина

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Жоржина сказал:

А в нашем случае, как принесли выписку, когда в сад устроили ребёнка, так они с ней и работают. Вот и что это со стороны воспитателя, некомпетентность или намеренно делает? 

В нашем случае помогло, а покажите где это написано, а именно обязанность родителей. 

3 минуты назад, Жоржина сказал:

Вообще, как я поняла из наших ситуаций, лучше всё зафиксировать каким - либо способом.

Как вариант да, пара случаев зафиксированных - выписка от медсестры и той же датой с поликлиники допуск к саду, и следом заявление на имя заведующей, мол прошу разобраться что за некомпетентные специалисты у вас работают и на основании чего осуществляется невыполнение садом непосредственных обязанностей. И обещанием в повторном случае писать выше. Но это уже в самом крайнем случае, самом-самом. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Реинкарнация сказал:

В нашем случае помогло, а покажите где это написано, а именно обязанность родителей.

Ой, да. Да тут ещё и - если не оформите счёт на себя, не будете получать компенсацию. И всё это время компенсацию начисляют и платёжку дают уже с учётом этой компенсации. То есть, на счёт не приходит ничего. Там компенсация та, слёзы. У нас же в регионе не от суммы платежа считают, а среднее от родительской платы по региону. И если считать от суммы в платёжке, то нет компенсации, например 70%. В итоге она, как выяснилось, фиксированная, и составляет процентов 10 - 15. 

С "заболевшим" ребёнком вообще, медотвод имеет право дать воспитатель и домой отправить? У нас медсестра пишет направление всегда. То есть именно медработник осматривает ребёнка. У неё всё - таки образование для этого есть. А воспитатель какое направление может написать и с чем идти в поликлинику? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Жоржина сказал:

У нас медсестра пишет направление всегда. То есть именно медработник осматривает ребёнка. У неё всё - таки образование для этого есть. А воспитатель какое направление может написать и с чем идти в поликлинику

Ну а если нет медсестры? Воспитатель звонит, говорит - сопли с утра, или кашель, илм "слабость, красная она какая-то". Я, конечно, прихожу, забираю. В этом году  - в четверти случаев действительно мы ушли на больничный, но по большей части это была ложная тревога. Но я же не могу при звонке сказать, да идите вы, пишите официально отстранение, я же не враг ребенку, вдруг действительно заболела.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Морской воздух сказал:

, да идите вы, пишите официально отстранение, я же не враг ребенку, вдруг действительно заболела.

Я думаю, вы можете поинтересоваться в отделе образования, кто должен отстранить от сада ребёнка. У нас поднимался вопрос про медика, но не в саду, а в школе. Так вот, медик в саду и школе должен быть, нам так сказали. Другое дело, что медик часто бывает один на несколько садиков или школ и бывает она в определённое время в каждом заведении. Вы же можете просто позвонить в отдел образования, и без озвучивания должностей прояснить этот момент. И от этого уже смотреть, как быть. Вот конкретный вопрос - кто отстраняет ребёнка от посещения детского сада и выдаёт направление к врачу. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Жоржина сказал:

Я думаю, вы можете поинтересоваться в отделе образования, кто должен отстранить от сада ребёнка.

Почему в отделе образования? 

Вообще-то, это компетенции поликлиники, прикрепленной к конкретному дет. саду. Иди мед.сестры, которая обслуживает данный дет. сад.

Но, если вы хотите, чтоб вашего воспитателя взгрели за жалобу, а так и будет. ( этот факт неоспорим) то, да, пишите в отдел образования.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Машуша сказал:

Почему в отделе образования? 

Я не утверждаю. Но, собственно, ходила по нескольким вопросам, в том числе спросила и про медика. В школе у дочери мальчик ударился головой о батарею и его отправили домой, когда его начало тошнить на уроке. Вот я и спросила там, где медик. Мне там и ответили. В поликлинике я не интересовалась. 

3 минуты назад, Машуша сказал:

чтоб вашего воспитателя взгрели за жалобу, а так и будет.

Не пойму, за что её надо взгреть, если она не медик? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Жоржина сказал:

Не пойму, за что её надо взгреть, если она не медик? 

Не за что абсолютно.

Но ей достанется по самое " не хочу".

Поверьте мне, человеку, работающему в этой системе. . К сожалению. 

Руководство лишит ее за жалобы( касаемо отдела или министерства образования, в данном случае) всех возможных премий и стимулирующих под соусом---плохая работа с родителями.

Вот так. Это везде и повсеместно. Поэтому такая текучка и катастрофическая нехватка кадров в нашем образовании.

Изменено пользователем Машуша
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Машуша сказал:

Но ей достанется по самое " не хочу".

Поэтому я написала 

2 часа назад, Жоржина сказал:

Вы же можете просто позвонить в отдел образования, и без озвучивания должностей прояснить этот момент.

