Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Talisha

Смена места жительства и работы. Переезд.

Recommended Posts

18 минут назад, Anna Swärd сказал:

Эта тема не про мои ошибки и их последствия, но вкратце скажу, что эти его друзья детства, когда выросли в подростков стали вместе делать обычные подростковые ошибки. Родственников в стране у нас было, а по телефону все не узнаешь. Мне нужно было быть рядом. 

Я поняла вас. Это какие-то личные, индивидуальные обстоятельства. Естественно, всего не предусмотришь и не предугадаешь. 

В целом-то, решение было верное, с учётом интересов ребенка и сложившейся ситуации 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Пергидроль сказал:

Рада за вас и вашего финдиректора. У нас иная реальность. А кто на кого учился. Наверное вся страна не там и не на тех. Повезло лишь вам и вашему финдиректору, которому нет и 30. 

Нет правда смешно читать подобное про Нижний Новгород. Ранее на форуме был один город чудо, теперь вот второй. Может автору туда рвануть.

Ну сидите в своей реальности на свои 40 и ничего не делайте ради того, чтобы зарабатывать нормально. Часто люди не ищут работу с зарплатой больше потому что думают, что её нет, а она есть. Из этой же оперы: ах, после 40 не берут на работу. А когда начинаешь расспрашивать выясняется, что человек даже не пробовал поменять работу, потому что видите ли после неудачных собеседований у него самооценка падает. Конечно, с таким настроем не устроиться на хорошую работу. 

Про бухов кстати - подруга моя ведёт несколько контор и свою сотню имеет. А могла бы сидеть на ж ровно в одной конторе и плакать какие зарплаты в провинции. И она вообще даже не в нижнем, а в области. И даже отказывается от других к ней обращающихся, потому что тупо больше по времени не успевает. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Нюра Вадимовна сказал:

@Шеда, мне нравится ваша про удалённую работу. Но мне кажется что там нужны какие-то навыки, знакомства, чтобы попасть на хорошую работу. Чтобы не обманули с зарплатой, чтобы выполняли обещанное. И вы пишете- переобучение. Это хорошо, но на кого переобучаться автору? Если вы знаете, что будет востребовано по удаленке- напишите предметно, чтобы автор могла это обдумать и исполнить. 

"Так что же, вы и есть за меня будете?" - "Ага"! :D

Банковское техническое обеспечение требует поддержки, переучиться с пользователя на спеца техподдержки хотя бы. Наверняка, в банковской сфере есть отдел аналитики и анализа данных, на аналитика баз данных. Я никогда не работала в банках, но и Газпромбанк, и ВТБ, и Альфа банк - все мои знакомые в этих банках сидят сейчас на удалёнке.  

Изменено пользователем Шеда

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Шеда сказал:

переучиться с пользователя на спеца техподдержки хотя бы.

В теме жалоб на работу Марина @Авери регулярно пишет какой там дурдом. Читаю и остатки волос дыбом.

1 минуту назад, Шеда сказал:

Наверняка, в банке есть отдел аналитики и анализа данных, на аналитика баз данных

Тут не знаю, ничего не скажу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Без_комплексов сказал:

А когда начинаешь расспрашивать выясняется, что человек даже не пробовал поменять работу, потому что видите ли после неудачных собеседований у него самооценка падает. Конечно, с таким настроем не устроиться на хорошую работу. 

Странно вы рассуждаете. Так пробовал же. Не получилось несколько раз-и да, упала самооценка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Нюра Вадимовна сказал:

В теме жалоб на работу Марина @Авери регулярно пишет какой там дурдом. Читаю и остатки волос дыбом.

Тут не знаю, ничего не скажу.

Я в банке не работала никогда, могу конечно сделать аналитику по хедхантеру, посмотреть, какие спецы требуются в банках и какие из них работают удаленно, потом найти пути обучения на них и принести автору на блюдечке с голубой каёмочкой, а будет ли толк?... При чем в ветке про обязательную вакцинацию я дважды сказала автору про досудебную претензию (не один раз, а дважды) при принуждении работодателя на прививку, но... Никаких ни вопросов, ни комментариев не последовало. Причем народ, кто действительно не хочет ставить прививку, отреагировали и спросили образец претензии. B) Я думаю автор ничего делать не будет. ^_^

Изменено пользователем Шеда
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Эмбер сказал:

Не получится с Москвой, получится с Подмосковьем. 

Смотря какое Подмосковье. Носовихинское шоссе уже много лет стоит в часы пик и ситуация только ухудшается. 5 км от МКАД можно 40 минут ехать, и полтора часа. Наши уже пешком ходят до метро, получается быстрее. А как быть тем, кто дальше живет? Со времен СССР не ездила на электричке, но прошлой осенью сподобилась. Как селедки в бочке. Такое ощущение, что все Подмосковье в Москву на работу едет. Как в метро в часы пик... Неужели в других городах настолько все плохо, что люди добровольно едут в этот ад?

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Шеда сказал:

Наверняка, в банке есть отдел аналитики и анализа данных, на аналитика баз данных.

Есть. Хрен туда попадешь. Простите за хрен.

Я скажу больше, в банке есть и много других вариантов подобных работ. Но хрен наше всё.:lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Банкомат сказал:

Странно вы рассуждаете. Так пробовал же. Не получилось несколько раз-и да, упала самооценка.

У тех у кого от таких пустяков не падает самооценка в конце концов все получается. При условии, что они реально обладают компетенция и для этой работы. Так как если человек попал на собеседование, то дело не в возрасте. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Без_комплексов сказал:

Ну сидите в своей реальности на свои 40 и ничего не делайте ради того, чтобы зарабатывать нормально.

Что за выпад? Вы это @Пергидроль? Так не она тему завела, у Эллы, ттт, всё хорошо и с работой, и с финансами. 

2 минуты назад, Альтер Эго сказал:

Неужели в других городах настолько все плохо, что люди добровольно едут в этот ад?

Видимо, так.

Я не могу мужа уговорить на переезд на юг. Именно из-за работы.

  • Нравится 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Альтер Эго сказал:

Такое ощущение, что все Подмосковье в Москву на работу едет. Как в метро в часы пик

@Альтер Эго, вы честно, как с луны рухнули:lol:

Все Подмосковье едет в Москву!

ПС. А куда ж ещё?

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ученица Жизни сказал:

Что за выпад? Вы это @Пергидроль? Так не она тему завела, у Эллы, ттт, всё хорошо и с работой, и с финансами.

Скорее про её знакомых, поголовно работающих за 35-40 главбухами (!) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Банкомат сказал:

Есть. Хрен туда попадешь. Простите за хрен.

Я скажу больше, в банке есть и много других вариантов подобных работ. Но хрен наше всё.:lol:

Я не говорила про очную работу в конкретном городе или конкретном банке. Извините, я не поверю, что нельзя найти удаленку по какой-либо технической специальности (и не факт, что в России), вокруг меня люди увольняются, потому что Газик не собирается отпускать людей на удаленку и находят удалённую работу на раз-два. И уж не влезть сейчас в нишу, когда кругом онлайн захватывает рынок - это вопрос лени и прокрастинации. Я даже больше скажу, кто сейчас протупит и не перестроится, тот останется за бортом. Работы в последующие годы больше не станет, только меньше. Мир меняется.

Изменено пользователем Шеда
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Без_комплексов сказал:

Ну сидите в своей реальности на свои 40 и ничего не делайте ради того, чтобы зарабатывать нормально. Часто люди не ищут работу с зарплатой больше потому что думают, что её нет, а она есть. Из этой же оперы: ах, после 40 не берут на работу. А когда начинаешь расспрашивать выясняется, что человек даже не пробовал поменять работу, потому что видите ли после неудачных собеседований у него самооценка падает. Конечно, с таким настроем не устроиться на хорошую работу. 

Про бухов кстати - подруга моя ведёт несколько контор и свою сотню имеет. А могла бы сидеть на ж ровно в одной конторе и плакать какие зарплаты в провинции. И она вообще даже не в нижнем, а в области. И даже отказывается от других к ней обращающихся, потому что тупо больше по времени не успевает. 

Ну у меня тоже средняя зарплата, так скажем, 60т. Могла бы её увеличить, взять больше нагрузку или махнуть в Москву, семью бросить, там от 100т получают люди моей профессии. Жить в клоповнике или с коллегами квартиру снимать. А смысл? Если в итоге разница в зарплате будет уходить на проезд и съём? Я не хочу напрягаться так. Оно не стоит того. В итоге ты не будешь счастливей. И автор уже показала, что за 15 лет хорошей зарплаты не смогла ничего и дальше так же будет. Это надо прям монстром быть или роботом, чтобы без мужика с ребёнком квартиру купить хоть и в Подмосковье. 

У меня муж хорошо зарабатывает, возможно, поэтому, мне не хочется лапками бить. Но мысли такие были в течении жизни несколько раз. Останавливало именно то, что у ребёнка бы жизнь ухудшилась. И сама не хочу всю жизнь убить на работу.