Не обязательно говорить, что это Марь Иванна в саду N48. Но я не думаю, что отдел образования не компетентен вообще в этом вопросе. А если и так, то перенаправят туда, где можно уточнить этот вопрос. Это ведь тоже неправильно, когда здоровых детей отправляют домой по причине несуществующей болезни. И с кого тогда спрос? Опять с воспитателя, а где медик, который этим и должен заниматься. Тем более сейчас, я вообще не пойму, пандемия ещё не закончилась. У нас медсестра каждое утро сама температуру детям измеряет. А тут нет вообще медика, как так? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Жоржина сказал:

Это ведь тоже неправильно, когда здоровых детей отправляют домой по причине несуществующей болезни. И с кого тогда спрос? Опять с воспитателя, а где медик, который этим и должен заниматься.

Воспитатель высаживает детей только с разрешения мед.сестры или врача, который бывает в д/с 2 раза в неделю. 

Только так. Мы принимаем иногда откровенно больных детей без температуры, ибо не в нашей компетенции их не принимать. Но в течение дня она либо поднимается и звоним родителям, либо показываем медику, который констатирует, в свою очередь, сильно воспаленные миндалины, "очень плохое" горло, заложенность носа и пр. и вот тогда звоним родителям и высаживаем ребенка.

Изменено пользователем Машуша

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Машуша сказал:

Воспитатель высаживает детей только с разрешения мед.сестры или врача, который бывает в д/с 2 раза в неделю. 

Ну вот, разговор же начался с того, что у @Морской воздух нет в саду медсестры и что воспитатель отправляет ребёнка домой с надуманными симптомами. Я сама тоже столкнулась, но у нас медик есть и направление было. А симптомов не было. И температуры тоже. И нас же убежали, что мы за эти полсуток ребёнка подлечили и привели. 

Изменено пользователем Жоржина
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Жоржина сказал:

нет в саду медсестры и что воспитатель отправляет ребёнка домой с надуманными симптомами. Я сама тоже столкнулась, но у нас медик есть и направление было. А симптомов не было. И температуры тоже. И нас же убежали, что мы за эти полсуток ребёнка подлечили и привели. 

У нас, к слову, медсестра тоже 4 дня по 3 часа.

Было недавно. Видимо, побоялась м/с в пятницу утром высадить откровенно больного ребенка ( родители относятся к категории скандальных), которого  подлечили за выходные дни и привели в понедельник.. А он нам выдал такую температуру  после утренней прогулки, что мало не показалось никому. А, ведь, по-человечески я  говорила маме утром, что ребенку плохо, вид больной у него. На что последовала довольно стандартная отмазка---он просто не выспался:fire:. Возникает резонный вопрос" Вам, что, детей своих не жалко совсем?"

Изменено пользователем Машуша
  • Сожалею 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Машуша сказал:

А он нам выдал такую температуру  после утренней прогулки, что мало не показалось

А нам не выдал ничего из того, что написала медик в направлении. Ну вот и как тут? Через 10 минут муж дома с ним был. Не может это все исчезнуть за 10 минут. Особенно, багровый ребёнок. Когда он багровый? Когда температура зашкаливает. Я не видела багровых при 37,2. Действительно, бежать в поликлинику со здоровым ребёнком? И сколько раз так? Не знаю. 

14 минут назад, Машуша сказал:

что ребенку плохо, вид больной у него

Так это, когда действительно больной. И без справки от врача вы его не примете, правильно? А наш не был больной, и как ходил в сад до этого , так и дальше стал ходить. Ни багровости, ни температуры, ничего. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Машуша сказал:

А, ведь, по-человечески я  говорила маме утром, что ребенку плохо, вид больной у него. На что последовала довольно стандартная отмазка---он просто не выспался:fire:. Возникает резонный вопрос" Вам, что, детей своих не жалко совсем?"

С аргументом вид больной маме справку не дадут точно, а вот с температурой - дадут. Я писала выше, нам с сильнейшим кашлем больничного не дали и разрешили сад. 

В пятницу забрала дочь с 37,3 уже. Воспитатели не обратили внимания, хотя дети один за одним заболевали в эти дни. К саду у меня вопросов нет, по внешнему виду реально было сложно понять. Ночью у меня самой уже было 38 явно от дочери, а той от сада, а симптомов до этого не было. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас частный детский сад. Общий чат для записи детей на следующий день, сообщения о пропусках и фото от воспитателей. По сути, организационный, крайне редко какое обсуждение (например, у ребёнка день рождения, традиционно приносим угощения, и родители делают опрос, кому что нельзя, в группе много аллергиков). В целом, более чем адекватно и удобно - я отключила в чате звук и захожу туда по мере надобности. 