Про "бухов" и их доходы... Да их пачками сокращают сейчас во всех организациях. Все переходят на программы, а оставшиеся такой воз везут, что просто бедные они... 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Жёлтый зонтик сказал:

 

Про "бухов" и их доходы... Да их пачками сокращают сейчас во всех организациях. Все переходят на программы, а оставшиеся такой воз везут, что просто бедные они... 

Значит нужно переходить в смежные области. Среди экономистов очень ценятся те, кто досконально знает бухучет. Только беда в том, что многие так называемые бухгалтеры не сильно хорошо его знают благодаря тому, что сейчас все автоматизированно. Потому и работают за 40 тысяч. 

А автор насколько я помню по прошлым темам в банке получала как раз те же 40 и пахала круглыми сутками. Не сильно и хорошая зарплата, разве что 15 лет назад. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почти пятый год в Петербурге. Переехавшая, понаехавшая. В Петербурге семейные "корни", уехавшие от ужасов Петроградской революции и я красивая, вернулась спустя сто лет. Это все лирика. Реальность с романтикой мало имеет общего.

Переезд мой был подготовлен и финансово и в жилье. Училась в резидентуре здесь и дала слово, что вернусь навсегда. Потребовалось 10 лет для этого. Петербург нужно любить всей душой и не факт, что это будет взаимно. Морально я была готова к самому тяжелому варианту развития событий по адаптации, в том числе и социальной, иллюзий не питала. И была права.

Растить ребенка проще в провинции. Школы, сады, кружки, доп занятия для ребенка часто далеко не во дворе. Например, садик сыну дали в пяти километрах от дома и это далеко не предел. Утром сына отец отвозил на машине, днем забирала я (ехали на двух автобусах, с пересадкой). Пока не дали сад, ходил в коммерческий, стоимость которого в месяц в 2017 году составляла 30 тыс. Сейчас, думаю, дороже. Государственный сад, отдать должное, был идеальным со всех сторон - с нежными воспитателями, отличным питанием и отсутствием сборов. Стоимость садика составляла 800 руб. в месяц.

Школа. Ехать пять остановок, утром или я отвожу, или такси. Днем встречает бабушка, везет домой на такси. Два раза в неделю карате, если я работаю, везет отец или бабушка на такси. Такси - круглая сумма в месяц. Если пробки - 200 рублей маршрут, если нет пробок - 100 рублей. Пока мама не переехала в Петербург, была няня, это хорошая такая статья расходов. 

Работа моя. На работу по специальности устроилась через месяц по приезду, не нравилась по всем параметрам, еще полтора года искала то, что мне подходит. Зарплаты в 30 тысяч вполне реальны. Но с ребенком на эти деньги не проживешь. 

Досуг разнообразен. Здесь все здорово. Парки, музеи, филармония, театры, кафе. Но это все редко, зависит от нагрузки на работе, бывают дни, когда возвращаюсь около полуночи домой. 

Не знаю, что выбрать автору. Если деньги заработать, то, скорее всего Москва. В Петербурге непросто, очень непросто. Зарплаты маленькие, расходы большие, продукты дорогие, расходы на транспорт, на съем жилья. Ехать и жить с ребенком школьником очень трудно. Не имея жилья, подушки безопасности. С другой стороны, автор ничем не рискует. Ей вообще нечего терять, по сути - ничего не держит. Я бы посоветовала ехать однозначно и ехать с ребенком. Тем более, если отношения близкие и теплые. Учите сына самостоятельности, чем больше сможете дать ему, тем легче. Придется ему и раньше времени повзрослеть, наверное. Он лишится бабушки и дедушки, школы, что для него стресс. 

Поищите работу на Хэд хантере, посмотрите свою ликвидность. Пройдите дистанционно собеседования. Оцените расходы, которые вам предстоят. Они точно немаленькие. В любом случае, желаю Вам принять правильное решение и пусть у вас получится освоить новые горизонты. 

P.S. Есть несколько знакомых, переехавших по работе из Москвы, они довольны городом, спокойной, размеренной жизнью, по сравнению с Москвой. Но. Они переехали по работе, на хорошую зарплату, с предоставлением жилья, с семьей. Еще знаю женщин 35-45 лет, в статусе разведенных, которые имеют подросших детей и приехавшие на заработки в столицы. Жизни их не позавидуешь. Это каторжная работа по 12 и более часов в сутки, отсутствие нормального отдыха, съемное и очень скромное жилье. Но они неплохо зарабатывают. Кто на ипотеку, кто на обучение детей.

 

 

Изменено пользователем Уральская Степная
  • Нравится 11

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Без_комплексов сказал:

Значит нужно переходить в смежные области. Среди экономистов очень ценятся те, кто досконально знает бухучет. Только беда в том, что многие так называемые бухгалтеры не сильно хорошо его знают благодаря тому, что сейчас все автоматизированно. Потому и работают за 40 тысяч. 

А автор насколько я помню по прошлым темам в банке получала как раз те же 40 и пахала круглыми сутками. Не сильно и хорошая зарплата, разве что 15 лет назад. 

Да, хорошая зарплата у всех разная.

Но везде, просто везде огромная нагрузка на каждого. Если платят хорошую зарплату, то три шкуры сдерут. Девушка знакомая экономист как раз на крупном предприятии, вообще, себе не принадлежит. Она и в отпуске на связи, и днём и ночью бывает, что работает.  Хорошо с детьми и муж и бабушки и дедушки все помогают. 

Банки уже несколько лет сокращают сотрудников и филиалы по всей стране. Туда если по блату только устроиться. 

С ребёнком, без мужа, без жилья никакой Москвы не захочется.

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Жёлтый зонтик сказал:

 

Но везде, просто везде огромная нагрузка на каждого. Если платят хорошую зарплату, то три шкуры сдерут. Девушка знакомая экономист как раз на крупном предприятии, вообще, себе не принадлежит. Она и в отпуске на связи, и днём и ночью бывает, что работает.  Хорошо с детьми и муж и бабушки и дедушки все помогают. 

 

Да, это так. Но уж если работать, то лучше за хорошую зарплату, чем все равно просиживать в офисе полный день за мало денег, при этом ещё и не развиваясь и думая чем бы таким себя занять, чтобы начальник не заметил что у тебя нет работы.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Уральская Степная сказал:

 

Досуг разнообразен. Здесь все здорово. Парки, музеи, филармония, театры, кафе. Но это все редко, зависит от нагрузки на работе, бывают дни, когда возвращаюсь около полуночи домой. 

Не знаю, что выбрать автору. Если деньги заработать, то, скорее всего Москва. В Петербурге непросто, очень непросто. Зарплаты маленькие, расходы большие, продукты дорогие, расходы на транспорт, на съем жилья. Ехать и жить с ребенком школьником очень трудно. Не имея жилья, подушки безопасности. С другой стороны, автор ничем не рискует. Ей вообще нечего терять, по сути - ничего не держит. Я бы посоветовала ехать однозначно и ехать с ребенком. 

Досуг зависит от потребностей людей и от финансовой возможности. Билет в театр, например, 3,5т. плюс такси. 

У нас родственники всю жизнь в Питере живут, так в некоторых местах они побывали только с нами, когда мы в отпуск или на каникулы приезжаем. А самим им никогда не выбраться. С работы к 20 часам возвращаются, на выходных тупо спать хотят и надо же закупиться, наготовить, прибраться дома. 

Поэтому, в отпуск лучше в Питер ездить, а не жить там все время на съёме из за раз в год сходить в театр. У меня отпуск 80 дней :) Везде можно побывать. А у родственников в Питере 14 дней и то не совпадает. 

Автору есть что терять. У неё новая прекрасная квартира на родине, родители, дача. Это очень здорово. Это много на самом деле. 

 

  • Нравится 11
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Лирина сказал:

Поэтому у меня появилась идея переехать в Москву или в Санкт-Петербург. 

Внесу тоже свои пять копеек. Аренда однушки в Москве - 30-35 тысяч. Можно найти и меньше, если далеко от метро и повезёт. Переезжать думаю стоит. У нас на работе работают в основном девушки далеко с периферии. Набрали ипотек и купили в Москве и области квартиры. Яростно держатся за работу, выплачивают ипотеку. Назад на родину не собирается никто.

Изменено пользователем Серая лесная дичь
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Эмбер сказал:

Попробовать-то можно? Я не люблю строить догадки, проще спросить. Может и новая цена устроит. Зато будет куда приехать, а не бегать искать.

Дураков мало такому арендатору сдавать, ей ещё сильно побегать придется, поискать, чтобы снять. Одна, приезжая, только-только приехала, 40 лет... Я бы не сдала. Тем более, с ребенком. Выпрут с работы - и человеку нечем платить, зачем такой геморрой арендодателю? Не так просто Автору будет найти квартиру. Придется поступаться либо состоянием квартиры, либо расстоянием. Хорошую квартиру близко от метро, ходовую, скорее сдадут более платежеспособному и надёжному арендатору, чем одинокой только приехавшей женщине. Паре бы при тех же условиях легче было найти квартиру.