Но меня (и знаю точно, ещё пару родителей) замотала одна мама. Не бывает же в мире идеала. Бывает такое, что родители пишут "оставляю ребёнка дома, плохо себя чувствует". А на следующий день приводят. Бывает же всякое - обострилась аллергия, плохо спал ночью, живот болит, просто "ретроградный Меркурий", и родители решили перестраховаться и на всякий случай оставили дома. Так эта мама обязательно каждый раз спрашивает, а чего это так быстро, неужели ребенок поправился за один день? И ждёт, что перед ней будут оправдываться. И действительно, кто-то начинает "да мы перестраховались, да мы то, да мы это", кто-то отвечает, что администрация в курсе, кто-то игнорирует. У нас воспитатель вообще-то в личку сама пишет регулярно, спрашивая, что случилось, просит личной информацией чат не грузить, и если допускают до занятий, ну наверно, всё нормально. И нужно ли уточнять, что именно эта мама вечно водит ребёнка с кашлем, да и конфликты с ним почти у всех детей регулярно. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Долго я терпела и пыталась бороться с больными детьми в группе, но тут мне прям повезло. С сентября в нашу группу ходит ребенок, чья мама новая медсестра в нашем саду. Две недели Матвей был на больничном, привела его в сад в понедельник и слышу адский кашель в группе. Я написала медсестре, причем в пятницу уже был конфликт, что на фотосессии было много больных детей, и что медсестра будет теперь проводить проверки. В итоге в понедельник троих детей вывели из группы. Причем, когда я узнала фамилию одного ребенка, я сразу сказала, что через день его приведут. Мама там не скрывает, что работа у нее важная, сидеть не больничном ей некогда. Привожу Матвея сегодня утром и слышу кашель, спросила кто это, вроде же вот только всех больных вывели. Ну и конечно же это тот ребенок. Мама просто сходила в бокс, ее ребенка записали к педиатру, но ей же некогда и она его привела опять в сад.

В общем меня прям накрыло, потому что именно ее ребенок всегда ходит больным в сад. В итоге сейчас подключились все: заведующая, медсестра, врач в поликлинике в боксе. Перед воспитательницей извинилась за созданные проблемы, но мне мой ребенок важнее. Той зимой 2,5 месяца почти были на больничном: уколы, вечные кукушки и антибиотики, бронхит. Про финансы я вообще молчу уже.

Изменено пользователем Rostova
  • Повышение репутации 17

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Rostova сказал:

Долго я терпела и пыталась бороться с больными детьми в группе, но тут мне прям повезло. С сентября в нашу группу ходит ребенок, чья мама новая медсестра в нашем саду. Две недели Матвей был на больничном, привела его в сад в понедельник и слышу адский кашель в группе. Я написала медсестре, причем в пятницу уже был конфликт, что на фотосессии было много больных детей, и что медсестра будет теперь проводить проверки. В итоге в понедельник троих детей вывели из группы. Причем, когда я узнала фамилию одного ребенка, я сразу сказала, что через день его приведут. Мама там не скрывает, что работа у нее важная, сидеть не больничном ей некогда. Привожу Матвея сегодня утром и слышу кашель, спросила кто это, вроде же вот только всех больных вывели. Ну и конечно же это тот ребенок. Мама просто сходила в бокс, ее ребенка записали к педиатру, но ей же некогда и она его привела опять в сад.

В общем меня прям накрыло, потому что именно ее ребенок всегда ходит больным в сад. В итоге сейчас подключились все: заведующая, медсестра, врач в поликлинике в боксе. Перед воспитательницей извинилась за созданные проблемы, но мне мой ребенок важнее. Той зимой 2,5 месяца почти были на больничном: уколы, вечные кукушки и антибиотики, бронхит. Про финансы я вообще молчу уже.

Один вопрос - а вы прямо никогда-никогда не приводили ребенка с соплями или кашлем остаточным? Точно-точно? 

Я к чему. Я сама сильно против больных детей в саду, но мне лично было с кашлем сильным ребенку больничный не открыли. И? И у меня вот прямо сейчас с ребенком за свой счёт сидит муж (ему больничный не оплатят). За год отит, предотит, два бронхита. Сад это вечный контакт с инфекциями, в том числе в инкубационном периоде. Или так, или сидеть дома, но в школе получить ровно тоже самое. Ну или вариант надомного школьного, а потом удаление в бункере. На всю жизнь. 

А если нет мужа или бабушки и сидеть кроме мамы некому, и некому ее и ребенка кому содержать, в случае если ее уволят за бесконечные больничные?

Все понятно, своего ребенка жальче всего, но я бы вот так вот не зарекалась.

Тот же кашель летом лечили очень долго, врач сказала остаточный до месяца, вируса в крови нет, ребенку можно в сад. И угадайте, куда бы пошли родители с замечаниями? Очень далеко, короче. 

Тут тоже нужно понимать, что раз вы пошли на принцип, то и обиженные родители могут пойти, например, на те же остаточные сопли требовать вывести уже Матвея, или с банального что дети что-то не поделили раздуть скандал до заведующей. Вы готовы к этому? 

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×