Изменено пользователем Шеда
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Банкомат сказал:

Ребенка прикрепить к любой поликлинике Москвы-нет проблем. Сейчас даже регистрация не нужна. 

Я тут сына хотела свозить в стоматологию того района, где мы жили раньше. Хорошая поликлиника. Нам там нравилось. А в новом районе не нравится и номерков вечно нет. У сына там осталась постоянная регистрация. А в новом районе регистрация по месту пребывания. Так вот мне отказали. Сказали, что вы прекреплены к другой поликлинике. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Россияночка сказал:

Я тут сына хотела свозить в стоматологию того района, где мы жили раньше. Хорошая поликлиника. Нам там нравилось. А в новом районе не нравится и номерков вечно нет. У сына там осталась постоянная регистрация. А в новом районе регистрация по месту пребывания. Так вот мне отказали. Сказали, что вы прекреплены к другой поликлинике. 

Прикрепиться к другой поликлинике можно раз в год. У меня дочь вообще в области была прописана. Прикрепила её к ближайшей московской  на основании того, что многие специалисты в нашей поликлинике отсутствуют. Ходила к глав.врачу. Правда сто условий поставила, что только амбулаторное лечение и на дом вызвать врача не моги. Я согласилась.

 

6 часов назад, Шеда сказал:

Дураков мало такому арендатору сдавать, ей ещё сильно побегать придется, поискать, чтобы снять. Одна, приезжая, только-только приехала, 40 лет... Я бы не сдала. Тем более, с ребенком. Выпрут с работы - и человеку нечем платить, зачем такой геморрой арендодателю? 

Да, это правда. По закону выпереть арендатора с ребёнком на улицу сложно. Власть на стороне детей. Мало кто согласится. Тут лучше квартиру вместе с кем-то снимать. И дешевле и надёжнее. У нас на работе девочка так квартиру снимала, долго так жили: в одной комнате они с мужем, в другой другая молодая семейная пара. Сейчас уже купили себе огромную двухкомнатную квартиру. Наполовину в ипотеку. Но очень довольны. Квартира в области, но очень хорошая и досталась почти даром: двухкомнатная монолитнобетонная всего за 5 млн. Правда в Кукуево, не уедешь, не приедешь. Надежда, что когда-то инфраструктура изменится. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Черника сказал:

Ребенок - вот самый главный якорь. Поэтому у меня розовых очков нет по этому поводу, что вот поехал в Москву, да каааак зажил! Одной - да, вообще без проблем. С ребенком - очень сложно.

У меня есть несколько знакомых, одноклассниц, которые в молодости искали лучшей жизни. Ездили, меняли города. Питер,  Новгород, Москва. Конечно, аренда жилья. Искали мужчин, хотели с их помощью устроить жизнь. Повезло не всем. Кто-то вернулся на родину. Кто-то остался жить в городах. Но многие остались без детей и без семьи. Потому что сложно в чужом городе и работать и снимать жилье. И родить ребёнка. Поэтому, вот так. Живут, работают, но детей родить не могут себе позволить. 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Россияночка сказал:

на авто вы просто не сможете ездить у нас. Даже если в своём городе водите уверенно. Все, кто приезжал к нам на своей машине, оставляли её при въезде в город

Я и на родине ездила за рулем, и в Петербурге, разницы особой нет, если ездить по правилам и осторожно. Другое дело, пробки - гадость. Проще иной раз на метро доехать, чем стоять на авто. 

20 минут назад, Россияночка сказал:

Искали мужчин, хотели с их помощью устроить жизнь. Повезло не всем.

Мужчина, конечно, возможен, но больше как исключение из правил. Кому хочется участвовать в жизни приезжей с ребенком, помогать устроить жизнь с нуля. 

 

4 часа назад, Мечта поэта сказал:

Девочки, а жилье в Питере обсуждали уже?

Какие цены в Питере на жилье? Дешевле, чем в Москве?

Цены почти московские стали. И по съему, и по покупке. Сегодня только с девочкой знакомой говорила. Мужа её перевели по работе из Москвы в Питер, сняли евродвушку на Обводном за 60+коммуналка. Муж её работает в Газпроме, зарплата достойная, жилье оплачивает компания. 

Студия в нормальном районе от 5 млн начинается. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×